Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 21 окт 2026, 02:56

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Сообщение vvs » 16 апр 2011, 19:47

семигор писал(а):НЕ вижу материала для преподавания такого предмета.

Кто же виноват в том, что Вы не желаете видеть вполне очевидных вещей?
Мальчишки с детства играют "в войнушку", равно как и девочки - "в дочки-матери". Природой так заложено, что мужчина - это прежде всего защитник и добытчик, а женщина - продолжательница рода и хранительница домашнего очага.

Правда, сейчас всё перевёрнуто с ног на голову - по улицам в авто носятся толпы "воинствующих" феминисток, а голубоватые "мужики" с женскими манерами повсюду жеманно разлагольствуют о "свободной личности" и "опасности" для неё настоящего, мужского, патриотического воспитания...

Очень хочется верить, что это "буйство демократии" продлится всё-таки не очень долго и мужчины снова станут мужчинами, а женщины - женщинами.
Либерально-демократические сопли в деле воспитания настоящих мужчин-защитников совершенно неуместны, больше того - недопустимы.

Так что: ОБЖ - это основы безопасности жизнедеятельности, а НВП - это начальная военная подготовка и не нужно подменять одно другим.

Если Вам не повезло с военруком - это ещё не означает, что НВП необходимо запретить.
К примеру, медВУЗы сейчас выпускают толпы безграмотных "врачей" - "блатников" и "платников" (многие из которых просто социально опасны), но, тем не менее, никто не предлагает закрыть медуниверситеты, а медицинское образование - отменить.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Re: Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Сообщение BERKYT » 16 апр 2011, 20:35

vvs писал(а):Мальчишки с детства играют "в войнушку"

Пожалуй, с этим тезисом , я не согласен.
Чёт я давно не видел играющих пацанов во дворе в войнушку.
Мож я не в тех дворах живу? :shock:
Компьютерные игры, фантики, фишки, карты, сколько хочешь.
BERKYT
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 09:27
Откуда: 22 рус

Re: Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Сообщение vvs » 16 апр 2011, 20:44

BERKYT писал(а):Чёт я давно не видел играющих пацанов во дворе в войнушку.

А Вы давно видели настоящих мужиков? А военнослужащих в форме? - не в закрытых гарнизонах, а в обычных городах?
Я - давненько, хотя и живу в военном городке в крупном городе, где находится "ракетный" ВВУЗ и штаб военного округа...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Re: Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Сообщение BERKYT » 16 апр 2011, 21:07

vvs
Да их и в закрытых военных городках становится все меньше и меньше. Впору "Красную книгу" заводить. :x
BERKYT
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 09:27
Откуда: 22 рус

Re: Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Сообщение Василич » 16 апр 2011, 21:10

семигор писал(а):В чём программа НВП будет отличаться от ОБЖ?
Вывести мальчишек пострелять в тир или в строевой подготовке?
Собственно "военного" что именно можно дать школьнику?

Так, для ликбеза - программа НВП предусматривала:
- изучение Общевоинских уставов ВС РФ
- изучение основ военной службы
- изучение образцов стрелкового оружия
- гражданская оборона
- и 40 часов военных сборов на базе воинской части.
Прогуливали уроки, так и скажите :lol:
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Re: Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Сообщение Василич » 16 апр 2011, 21:17

BERKYT писал(а):Да их и в закрытых военных городках становится все меньше и меньше. Впору "Красную книгу" заводить.

Военных городков останется только 184.
Это из порядка 8 тыс. (восьми тысяч). То есть оптимизируют в 40 раз!!! :clap
Это не домыслы - Сердюков лично сказал.
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Re: Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Сообщение sheff » 16 апр 2011, 21:54

Ну, как эффективно защищает Москву "противоракетный зонтик" я судить не берусь. Хотелось бы надеяться, что есть еще порох в пороховницах. А что касаемо до наших инициатив по созданию совместных ПРО, то похоже, что нас в совместных ПРО не ждали, не ждут и не скоро будут ждать
Группа из 39 сенаторов-республиканцев призвала президента США Барака Обаму не давать России права голоса в глобальной системе противоракетной обороны и не выдавать Москве информацию о секретных технологиях, используемых в американской ПРО."Мы обеспокоены тем, что Россия, почувствовав заинтересованность Вашей администрации в "сотрудничестве", будет добиваться любых возможных уступок. Эти уступки могут подорвать безопасность Соединенных Штатов и наших союзников", - говорится в письме, отправленном с Капитолийского холма в Белый дом. Москва несколько раз выдвигала предложения создать совместную систему ПРО для стран-членов НАТО и России от Ванкувера до Владивостока, однако пока все предложения существуют лишь на уровне деклараций.
Поводом для обращения группы сенаторов к Обаме стали слова вице-премьера РФ Сергея Иванова, произнесенные им во время визита в Вашингтон в начале апреля. Поясняя, что значит "равное участие" России во всеевропейской или глобальной ПРО, Иванов заявил, что Москва должна контролировать "красную кнопку". Российские специалисты должны "сидеть, например, в Брюсселе" и давать согласие на запуск ракеты-перехватчика, вне зависимости от того, где базируется противоракета – в Польше, в России или в Британии, утверждал вице-премьер, ранее возглавлявший российское министерство обороны. Республиканцы в сенате возмущены подобными требованиями. "Ни один американский президент не должен допустить, чтобы иностранное государство диктовало США, когда и как мы должны защищать свою страну и наших союзников", говорится в их письме. Сенаторы потребовали от президента США письменных гарантий, что России не будут переданы данные о параметрах американской системы противоракетной обороны, системах раннего обнаружения, отслеживания и наведения. Авторы послания считают, что доверять Москве нельзя, поскольку она продолжает активную шпионскую деятельность против Америки и до сих пор не прекратила поддержку ядерных программ Ирана и Сирии. http://news.ru.msn.com/local/article.as ... =157054266
sheff
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:05
Откуда: Новая Москва

Re: Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Сообщение семигор » 16 апр 2011, 22:32

Василич писал(а):- изучение Общевоинских уставов ВС РФ

На фига это школьнику? И тем более школьнице?
Василич писал(а):- изучение основ военной службы

Это о неизбежности дедовщины штоле? Или строевая? Сюда что угодно впихнуть можно. Но не нужно. Зачем нужны основы воинской службы ВСЕМ ДЕТЯМ ПОДРЯД?
Василич писал(а):- гражданская оборона

Это и в ОБЖ прекрасно вписывается и не имеет непосредственного отношения именно к военной подготовке.
Василич писал(а):40 часов военных сборов на базе воинской части.

Я и говорю - пострелять по три патрона. Мальчишки гордые, девочки повизгивают...
Ещё можно сфотографироваться на танке и поглазеть на часового возле знамени части.
В остальное время банальный "бег трусцой" и "носочек тянуть".

Не забывайте, что школьники - это несовершеннолетние, к тому же не повязанные никакими уставами и Присягами. И что им делать "на базе воинской части"? Картошку чистить? Так не станут и заставить невозможно. Вот в чём дело..
И даже на обидные комментарии вслух ответить нельзя. Офицерам это пережить трудно будет. :wink:

vvs писал(а):Кто же виноват в том, что Вы не желаете видеть вполне очевидных вещей?

Так в чём они?
Женщины сейчас прекрасно служат во многих армиях мира и в российской в том числе.
Ведь от НВП девочек никто не освобождает? В чём же "очевидность"?
Программа НВП есть, но то, что в неё включено, школьникам не нужно, потому, что ничего не даёт.
В отличие от ОБЖ, куда вполне можно и первую медицинскую помощь воткнуть, и гражданскую оборону и умение разговаривать с представителями силовых ведомств. :wink:
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Сообщение sheff » 16 апр 2011, 22:54

семигор писал(а):Женщины сейчас прекрасно служат во многих армиях мира и в российской в том числе.
Программа НВП есть, но то, что в неё включено, школьникам не нужно, потому, что ничего не даёт.


Программы НВП нет. Есть несколько тем НВП в программе ОБЖ в 10-11 классах. Но беда в том, что преподаватели ОБЖ в основном женщины, поэтому эти занятия проводятся формально и с нулевой отдачей. Хотя в одном Вы, безусловно, правы. Министерству обороны вообще пора задуматься над вопросом комплектования армии по призыву и контракту ТОЛЬКО женщинами. Наше общество для этого уже созрело. Мужиков нет. Заодно автоматически исчезнет "дедовщина".
sheff
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:05
Откуда: Новая Москва

Re: Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Сообщение vvs » 16 апр 2011, 22:56

семигор писал(а):...На фига это?
...Это о неизбежности дедовщины штоле? Или строевая?...
...это (ГО)... не имеет непосредственного отношения именно к военной подготовке...
...В остальное время банальный "бег трусцой" и "носочек тянуть"...
...что им делать "на базе воинской части"?...
...от НВП девочек никто не освобождает? В чём же "очевидность"?...
...то, что в неё включено, школьникам не нужно, потому, что ничего не даёт...

М-даа... похоже, Василич был прав:
Василич писал(а):Прогуливали уроки, так и скажИте
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Re: Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Сообщение семигор » 16 апр 2011, 23:14

ВЫ не хотите вникнуть в суть дела.
Для чего вообще учатся в школе?
"Развивать мышление и логику" можно и игрой в шахматы.
Всё-таки школа даёт некий ОБЪЁМ ЗНАНИЙ.
Ещё в советское время прогрессивные умы задумывались о качестве даваемых школой знаний в том ключе, "а это-то зачем?".
"Доживём до понедельника" помните? Уже там об этом говорится.

А теперь вроде как нужное "военное дело" на поверку оказывается зубрёжкой Устава. Этому надо учить школьников? Зачем, объясните? школьникам не на что больше потратить своё время и память?
НЕЧЕГО преподавать в этом предмете!
Это и есть самое главное.
Нет содержания, а программу придумать можно любую. Дай лишь повод. Накрутят аж на 10 лет материала. Только курс молодого бойца - он в армии, а не в школе.

Знания, которые может получить школьник по этому предмету ему, школьнику, не нужны.
В этом суть, а не в перечне программы. Программа-то есть, да нафиг не нужна.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Сообщение vvs » 16 апр 2011, 23:18

семигор писал(а):НЕЧЕГО преподавать в этом предмете!Это и есть самое главное.

Не следует публично "произносить вслух" очевидные глупости таким безапеляционным тоном. ИМХО - "это и есть самое главное".
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Re: Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Сообщение семигор » 16 апр 2011, 23:24

Ну да; наши вояки готовы в сапоги с детского сада всех одеть и вдалбливать и вдалбливать свои любимые Уставы. Как Истину последней инстанции.
Конечно, как же это ребёнок есть, а военному делу не обучен! Не порядок! Небось ещё и строем не ходил в садике.

Учебных часов в школе не хватает на всё то, что хотят втиснуть в несчастные детские головы наши премудрые руководители образования.
Сюда же пытаются изо всех сил подключиться и РПЦ, и теперь вот Армия.
Бедные дети учатся уже 11 лет и по 6-7 уроков, а всё "умные" дяди и тёти важно надувают щёки: МОЁ САМОЕ ВАЖНОЕ В ВАШЕЙ ЖИЗНИ.
Ей-Богу, лучше урок шахмат ввести, чем НВП. даже бальные танцы и то полезнее будут.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Сообщение vvs » 16 апр 2011, 23:36

семигор писал(а):теперь вот Армия

Не "теперь вот Армия", а в первую очередь - Армия. Хочу напомнить, что уроки НВП во всех советских школах стали проводиться с 1968 года:
С 1968 года в девятых – десятых классах общеобразовательной школы, на старших курсах техникумов и в профессионально-технических училищах начали проводить занятия по начальной военной подготовке. Уроки НВП включали подготовку по гражданской обороне и основам военного дела. Девушки проходили подготовку санитарных дружинниц, а юношей обучали стрельбе из автоматов, метанию гранат и строевой подготовке.
----------------------------------
В 1991 году предмет НВП был заменен на ОБЖ - "основы безопасности жизнедеятельности". Изучение военных дисциплин сократилось до минимума, а сам предмет стал факультативным.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Re: Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Сообщение ShK » 16 апр 2011, 23:50

Василич писал(а):программа НВП предусматривала:
- изучение Общевоинских уставов ВС РФ
- изучение основ военной службы
- изучение образцов стрелкового оружия
- гражданская оборона
- и 40 часов военных сборов на базе воинской части.

И что, если в школе всё это введут, то в армии устав учить не будут или строевую отменят? Или оружие изучать не станут?
НВП в школе - это зря потраченное время.
Экскурсию в часть можно оставить, для экзотики. Пострелять, в армейской столовой поесть.
Лучше часов на физкультуру добавить, что бы в армию приходили физически подготовленные люди, и не ломались от физической нагрузки в первые же недели службы.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19