Поговорим о политике

[Евгений Ш]

Правильно ли я поняла,

Смирнааа!!! Мааалчать!!! Вы же понимаете, политика и военные... Это... Ну, как дерьмо и пуля

[boris55]

Что же тогда говорить о ЕС, где договор - это договор, и его выполнять положено.

У кого то еще есть газ в Европе и трубопроводная система?В нужных количествах?С монополистом не поспоришь.И не поругаешься.Приходится терпеть.Норвегию не вспоминать.У них трубопроводов нету.
Вот чтобы не пришлось дальше "дружить" за свои деньги и слыть ненадёжным поставщиком мы и строим северный и южный поток.

[семигор]

семигор писал(а): История поставила уникальный эксперимент.
При абсолютно одинаковых исходных обстоятельствах, через 20-30 лет где был выше уровень жизни ОБЫЧНЫХ людей?
Где было выше качество жизни?
Вот и ответ.
И народ Германии правильно его понял.

И как же, если не секрет?

Развалил Стену.
Эксперимент - это не "воссоединение", а разделение народа.

среди восточных немцев ностальгию по Стене испытывают 10%.

Всего-то?
У нас за КПРФ больше голосуют.
Да и на деле назад в счастливое социалистическое прошлое никто не хочет. Кроме тех, кому сейчас стало хуже, чем там.
Но кому ТАМ было лучше, чем сейчас?

А если совсем общо - то не распадаются такие империи "просто так".
Это всегда - ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.

Ну мы же не об этом говорили, а о том, что при равных условиях (совсем равных!), лишь исключительно за счёт принципов организации общества и экономики, уровень жизни в Западной Германии был, БЕЗУСЛОВНО выше, чем в Германии Восточной.
Это-то отрицать не станете, надеюсь?

Аналогичная картина, как я упоминал, в Корее.
Чьи товары покупают в мире? Северокорейские или южнокорейские?
Где уровень жизни не элиты, а простых, рядовых граждан выше?
Где выше качество жизни граждан?

Вот о каком эксперименте идёт речь.
Цивилизация поигралась идеями коммунизма, национал-социализма, социального общества, гражданского общетсва и пр.
А потом пошла своей дорогой.
А за спиной у неё остались и ГУЛАГи, и концлагеря, и развалины третьего Рейха и развалины СССР, и Сталин, и Гитлер, и Пол Пот, и Чаушеску.
А "прижились" социальные системы Германии Западной, Скандинавии, США, Франции.. В общем тех стран, куда сейчас и направлен поток эмигрантов со всего мира.

Критерий Истины - практика, а потому говорить о "превосходстве" СССР или России можно будет лишь тогда, когда сюда хлынет поток миграции из вышеперечисленных стран.
А пока что к нам едут лишь сами знаете кто и сами знаете откуда.

[ЛоханкинЪ]

Страна это мы. Без нас будет просто 1/6 часть суши. И только. А с нами страна.

Оно конешно. Как говорят в Одессе (АБ нет поблизости?), тут даже нет, с чем спорить. Но это лирическая сторона вопроса. А прагматичная видится мне как-то так: да, безусловно, без населения страны не бывает, но страну как таковую, в целом, как объект и субъект политики, определяет государство. И речь шла именно о нем.

[vvs]

Правильно ли я поняла, что копирайтом (с) Вы отметили слово "экскремент"? Откуда цитировали, позвольте полюбопытствовать?

Абсолютно верно, я процитировал именно слово "экскремент".
Видите ли, дело в том, что я интересуюсь историей Гражданской войны в России и мне, помимо архивов, очень интересны все произведения, относящиеся к тому периоду. Думаю, что и Вы видели этот фильм:
х/ф "Адъютант его превосходительства" - диалог батьки Ангела со своим сыном, вызвавший гомерический смех господ офицеров именно этим словом и, как следствие, немедленную обиду "батьки", закончившуюся приказом об использовании пленных "милитаристов" в качестве тягловой силы с последующим героическим поступком Павла Андреевича Кольцова.
Кстати сказать, имевшего реально существовавшего прототипа - адъютанта генерал-лейтенанта Владимира Зеноновича Май-Маевского - "штабс-капитана" Павла Васильевича Макарова, правда, не столь героического.

Смирнааа!!! Мааалчать!!! Вы же понимаете, политика и военные... Это... Ну, как дерьмо и пуля

И Вы считает это верхом остроумия? "О, времена! О, нравы!"(с)

[vvs]

Ну мы же не об этом говорили, а о том, что при равных условиях (совсем равных!), лишь исключительно за счёт принципов организации общества и экономики, уровень жизни в Западной Германии был, БЕЗУСЛОВНО выше, чем в Германии Восточной.
Это-то отрицать не станете, надеюсь?

Нет, конечно, но только вот, к примеру, мой брат после двух лет очень даже неплохой жизни в Гамбурге предпочёл вернуться в Россию - а он далеко не бедствовал в Германии и его оттуда никто не выгонял и не "выдавливал"...

Мой друг детства после семи лет жизни в "Юнайтед Стейтс оф-таки Америка" (где у него была своя транспортная компания, работавшая на NASA, вилла во Флориде и прочие жизненные блага), не выдержал и оставил этот заокеанский "самый лучший из миров", предпочтя ему наше задрипанное "постсоветское пространство"... вот я и думаю: "может, с консерваторией что-то не так?" Или это просто ещё одно подтверждение избитого: "хорошо там, где нас нет?"(с)

[семигор]

вот, к примеру

Я тоже знаю такие примеры и мой товарищ отказался остаться в Штатах после года работы там по контракту, хотя и предлагали.
Но это ни о чём не говорит.
Мой товарищ литовец, активно "гастарбайтивший" в Германии и Швеции, сейчас вернулся в Литву ("картофельную" республику по Вашему) и предпочитает жить и работать на родине, отказываясь от приглашений, поступающих из упомянутых стран.
И ведь - не профессор, а простой строитель.

А вот брат моей жены, уехав лет 15 назад в Германию, совершенно не стремится вернуться в Россию.
А ещё есть моя знакомая (русская!), которая уехала пять лет назад в Латвию также совершенно не горит желанием возвращаться оттуда в Россию, полностью довольная и своей работой и своим доходом и своей жизнью в целом.
Сейчас вот на гражданство документы подала...
Работает в Банке, хотя до приезда в Латвию никакого отношения к этой сфере не имела, но подучилась, язык подучила - и вот - никакой безработицы.
Но проблема утечки молодёжи из стран Балтии существует и никто не замалчивает её.

Есть тенденция и её подтверждают на всех уровнях, от СМИ до Президентов: есть проблема "утечки мозгов" и вообще активных и квалифицированных из России.
А то, что кто-то лично, в силу индивидуальных обстоятельств, предпочёл вернуться, так это частности.

Личное мнение людей важно учитывать при знакомстве с общим восприятием жизни, с тем, что "в народе говорят", но делать обобщения на их основе - невозможно.
Вот Вы привели статистику по опросу немцев.
10% от 1000 чел за возврат в ГДР.
100человек.
А теперь представьте, что сред Ваших личных знакомых немцев как раз те, что из этой сотни и Вы делаете вывод, что все немцы грустят по социалистическому прошлому.
Но на самом деле, грустят лишь 10%, а 90% вовсе не жалеют ни о чём.

Возвышать свою страну надо не принижая и не унижая другую, а вырастая самому над собой и соседом.

[ManJak]

Возвышать свою страну надо не принижая и не унижая другую, а вырастая самому над собой и соседом.

Мудро! Нашим законо-тяпам этого не понть.

[Lars]

Что же тогда говорить о ЕС, где договор - это договор, и его выполнять положено.

У кого то еще есть газ в Европе и трубопроводная система?В нужных количествах?С монополистом не поспоришь.И не поругаешься.Приходится терпеть.Норвегию не вспоминать.У них трубопроводов нету.

Факт в том, газпроводы у Норвегии есть. Инфа ниже.

Трубопроводный транспорт имеет для Норвегии исключительное значение прежде всего в силу необходимости доставки углеводородного сырья с континентального шельфа на экспорт в соседние страны. Для соединения месторождений с сухопутной территорией в Норвегии проложено 23 нефте- и газопровода, из которых 6 газопроводов проведены в континентальную Европу и один нефтепровод имеет выход на территорию Великобритании.

Нынче все, заканчивается время Газпрома, пришли новые игроки.

Гибкость экспортёров газа из Катара, Норвегии и некоторых других стран привела к впечатляющим результатам. В июне 2005 года объём экспорта в ОЭСР-Европу из Норвегии составил 42% и Катара всего 4% от российских поставок. Суммарно Норвегия и Катар экспортировали менее половины того объёма, который поставил Газпром. Пять лет спустя, в июне 2010 года суммарные поставки Норвегии и Катара были на 10% выше российского экспорта. Европа стала для Газпрома рынком потерянных возможностей.

Можно и цифрами. С данными как то очевиднее.

Поставки газа из России, Норвегии и Катара в Европу, млрд куб м
июнь-2010
Россия -- Норвегия-- Катар
8.8 ------ 7.7 ------ 2.0
Источник: International Energy Agency.
http://www.eegas.com/rus-norw-2010-09r.htm

Еще есть Алжир, который готов помочь с газом Европе, если что. И газопровод имеется с выходом в Испанию и Италию (надеюсь, я правильно помню). Так что нам замена уже готовится. Но, конечно, не сегодня. У Европы уже есть запасной план и он работает. И Катар, Алжир, Норвегия готовы увеличить объемы поставок, насколько я слышала.
Не такие уж мы выходим крутые.

[LawGun]

ничтоже сумняшеся влез в их "беседу".

"их беседа" - это в личке. Здесь Вы со своими "сравнениями" - на миру.

[LawGun]

Если Вы имеете хорошую память ( а прошло всего пару лет, должны иметь), то должны помнить, что газ окончательно был перекрыт тогда, когда при представителях стран ЕС на нашей стороне газ в трубу закачивали, а на выходе с другой стороны имели пустую трубу, при тех-же представителях. Наглядно показав, что ВЕСЬ газ отведенный для Европы и идущий транзитом через территорию Украины, тупо закачивается в подземные хранилища.

Сами придумали?

[3dmax]

Или кроме ЗИЛа больше никто капоты в мире штамповать не умеет?

Зил был как бы для примера взят.
В данном случае Зил это Украина, которая транспортирует газ. И таки да, кроме неё в Европу такие обьемы газа никто не может поставлять. Дальнейшие действия России в такой ситуации, на Ваш взгляд?
Каким боком Россия, не смотря ни на что, должна выполнить условия контракта? Прошу в студию реальные действия, которые помогут доставить газ в Европу при условии, что Украина все сто процентов его ВОРУЕТ. Есть такие?
А языком я тоже чесать умею.

[3dmax]

Сами придумали?

Конечно.
Сижу тут сутками круглыми и думаю, придумываю, сочиняю и т.д.
Курите новостные ленты за два года.
Краткая история была такова:
Украину предупредили, что надобно за газ бабла отбашлять. Украина что то невнятное в ответ промычала и получила ограничение поставок газа для внутреннего порльзования на 40 процентов ( или скока там? Не суть важно).
Тут же на выходе из трубы пропали эти 40 процентов недополученого Украиной газа.
Через пару дней ограничили на 60. На выходе пропало столько же.
Ещё через пару дней прекратили подачу совсем . Только транзитный газ. На выходе сначала хоть что то было, а Украина оправдывалась, что забирает только ту часть газа, что требуется ей для прокачки газа в Европу. Потом вовсе газ на выходе иссяк. А руководство Украины сделало мину, мол у нас всё ок. Газ, наверное, суслики воруют. После чего подача газа была полностью прекращена на несколько дней.
Что не так в моих словах?
Если Вы чего то не знаете, то это не значит, что этого не было.
Видимо с новостями в Украине очень плохо и скудно, когда речь заходит о воровстве газа.
З.Ы.
Читать с абзаца " второй газовый конфликт".
Хотя можно и всё, не помешает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BD%D0%B0

[3dmax]

Не такие уж мы выходим крутые.

Не крутые, но оно и лучше.
Пока наши газопроводы строятся, люди в Европе не должны мерзнуть. И если Украине опять моча в голову стукнет ( хотя теперь вряд ли, я в этом уверен) то народ ни в чём не виноватый и исправно платящий за газ будет его получать всё равно. Меня лично этот факт радует.

[Евгений Ш]

Приходится терпеть.

Естественно. Но терпеть-то не хочется, хочется иметь дело с надёжным партнёром.

И Вы считает это верхом остроумия?

Отнюдь. Просто строем ходить плохо умею. И учиться не хочу.

Каким боком Россия, не смотря ни на что, должна выполнить условия контракта? Прошу в студию реальные действия

Реальные действия должны были быть до заключения контракта. Например, продавать газ на границе РФ. Или Вы считаете, что думать при заключении контрактов не нужно?

Курите новостные ленты за два года.

Российские? С информацией от Газпрома?