Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 14 окт 2026, 11:52

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение ManJak » 05 авг 2010, 18:10

masterr58
Простите, если неправильно Вас понял.
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение семигор » 09 авг 2010, 23:33

Минздравсоцразвития внесло поправки в Инструкцию по медосвидетельствованию водителей, согласно которым при определении состояния опьянения врачи не будут учитывать сопутствующие клинические признаки. Делать выводы о состоянии водителя отныне позволено только на основании анализа крови и по выдоху.

...
Проект приказа от 2 августа 2010 г.
О внесении изменений в Инструкцию по проведению медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством, и заполнению учетной формы № 307/у-05 «Акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством, утвержденную приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 14 июля 2003 г. № 308 «О медицинском освидетельствовании на состояние опьянения»


П р и к а з ы в а ю:
...
В пункте 15 слова «основой для вынесения заключения является наличие или отсутствие клинических признаков опьянения» исключить;
...
Министр
Т.А.Голикова



Как известно, в штате Индиана в 1897 году был выпущен билль, законодательно устанавливающий значение числа Пи равным 3,2. Данный билль не стал законом благодаря своевременному вмешательству профессора университета.
Похоже, что и наше "мини-СТЕРСТВО", в лице своего министра-финансиста, решила законодательно поправить медицинскую науку в угоду чиновничьему мышлению.

Напомню,что такое вообще - опьянение?
= Состояние, возникающее вследствие острой интоксикации нейротропными средствами и характеризующееся комплексом характерных психических, вегетативных и соматоневрологических расстройств.

Опьянение может быть следствием различных причин. Врач может установить эти причины (алкогольное опьянение, наркотическое, токсическое ), а может и не установить. И это не будет иметь значения для заключения врача о наличии опьянения, как такового.

"...15. На основании результатов освидетельствования выносится заключение о состоянии освидетельствуемого на момент освидетельствования. Основой для вынесения заключения является наличие или отсутствие клинических признаков опьянения.

В зависимости от результатов освидетельствования выносится заключение с одной из следующих формулировок:

- состояние опьянения не установлено;

- установлено состояние опьянения.

При второй формулировке указание вещества (средства), вызвавшего опьянение, в заключении Акта не отмечается.
"

Теперь прочитаем, как называется Инструкция, которую собираются изменить:
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПРОВЕДЕНИЮ МЕДИЦИНСКОГО
ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ ЛИЦА, КОТОРОЕ
УПРАВЛЯЕТ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ...

Т.е. слов "алкогольное опьянение" ни в названии этой инструкции, ни самого приказа ( Приказ Минздрава РФ от 14 июля 2003 г. N 308
О медицинском освидетельствовании на состояние опьянения) нет. И это понятно, исходя из вышеизложенного определения состояния опьянения.
Однако осознать, что алкоголя нет, а опьянение есть, равно как и наоборот; алкоголь в крови есть, а состояния опьянения нет - чиновничьи мозги просто не в состоянии. Это выше их возможностей.
Да и образование, очевидно, не позволяет.
Зато как все бросились обеспечивать распоряжение Самого...

ПОЗОРИЩЕ... :twisted:
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Шико » 10 авг 2010, 00:39

семигор писал(а):все бросились обеспечивать распоряжение Самого...

ПОЗОРИЩЕ...

Пуркуа позорище, Ддок?
Казне нужны тенге. Много тенге. А гражданин - несознательный и тенге самостоятельно давать не хочет. Значит, у него тенге надо взять. А это - один из незамысловатых способов, вот и всё.
Тенге, как известно, гуаном не пахнут.
Шико
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 24998
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 10:43

Сообщение ManJak » 10 авг 2010, 05:50

семигор

Ракоманам и талбеточникам - раздолье! :shock:

Шико писал(а):Казне нужны тенге.


Да, но танге предусматривается только для ГАИ-шников. :wink:

Шико писал(а):Тенге, как известно, гуаном не пахнут.


Это - да :cry: , пахнут люди.
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение семигор » 10 авг 2010, 12:50

Шико писал(а):Пуркуа позорище, Ддок?

Позорище - потому, что станет посмешищем.
Даже среди студентов.
Эдак ОНИ скоро закат и восход солнца начнут "законодательно" править. :P
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение masterr58 » 10 авг 2010, 20:47

Самое интересное, что большинство людей не понимает разницу между формулировкой "прием алкоголя" и "клиника опьянения"; вполне вероятно, что министр, не будучи профессиональным медиком не понимает тоже (помните нашу дискуссию о том, желательно ли главному врачу быть профессиональным лечебником?). А если понимает, но делает это в угоду, то - :cry:
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение masterr58 » 10 авг 2010, 20:50

Самое интересное, что большинство людей не понимает разницу между формулировкой "прием алкоголя" и "клиника опьянения"; вполне вероятно, что министр, не будучи профессиональным медиком не понимает тоже (помните нашу дискуссию о том, желательно ли главному врачу быть профессиональным лечебником?). А если понимает, но делает это в угоду, то - :cry:
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение masterr58 » 10 авг 2010, 21:08

Самое интересное, что большинство людей не понимает разницу между формулировкой "прием алкоголя" и "клиника опьянения"; вполне вероятно, что министр, не будучи профессиональным медиком не понимает тоже (помните нашу дискуссию о том, желательно ли главному врачу быть профессиональным лечебником?). А если понимает, но делает это в угоду, то - :cry:
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение masterr58 » 10 авг 2010, 21:10

Самое интересное, что большинство людей не понимает разницу между формулировкой "прием алкоголя" и "клиника опьянения"; вполне вероятно, что министр, не будучи профессиональным медиком не понимает тоже (помните нашу дискуссию о том, желательно ли главному врачу быть профессиональным лечебником?). А если понимает, но делает это в угоду, то - :cry:
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение Фокс » 11 авг 2010, 13:41

Эй, медицина! :lol: Понимаете ли, жена болела недавно, и я глянув карточку толком не мог разобрать почерка, что там доктор написал. Переворачиваю на титульную страницу, фамилия имя отчество и адрес прекрасно читаются. Но вот вопрос а почему они таким почерком пишут? Могли бы и написать таким же почерком и на титульном листе. :wink:
Фокс
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 09:10
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение masterr58 » 11 авг 2010, 15:29

Все очень просто: лицевую сторону (паспортные данные ) заполняется регистратором. Внутри записи делает врач, и очень часто это делается в ситуации цейтнота, когда много других больных в очереди, например. Это не способствует улучшению почерка, а когда изначально почерк был не очень - то :cry:
Но не печальтесь! В ближайшие годы все лечебные учреждения переведут на электронные истории болезни или карты стационарных и амбулаторных больных (за недорогую цену :wink: ).
Просьба к модераторам удалить мои продублированные выше посты: был какой-то глюк с отправкой и обнаружил это только сейчас.
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение семигор » 11 авг 2010, 15:31

Фокс писал(а):Эй, медицина!

Если врач пишет непонятным почерком, он пишет аптекарю про Вас всякие гадости!
Вы приходите в аптеку, даете рецепт аптекарю, он читает, тут же отворачивается и уходит в другую комнату - и там с друзьми они, сцуко, ползают от смеха!!
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение masterr58 » 11 авг 2010, 15:36

Опять про экспертизу алкогольного опьянения: можно требовать выдачу копии протокола при обращении для проведения экспертизы по собственной инициативе. Вдруг кому пригодится.
"Решение Верховного Суда РФ от 27.07.2010 N ГКПИ10-736

Документы, содержащие результаты медицинского освидетельствования,
должны выдаваться освидетельствуемому лицу
Верховный Суд РФ признал недействующим со дня вступления решения в
законную силу последнее предложение примечания к пункту 4 "Временной
инструкции о порядке медицинского освидетельствования для установления
факта употребления алкоголя и состояния опьянения", утвержденной
Минздравом СССР 01.09.1988 N 06-14/33-14 (в соответствии с Приказом
Минздрава РФ от 12.08.2003 N 399 на территории Российской Федерации эта
инструкция не действует в части медицинского освидетельствования на
состояние опьянения лиц, управляющих транспортными средствами).
Отмененная Верховным Судом РФ норма устанавливала, что в случае
освидетельствования по личному обращению лица без официального
направления результаты обследования должны сообщаться ему устно, а
протокол освидетельствования может быть выдан (выслан) по официальному
письменному запросу заинтересованных органов или учреждений.
Верховный Суд РФ установил, что эта норма противоречит Конституции
РФ, установившей, что органы государственной власти и органы местного
самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому
возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно
затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
Запрет на какие-либо ограничения доступа к информации, кроме
установленных федеральными законами, сформулирован также в Федеральном
законе "Об информации, информационных технологиях и о защите
информации".
Кроме этого, в соответствии с Основами законодательства РФ об охране
здоровья граждан гражданин имеет право непосредственно знакомиться с
медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья; по
требованию гражданина ему должны предоставляться копии медицинских
документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не
затрагиваются интересы третьей стороны.
Таким образом оспариваемое предписание инструкции исключало выдачу
протокола освидетельствования лицу, в отношении которого оно проводилось
для установления состояния опьянения, хотя результаты такого
освидетельствования непосредственно затрагивают его права, в то время
как ограничений на предоставление такой информации федеральным
законодателем не предусмотрено.
Решение Верховного Суда РФ может быть обжаловано в Кассационную
коллегию Верховного Суда РФ."
Ссылка:
http://www.consultant.ru/online/base/?r ... W;n=103570
Кстати, здесь подтверждается право граждан на выдачу копий медицинских документов - обычно в больнице выдается только выписка из истории болезни.
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение семигор » 11 авг 2010, 15:49

Между "гаишным" освидетельствованием и независимым, обычно проходит не менее трёх часов. И это в крупном городе.
Суд в случае расхождений результатов как правило, руководствуется мнением ещё одной независимой экспертизы, которая трактует расхождение как то, что в течение трёх часов могло наступить естественное вытрезвление.
И лишает прав.
Крайне мало дел, когда результаты расходились и суд принял сторону водителя. Так что лучше и не надеяться на это.
Максимум, что можно сделать - это тянуть время, требуя соблюдения всех формальностей (протокол об отстранении, понятые, сертификаты прибора, продувка, несогласие с результатами, требование медосвидетельствования, поездка на оное...)
Но это в том случае, если вы твёрдо знаете, что не пили и вас "разводят", или когда погрешность невелика (скажем, реально пили квас или лекарство) и есть надежда на то, что за пару часов всё само "выветрится" (пока попадёте в лапы к медикам).
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение ManJak » 11 авг 2010, 18:49

семигор писал(а):что за пару часов всё само "выветрится" (пока попадёте в лапы к медикам).


Это, если исключить сговор.

Кстати, интересно, если в протоколе написать:

"Всвязи с тем, что не употреблял спиртосодержащие продукты, прошу направитьь меня на медицинское освидетельствование, а в случае неправильных результатов - взять анализ крови и обеспечить его хранение согласно требованиям (вроде - месяц или два)".

Как тогда дело повернется?!
Ведь человек - уверен, пил он или нет!
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5