Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 14:00

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение masterr58 » 30 июл 2010, 19:13

семигор писал(а):Теперь не отвертишься тем, что не знал или не умел. Или боишься крови.
Закон - есть Закон.

Кстати, возникло легкое недоумение, как это минздравовский приказ может кого-то обязать (кроме медиков). И вот прочитал на эту тему:
http://autorambler.ru/journal/events/30 ... 560961516/
По идее, приказ должен быть совместным с МВД, МЧС и т.п. Да и в Кодексы (УК, администативный) должны быть внесены поправки.
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение boris55 » 30 июл 2010, 19:16

masterr58 писал(а):его может купить любое медучилище (сейчас, правда они либо колледжи, либо техникумы), а уж автошкола...
Коллега,Вы меня конечно извините,безусловно для будущего водителя устройство человека в разрезе важнее устройства шаровой опоры в разрезе...Но...большинство водителей-немедиков НЕ БУДЕТ пытаться оказать первую медицинскую помощь пострадавшим ,за исключением ОСОБО легких случаев(ссадины-небольшие кровотечения ) из-за боязни навредить пострадавшему.Что будет предпринято родственниками пострадавшего,если выяснится,что я-не врач,переложил его и попытался что то сделать-а он умер!Суд-тюрьма-Сибирь????За желание помочь???
Именно поэтому большинству кандидатов в водители не нужны манекены в автошколе. :wink: [/list]
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение masterr58 » 30 июл 2010, 20:16

boris55 писал(а):большинство водителей-немедиков НЕ БУДЕТ пытаться оказать первую медицинскую помощь пострадавшим

Вполне вероятно, но:
1. Тогда зачем все это преподают как авто, так и не в автошколах?
2. Если преподавать, как преподают сейчас, т.е. сугубо формально, действительно, может быть больше вреда, чем пользы: я многократно встречался с ситуациями, когда неправильно наложенный жгут приводил не к остановке, а к усилению кровотечения. Поэтому, или обучать качественно, или никак.
3. Я в первую очередь стремился бы к обучению людей, которые регулярно по долгу службы сталкиваются с нештатными ситуациями (гаишники, пожарные и т.п.), о чем писАлось выше.
4. Огромному большинству современных водителей не очень то и нужна шаровая опора в разрезе,т.к. ремонтом самостоятельно в наше время мало кто занимается. А вот без знаний основ медицинской помощи можно просто не дождаться, когда появится квалифицированный медик. Да вот, к примеру: сидит компания, закусывает, кто-то подавился. Будем ждать "скорой", не оказываем помощь - вдруг навредим? Так "скорая", скорее всего, приедет к трупу!
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение семигор » 31 июл 2010, 19:46

masterr58 писал(а):А как это "на базе ЦРБ"? Филиал какой-то, что ли?

Да. Но профессиональных преподавателей нет. Кроме тех, что преподают "школьные" предметы. "Медицину" преподают врачи.
Профанация, конечно. Да и контингент учащихся тоже весьма специфмчен. Но это отчасти позволяет решить кадровую проблему. Люди-то стареют, а приезжих мало. Да и приедут - жить-то где будут? Да и не приедут они..Зачем? Перспективы в профессиональном плане - никакие, зарплаты - маленькие, приработка - считай что и нет, само место - отнюдь не шедевр садово-паркового искусства. Жилья тоже не дают.
Вот и делается ставка на тех местных, которым податься в силу обстоятельств нЕкуда.
Они и работают в основном.

masterr58 писал(а):манекен (отечественный) стОит 8 - 10 т.р., и его может купить любое медучилище

Может уже и купили (раньше не было). НЕ в том суть. НЕ даст его никто никаким частникам. И правильно, что не даст. Если подумать.
А вот обязательство пройти некие курсы при больнице за звонкую монету по оказанию первой помощи и выдавать права лишь при наличии такой спраки - это идея.
Но ведь невостребованные знания быстро умирают, а заставить учиться регулярно можно лишь профессиональный контингент. Тех же полицейских, пожарных, проводников, стюардесс, официантов, учителей и воспитателей, профессиональных водителей, занимающихся перевозкой людей и.т.п.
Вот они и будут оказывать первую помощь и не с закрытыми глазами.
boris55 писал(а):большинство водителей-немедиков НЕ БУДЕТ пытаться оказать первую медицинскую помощь

Конечно нет. Это во всех странах так. Наши люди не лучше и не хуже.
И вовсе не из-за боязни навредить, а от страха, неумения и отсутствия профессиональных средств помощи.
Вот сейчас аптечку будет положено укомплектовывать лишь перевязкой. Ну и как тут помощь оказывать? НЕ все ведь "чумаки", чтобы руками поводить, и не "кашпировские", чтобы словами обезболивать.
Так что учить-то, конечно, надо. Чтобы первичные реанимационные мероприятия мог проводить каждый. Ну и в целом ориентироваться в ситуации (а то мало кто соображает, как проступать, даже когда человека банально электрическим током бьёт), но ждать большой эффективности от такой "народной медицины" я бы не стал.
Что плохо, на самом деле.
Ведь мы "зациклились" немного на травмах при ДТП, а ведь необходимость самостоятельного оказания медпомощи возникает куда чаще. И в быту, и на даче, и на природе...
"Скорая", это конечно хорошо, но надо быть реалистами.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение 3dmax » 01 авг 2010, 22:04

Семигор - выйти из сумрака.
Вопрос.
Человек сломал мизинец на ноге.
Выходной. Поехал в травмпункт. Ему там по полису ОМС сделали рентген, итог - перелом в двух местах. А дальше интересное , гипс наложить отказались. Типа на мизинец на ноге не накладывают, срастется само. В итоге второй день ужасные боли и опухоль пошла. Вопрос, дас ис фантастиш или это норма? Должны гипс накладывать или вообще как то фиксировать мизинец или нет?
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение military_medic » 01 авг 2010, 22:22

3dmax

Если можно...отвечу.
На мизинец, обычно, иммобилизацию не накладывают, так как некуда. Возможность облегчить страдания - гипсовая стелька, на всю стопу. В принципе, неплохо было бы и снимки увидеть...Из обезболивающего - подойдет ибупрофен, если параллельно не ударяться этим пальцем о мебель и ходить на пятке. Дозировка понижающаяся - начиная с 3 таблеток (200 мг.) в сутки, заканчивая 1/2 таблетки (200 мг.) через 10 дней. М.б., лучше использовать гель на основе ибупрофена. Применять с осторожностью при наличии гастрита или язвы желудка.
Последний раз редактировалось military_medic 01 авг 2010, 22:28, всего редактировалось 2 раз(а).
military_medic
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 13:17
Откуда: В паспорте написано - Ленинград.

Сообщение семигор » 01 авг 2010, 22:27

3dmax писал(а):Типа на мизинец на ноге не накладывают

Х..фигня какая! :shock:
Разумеется - накладывают!
Для чего гипс-то? Для иммобилизации. Какая разница, какой палец?
Должны были наложить заднюю лангету (стопа-голень).
Сейчас: приделать самодельную хотя бы из картона так, чтобы мизинец ни за что не задевал. Ногу в возвышенное положение (на подушку) и так до утра. Утром в травмпункт гипсоваться и с телефоном страховой компании наготове.
Звонка с громкой связью будет достаточно для извинений.
Можно сунуть ногу сейчас (если раны нет) в ледяную воду. Ненадолго. И поможет тоже ненадолго, но немного отёк и боль уменьшатся.
Обезболить пенталгином.
.......................
Ходить вообще нельзя было и ногу вниз опускать тоже. НЕ сказали?
Кстати, можно зафиксировать мизинец к 4-му пальцу. Можно валик проложить, можно нет. Надо смотреть.
И ещё; перелом в двух местах - это мизинец в двух местах или вторая кость?
Последний раз редактировалось семигор 01 авг 2010, 22:37, всего редактировалось 1 раз.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение masterr58 » 01 авг 2010, 22:35

семигор писал(а):невостребованные знания быстро умирают, а заставить учиться регулярно можно лишь профессиональный контингент. Тех же полицейских, пожарных, проводников, стюардесс, официантов, учителей и воспитателей, профессиональных водителей, занимающихся перевозкой людей и.т.п.

Да-да, хотел добавить примерно то же самое, хотя про гаишников-пожарных Хотя: у американцев, по-моему, в службе "9-1-1" есть такая функция: диспетчер по телефону диктует алгоритм оказания помощи. Так что, если изначально имеешь знания-умения, то такое суфлирование может быть более эффективным, ежели знаний-умений не было никаких.
семигор писал(а):Но это отчасти позволяет решить кадровую проблему.

С подобным паллиативом знаком.
семигор писал(а):НЕ в том суть.

Конечно, не в том: я про то, что обучение не должно быть профанацией, но об этом, пожалуй, лучше действительно в ветку про образование.
семигор писал(а):пройти некие курсы при больнице

Только больница должна иметь лицензию на образовательную деятельность. В связи с отсутствием оной у больниц, говорят, запрещают интернатуру на рабочем месте.
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение 3dmax » 01 авг 2010, 22:42

семигор писал(а):Сейчас: приделать самодельную хотя бы из картона так, чтобы мизинец ни за что не задевал. Ногу в возвышенное положение (на подушку) и так до утра.

Примерно так и сделали, ну разве что палец зафиксировали за соседние. Ногу держит на двух подушках. Про это врач сказал слава богу. Завтра в поликлиннику конечно же по месту жительства, там у нас хирург отменный, сделает всё как надо, самому там перелом пальца лечили. Просто так как вчера всё было закрыто человек поехал в травмпункт не по месту жительства, ну а там вот такое отношение.
семигор писал(а):Обезболить пенталгином.

Человек скушал Баралгин и ещё какую то жидкость, точнее пропитанную вату ей, приложил к пальцу. Вроде полегчало.
Но за советы спасибо все равно.
military_medic писал(а):В принципе, неплохо было бы и снимки увидеть...

Да где бы их взять то те снимки? Не отдали почему то. :?
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение 3dmax » 01 авг 2010, 22:43

семигор писал(а):И ещё; перелом в двух местах - это мизинец в двух местах или вторая кость?

Вот этого не могу знать. Сказали дословно - перелом в двух местах. Где именно и как не обьяснили.
семигор писал(а):Кстати, можно зафиксировать мизинец к 4-му пальцу.

Так и сделали, всё лучше чем ничего.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение masterr58 » 01 авг 2010, 22:48

По поводу перелома пальца на ноге. При закрытых переломах фаланг пальцев без смещения практикуется иммобилизация с помощью наложенной в несколько слоев липкопластырной циркулярной или черепицеобразной повязки. В воду холодную ногу опускать не нужно как с гипсовой, так и липкопластырной повязкой (размокнут), прикладывать лед по 30 мин. 3-4 р. в день, обычно, пока отек не сойдет (как правило, к 3-му дню с момента травмы). Существуют и другие варианты лечения, не обязательно гипсовая повязка (в зависимости от вида перелома).
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение семигор » 01 авг 2010, 22:56

masterr58 писал(а):Существуют и другие варианты лечения, не обязательно гипсовая повязка (в зависимости от вида перелома).

Конечно. Но "перелом = иммобилизация" вроде никто не отменял.
Человека же просто ОТПУСТИЛИ на все четыре стороны, не сделав ничего, если я правильно понял)
masterr58 писал(а):В воду холодную ногу опускать не нужно как с гипсовой, так и липкопластырной повязкой (размокнут),

:wink: понятно, что без повязки :wink:
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение masterr58 » 01 авг 2010, 23:11

семигор писал(а):"перелом = иммобилизация" вроде никто не отменял

Я просто не стал уточнять про остеосинтез спицей и вытяжение на специальной шине при открытых и переломах со смещением, что делается по определенным показаниям (неспециалистам неинтересно).
семигор писал(а):понятно, что без повязки

Это Вам понятно :wink:
семигор писал(а):просто ОТПУСТИЛИ на все четыре стороны, не сделав ничего

А точно липкопластырную повязку не наложили?
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение ManJak » 02 авг 2010, 05:57

3dmax
Еще можно, Пенталгина дать пару таблеток - убойно снимает боль!
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение masterr58 » 02 авг 2010, 09:47

Вот она - правовая база по оказанию первой помощи:
"Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан" (утв. ВС РФ 22.07.1993 N 5487-1) (ред. от 27.12.2009):
Статья 19.1. Оказание первой помощи

(введена Федеральным законом от 25.11.2009 N 267-ФЗ)

Первая помощь оказывается гражданам Российской Федерации и иным лицам, находящимся на ее территории, до оказания медицинской помощи при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными ее оказывать по закону или по специальному правилу и имеющими соответствующую подготовку (сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб, водителями транспортных средств и другими лицами).
Примерные программы учебного курса, предмета, дисциплины по оказанию первой помощи, а также перечень мероприятий по оказанию первой помощи разрабатываются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим нормативно-правовое регулирование в сфере здравоохранения.
http://www.consultant.ru/online/base/?r ... 2;p=1#p310
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12