семигор писал(а):Теперь не отвертишься тем, что не знал или не умел. Или боишься крови. Закон - есть Закон.
Кстати, возникло легкое недоумение, как это минздравовский приказ может кого-то обязать (кроме медиков). И вот прочитал на эту тему:
http://autorambler.ru/journal/events/30 ... 560961516/ По идее, приказ должен быть совместным с МВД, МЧС и т.п. Да и в Кодексы (УК, администативный) должны быть внесены поправки.
masterr58 писал(а):его может купить любое медучилище (сейчас, правда они либо колледжи, либо техникумы), а уж автошкола...
Коллега,Вы меня конечно извините,безусловно для будущего водителя устройство человека в разрезе важнее устройства шаровой опоры в разрезе...Но...большинство водителей-немедиков НЕ БУДЕТ пытаться оказать первую медицинскую помощь пострадавшим ,за исключением ОСОБО легких случаев(ссадины-небольшие кровотечения ) из-за боязни навредить пострадавшему.Что будет предпринято родственниками пострадавшего,если выяснится,что я-не врач,переложил его и попытался что то сделать-а он умер!Суд-тюрьма-Сибирь????За желание помочь???
Именно поэтому большинству кандидатов в водители не нужны манекены в автошколе. [/list]
boris55 писал(а):большинство водителей-немедиков НЕ БУДЕТ пытаться оказать первую медицинскую помощь пострадавшим
Вполне вероятно, но:
1. Тогда зачем все это преподают как авто, так и не в автошколах?
2. Если преподавать, как преподают сейчас, т.е. сугубо формально, действительно, может быть больше вреда, чем пользы: я многократно встречался с ситуациями, когда неправильно наложенный жгут приводил не к остановке, а к усилению кровотечения. Поэтому, или обучать качественно, или никак.
3. Я в первую очередь стремился бы к обучению людей, которые регулярно по долгу службы сталкиваются с нештатными ситуациями (гаишники, пожарные и т.п.), о чем писАлось выше.
4. Огромному большинству современных водителей не очень то и нужна шаровая опора в разрезе,т.к. ремонтом самостоятельно в наше время мало кто занимается. А вот без знаний основ медицинской помощи можно просто не дождаться, когда появится квалифицированный медик. Да вот, к примеру: сидит компания, закусывает, кто-то подавился. Будем ждать "скорой", не оказываем помощь - вдруг навредим? Так "скорая", скорее всего, приедет к трупу!
masterr58 писал(а):А как это "на базе ЦРБ"? Филиал какой-то, что ли?
Да. Но профессиональных преподавателей нет. Кроме тех, что преподают "школьные" предметы. "Медицину" преподают врачи. Профанация, конечно. Да и контингент учащихся тоже весьма специфмчен. Но это отчасти позволяет решить кадровую проблему. Люди-то стареют, а приезжих мало. Да и приедут - жить-то где будут? Да и не приедут они..Зачем? Перспективы в профессиональном плане - никакие, зарплаты - маленькие, приработка - считай что и нет, само место - отнюдь не шедевр садово-паркового искусства. Жилья тоже не дают. Вот и делается ставка на тех местных, которым податься в силу обстоятельств нЕкуда. Они и работают в основном.
masterr58 писал(а):манекен (отечественный) стОит 8 - 10 т.р., и его может купить любое медучилище
Может уже и купили (раньше не было). НЕ в том суть. НЕ даст его никто никаким частникам. И правильно, что не даст. Если подумать. А вот обязательство пройти некие курсы при больнице за звонкую монету по оказанию первой помощи и выдавать права лишь при наличии такой спраки - это идея. Но ведь невостребованные знания быстро умирают, а заставить учиться регулярно можно лишь профессиональный контингент. Тех же полицейских, пожарных, проводников, стюардесс, официантов, учителей и воспитателей, профессиональных водителей, занимающихся перевозкой людей и.т.п. Вот они и будут оказывать первую помощь и не с закрытыми глазами.
boris55 писал(а):большинство водителей-немедиков НЕ БУДЕТ пытаться оказать первую медицинскую помощь
Конечно нет. Это во всех странах так. Наши люди не лучше и не хуже.
И вовсе не из-за боязни навредить, а от страха, неумения и отсутствия профессиональных средств помощи.
Вот сейчас аптечку будет положено укомплектовывать лишь перевязкой. Ну и как тут помощь оказывать? НЕ все ведь "чумаки", чтобы руками поводить, и не "кашпировские", чтобы словами обезболивать.
Так что учить-то, конечно, надо. Чтобы первичные реанимационные мероприятия мог проводить каждый. Ну и в целом ориентироваться в ситуации (а то мало кто соображает, как проступать, даже когда человека банально электрическим током бьёт), но ждать большой эффективности от такой "народной медицины" я бы не стал.
Что плохо, на самом деле.
Ведь мы "зациклились" немного на травмах при ДТП, а ведь необходимость самостоятельного оказания медпомощи возникает куда чаще. И в быту, и на даче, и на природе...
"Скорая", это конечно хорошо, но надо быть реалистами.
Семигор - выйти из сумрака.
Вопрос.
Человек сломал мизинец на ноге.
Выходной. Поехал в травмпункт. Ему там по полису ОМС сделали рентген, итог - перелом в двух местах. А дальше интересное , гипс наложить отказались. Типа на мизинец на ноге не накладывают, срастется само. В итоге второй день ужасные боли и опухоль пошла. Вопрос, дас ис фантастиш или это норма? Должны гипс накладывать или вообще как то фиксировать мизинец или нет?
Если можно...отвечу.
На мизинец, обычно, иммобилизацию не накладывают, так как некуда. Возможность облегчить страдания - гипсовая стелька, на всю стопу. В принципе, неплохо было бы и снимки увидеть...Из обезболивающего - подойдет ибупрофен, если параллельно не ударяться этим пальцем о мебель и ходить на пятке. Дозировка понижающаяся - начиная с 3 таблеток (200 мг.) в сутки, заканчивая 1/2 таблетки (200 мг.) через 10 дней. М.б., лучше использовать гель на основе ибупрофена. Применять с осторожностью при наличии гастрита или язвы желудка.
Последний раз редактировалось military_medic 01 авг 2010, 22:28, всего редактировалось 2 раз(а).
3dmax писал(а):Типа на мизинец на ноге не накладывают
Х..фигня какая! Разумеется - накладывают!
Для чего гипс-то? Для иммобилизации. Какая разница, какой палец?
Должны были наложить заднюю лангету (стопа-голень).
Сейчас: приделать самодельную хотя бы из картона так, чтобы мизинец ни за что не задевал. Ногу в возвышенное положение (на подушку) и так до утра. Утром в травмпункт гипсоваться и с телефоном страховой компании наготове.
Звонка с громкой связью будет достаточно для извинений.
Можно сунуть ногу сейчас (если раны нет) в ледяную воду. Ненадолго. И поможет тоже ненадолго, но немного отёк и боль уменьшатся.
Обезболить пенталгином.
.......................
Ходить вообще нельзя было и ногу вниз опускать тоже. НЕ сказали?
Кстати, можно зафиксировать мизинец к 4-му пальцу. Можно валик проложить, можно нет. Надо смотреть.
И ещё; перелом в двух местах - это мизинец в двух местах или вторая кость?
Последний раз редактировалось семигор 01 авг 2010, 22:37, всего редактировалось 1 раз.
семигор писал(а):невостребованные знания быстро умирают, а заставить учиться регулярно можно лишь профессиональный контингент. Тех же полицейских, пожарных, проводников, стюардесс, официантов, учителей и воспитателей, профессиональных водителей, занимающихся перевозкой людей и.т.п.
Да-да, хотел добавить примерно то же самое, хотя про гаишников-пожарных Хотя: у американцев, по-моему, в службе "9-1-1" есть такая функция: диспетчер по телефону диктует алгоритм оказания помощи. Так что, если изначально имеешь знания-умения, то такое суфлирование может быть более эффективным, ежели знаний-умений не было никаких.
семигор писал(а):Но это отчасти позволяет решить кадровую проблему.
С подобным паллиативом знаком.
семигор писал(а):НЕ в том суть.
Конечно, не в том: я про то, что обучение не должно быть профанацией, но об этом, пожалуй, лучше действительно в ветку про образование.
семигор писал(а):пройти некие курсы при больнице
Только больница должна иметь лицензию на образовательную деятельность. В связи с отсутствием оной у больниц, говорят, запрещают интернатуру на рабочем месте.
семигор писал(а):Сейчас: приделать самодельную хотя бы из картона так, чтобы мизинец ни за что не задевал. Ногу в возвышенное положение (на подушку) и так до утра.
Примерно так и сделали, ну разве что палец зафиксировали за соседние. Ногу держит на двух подушках. Про это врач сказал слава богу. Завтра в поликлиннику конечно же по месту жительства, там у нас хирург отменный, сделает всё как надо, самому там перелом пальца лечили. Просто так как вчера всё было закрыто человек поехал в травмпункт не по месту жительства, ну а там вот такое отношение.
семигор писал(а):Обезболить пенталгином.
Человек скушал Баралгин и ещё какую то жидкость, точнее пропитанную вату ей, приложил к пальцу. Вроде полегчало. Но за советы спасибо все равно.
military_medic писал(а):В принципе, неплохо было бы и снимки увидеть...
Да где бы их взять то те снимки? Не отдали почему то.
По поводу перелома пальца на ноге. При закрытых переломах фаланг пальцев без смещения практикуется иммобилизация с помощью наложенной в несколько слоев липкопластырной циркулярной или черепицеобразной повязки. В воду холодную ногу опускать не нужно как с гипсовой, так и липкопластырной повязкой (размокнут), прикладывать лед по 30 мин. 3-4 р. в день, обычно, пока отек не сойдет (как правило, к 3-му дню с момента травмы). Существуют и другие варианты лечения, не обязательно гипсовая повязка (в зависимости от вида перелома).
masterr58 писал(а):Существуют и другие варианты лечения, не обязательно гипсовая повязка (в зависимости от вида перелома).
Конечно. Но "перелом = иммобилизация" вроде никто не отменял. Человека же просто ОТПУСТИЛИ на все четыре стороны, не сделав ничего, если я правильно понял)
masterr58 писал(а):В воду холодную ногу опускать не нужно как с гипсовой, так и липкопластырной повязкой (размокнут),
семигор писал(а):"перелом = иммобилизация" вроде никто не отменял
Я просто не стал уточнять про остеосинтез спицей и вытяжение на специальной шине при открытых и переломах со смещением, что делается по определенным показаниям (неспециалистам неинтересно).
семигор писал(а):понятно, что без повязки
Это Вам понятно
семигор писал(а):просто ОТПУСТИЛИ на все четыре стороны, не сделав ничего
Вот она - правовая база по оказанию первой помощи:
"Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан" (утв. ВС РФ 22.07.1993 N 5487-1) (ред. от 27.12.2009):
Статья 19.1. Оказание первой помощи
(введена Федеральным законом от 25.11.2009 N 267-ФЗ)
Первая помощь оказывается гражданам Российской Федерации и иным лицам, находящимся на ее территории, до оказания медицинской помощи при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными ее оказывать по закону или по специальному правилу и имеющими соответствующую подготовку (сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб, водителями транспортных средств и другими лицами).
Примерные программы учебного курса, предмета, дисциплины по оказанию первой помощи, а также перечень мероприятий по оказанию первой помощи разрабатываются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим нормативно-правовое регулирование в сфере здравоохранения.
http://www.consultant.ru/online/base/?r ... 2;p=1#p310