Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 15 окт 2026, 18:25

Поговорим об образовании?

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение masterr58 » 19 апр 2010, 17:08

семигор писал(а):это игры с названиями, связанные с материальными благами. А я говорю по сути дела.
Все эти названия будут иметь смысл лишь тогда, когда будет разная программа, а этого сейчас нет

Это-то понятно, просто я предлагаю придерживаться корректной терминологии.
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение boris55 » 19 апр 2010, 17:11

masterr58 писал(а):boris55 писал(а):Как это ???Военнообязанный ВРАЧ-и без военной подготовки???

Вы не обратили внимания на шутливые смайлы :lol: :lol: И постоянные дискуссии Доктора Семигора с милитаристами :lol:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение masterr58 » 19 апр 2010, 17:22

boris55 писал(а):Вы не обратили внимания на шутливые смайлы И постоянные дискуссии Доктора Семигора с милитаристами

Пардон, не обратил, но и задело это меня за больное :cry:
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение masterr58 » 19 апр 2010, 17:35

семигор писал(а):Очень часто лидеры первых трёх становятся середнячками, а то и отстающими на старших курсах, равно как и наоборот. Что непосредственно связано с набором изучаемых предметов.

Это Вы, коллега, горячитесь: такой метаморфозы с тупицами и разгильдяями от изучения клинических дисциплин, как правило, не поисходит :lol: . Но если честно, то я опять придираюсь к формулировкам, а по сути я с Вами согласен: учебные планы в медвузах перетяжелены теоретическими дисциплинами, планы плохо сбалансированы: на младших курсах нагрузка на мозги очень велика, а на старших...- ну, сами помните; практическому обучениию уделяется недостаточное внимание (по сравнению с теоретическим - оперативная хирургия, например, во многих ВУЗах чисто теоретическая дисциплина - звучит анекдотически!) - масса выпускников ничего толком не умеют делать руками, если только не ходили добровольно на дежурства или не подрабатывали сестрами-фельдшерами в стационаре или на "скорой".
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение Ivanovna » 19 апр 2010, 17:37

семигор писал(а):Из непосредственно лишних - это физика, математика, химия (5 штук), физкультура, иностранный язык, военная подготовка (включая строевую), общественно-политические дисциплины, ещё что-то...
Дело в том, что очень много дублирующих материалов. Т.е. одна и та же тема может изучаться на разных кафедрах и даже на разных курсах. С другой стороны, излишняя подробность.


"Ну, незнаю" (с). Из действительно лишних, думаю, физика. Хотя, когда на 4 (или 5) курсе начинается физиотерапия, без понимания основ физики, наверное, трудновато.
А физкультуру я вспоминаю с теплотой. Гоняли нас как сидоровых коз и в бассейне, и кроссами вокруг Ботанического сада, но, думаю, это пошло только во благо. Чтобы кого-то отчислили за "хвост" по физре - это вряд ли.
То, что темы дублировались на разных кафедрах, имхо, хорошо, т.к. изучая какую-то нозологическую форму с точки зрения гистологии, патанатомии и т.д., лучше понимаешь суть. Хотя, врать не буду, 70% изученного (то, что не пригодилось в прикладном виде) из головы повыветрилось.

Если же рассматривать среднее образование, то у меня риторический вопрос: почему мы в своё время за 10 лет учёбы получали основательный базис, позволявший поступать в ВУЗы, а теперь за 11 лет (при ежедневной 6-часовой нагрузке) дети имеют невесть что?
Я всё понимаю, как учебники пишутся и каким образом становятся "рекомендованными к использованию" в школе... Но доколе?
Ivanovna
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5191
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 20:10
Откуда: Питер Приморский р-н

Сообщение семигор » 19 апр 2010, 17:49

masterr58 писал(а):Вы, коллега, горячитесь: такой метаморфозы с тупицами и разгильдяями от изучения клинических дисциплин, как правило, не поисходит

:wink:
А я и не писАл, что всегда.
Понимаете, когда реаниматологию изучают три дня, а химию полтора года, когда общественно-политическое изучается шесть лет, а ЭКГ - один-два дня (в клинике), когда физика изучается год (столько же, сколько и фармакология, патфизиология и пр.), а профпатология и туберкулёз пол года, когда рисуешь в альбомах микропрепараты дольше, чем находишься в операционной - понимаешь, что что-то не так.
А главное - это то, с чем выпускается врач из ВУЗа. А не с чем.. С широким кругозором и запретом на врачебную деятельность. С длинным перечнем изученных дисциплин во Вкладыше к Диплому - и туманным "лечебное дело" в графе специальность в самом Дипломе.
Выпускник медВУЗа должен уметь лечить людей после окончания ВУЗа и должен иметь возможность элементарно заработать себе на хлеб врачебной специальностью. Разве это не элементарно?
Ivanovna писал(а):у меня риторический вопрос: почему мы в своё время

Оля, так абсолютно тоже самое происходит и в медицинском образовании!
"Доказать" жизненную необходимость именно своего курса для обучающегося сможет любой профессор "как два пальца", а вот потом на деле..
Ivanovna писал(а):70% изученного (то, что не пригодилось в прикладном виде) из головы повыветрилось.

Физкультура, иностранные языки и т.п. необходимо включить в систему как необязательные факультативные предметы, возможно в вечернее время.
Тогда и занятия эти будет не профанацией, и посещать их будут те. кому это реально нужно и именно в том объёме, в котором нужно.

По поводу физики и физиотерапии - достаточно пояснений "по ходу", без фундаментального изучения, да ещё за несколько лет до того. А уровень базовых знаний проверялся на вступительных экзаменах. Я сдавал химию, физику, биологию + сочинение (кстати, а нафига его-то все сдают до сих пор?).

Я же и написАл выше, что необходимо разделить образование на фундаментальное и прикладное. И сделать это официально, а не на словах. В том числе и высшее образование тоже. А далее пусть каждый выбирает себе то, что надо именно ему.
Тем более, когда платишь деньги за обучение.
Последний раз редактировалось семигор 19 апр 2010, 18:01, всего редактировалось 1 раз.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Nick_2141 » 19 апр 2010, 18:02

семигор писал(а):Из непосредственно лишних - это физика,

Ivanovna писал(а):Из действительно лишних, думаю, физика.

Вы меня убиваете! :shock:
Литература лишняя - вот! :P
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38298
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение ShK » 19 апр 2010, 18:10

boris55 писал(а):и обязательному распределению.

Сейчас распределения нет. МИХО зря. Вот распределением выпускник бы и отрабатывал бесплатное образование.

семигор писал(а):в специализированных предметах желание объять необъятное (в более приземлённом варианте - желание кафедры иметь как можно больше часов и штатов) - уже вредит собственно образованию.

У нас такое началось с перестройкой. До этого специализированные кафедры заказывали курс у общеподготовительных под себя. Скажем, электротехника у прибористов и машиностроителей отличалась. Математика так же разделами отличалась. Сейчас правда, вроде как, всё возвратилось на круги своя. Дефицит преподавателей.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение ShK » 19 апр 2010, 18:25

семигор писал(а):когда рисуешь в альбомах микропрепараты дольше, чем находишься в операционной - понимаешь, что что-то не так.

А я скажу, что не так - рисование в школе плохо преподавали или семигор его прогуливал, считая, а нафига оно мне по жизни будет нужно. :wink:
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение Семён Семёнович » 19 апр 2010, 18:25

ShK писал(а):Сейчас распределения нет. МИХО зря.
Уважаемый ShK, так ведь и страны нет, которой было нужно распределение. Ask!!!
"Мы все живём на жёлтой..."
Теперь это можно слушать и петь, и давно... И ничего за это не будет...
С В О Б О Д А...
Уже почти как четверть века!!!
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Сообщение семигор » 19 апр 2010, 18:30

Nick_2141 писал(а):Вы меня убиваете!

Да ладно.. :wink:
Базовые знания по физике нужны. Но достаточно проверить их наличие на вступительных экзаменах. Все специальные пояснения вполне могут быть даны по ходу изучения связанных предметов и они будут понятны.
Литературу в медвузах и не изучают, а своё недоумение по поводу обязательного вступительного экзамена по литературе я как раз высказал.
Это тоже из пережитков.
Мединституты должны быть ориентированы на подготовку врачей, а не Чехова, Вересаева или Розенбаума.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение ShK » 19 апр 2010, 18:30

Семён Семёнович писал(а):страны нет, которой было нужно распределение.

Нунезнаю. Представители ВПК хотели бы иметь наших выпускников, на на их оклады никто не идёт. Вот бюджетников и распределяли бы на предприятия НХ и ВПК. А платники уж сами пусть определяются гуда идти, они за обучение оплатили.

Теперь это можно слушать и петь, и давно... И ничего за это не будет...

Вообще-то условия отчисления за неуспеваемость ужесточились. Есть хвосты - отчисление или перевод на платную форму обучения. Для отличников-платников - перевод на бюджетную форму. Так что "прут и пряник" и у нас имеется, и вполне справедливый.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение семигор » 19 апр 2010, 18:39

ShK писал(а):Вот бюджетников и распределяли бы на предприятия НХ и ВПК. А платники уж сами пусть определяются гуда идти, они за обучение оплатили.

Это так называемая "китайская система". Её Путин ещё предлагал ввести, но не потянули даже это..
Суть её именно в том, что ВСЁ высшее образование является в Китае платным. Но. Можно взять беспроцентный кредит на обучение. По окончании либо выплачиваешь деньги - и "вольная птица", либо едешь отрабатывать 5-10 лет по распределению - и кредит считается погашенным.
Проблема в РФ возникла в том, что распределят-то распределят, а дальше?
Жилья-то нет, зарплата может оказаться ниже прожиточного минимума, всякие браки, дети, собственность-недвижимость, конституционные права и т.п.
Вот и заглохло поручение не кого-нибудь, а САМОГО!
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение masterr58 » 19 апр 2010, 18:41

Убрать дисциплины не трудно, более
семигор писал(а):masterr58 писал(а):
Вы, коллега, горячитесь: такой метаморфозы с тупицами и разгильдяями от изучения клинических дисциплин, как правило, не поисходит


А я и не писАл, что всегда.

Мне кажется, Вы не дочитали, что я написАл дальше... Ну, да ладно. Мы с Вами пишем, по-существу, об одном том же: о неготовности молодых специалистов к самостоятельной работе в связи с недостаточной практической подготовкой (а не из-за отсутствия сертификата). Это, ксати, обусловлено не только набором изучаемых дисциплин, но и технологией обучения: пропедевтика - факультетская терапия - госпитальная терапия и т.п. Названия разные, а преподается практически одна теория, причем дублируется, а больных студент почти не видит и в лечении участия не принимает. Кстати вроде как чиновники от образования это понимают и вводят понятие "компетенций" в новых государственных образовательных стандартах, т.е. обучения (в том числе, школьников) поведению и принятию адекватных решений в различных жизненных и профессиональных ситуациях. Но, боюсь, дело закончится только на уровне изменений формулировок и терминов. Ведь нужно решить вопрос не только Чему учить, но и Как.
А по поводу русского языка (сочинение сейчас при поступлении не сдают)... "Ну, не знаю"/с. Ну не должен специалист быть безграмотным, все-таки это определенный критерий интеллекта и развития. А кстати, мне рассказывал коллега, что на призывной комиссии в военкомате выяснялось, что некоторые призывники не умели читать! Как вам это?
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение Семён Семёнович » 19 апр 2010, 18:44

ShK писал(а):Нунезнаю.
Я вот тоже не знаю, уважаемый ShK :D. Долгопа устраивается и не гнусит, а уж Баумановка-то, ну хоть боёк-то выточит можно научить? (без обид :D)
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12