Клуб автолюбителей Рено Логан

**Н-С** » 18 дек 2009, 17:59

ГБ писал(а):в необслуживаемых аккумуляторах выше и равно примерно 15 В при нормальной температуре. В обслуживаемых аккумуляторах напряжение начала кипения равно примерно 14,3 В (при температуре +20 С).

Не знаю как в советских (70-х годов), а в 90-х годах все батареи
обычные (с пробками, чтобы рукой открутить и без индикаторов), напряжение всегда выходило 15В.
Писаки видимо перегнули. Никаких там вредных примесей понижающих напряжение нет.

**ShK** » 18 дек 2009, 18:51

ГБ
Вообще-то я имел ввиду,

зарядник-автомат, предназначенный для необслуживаемых батарей, то его нельзя использовать в режиме автомата для зарядки обслуживаемых батарей

Первый раз слышу о зарядниках специально для обслуживаемых, и отдельно для необслуживаемых батарей.
Они все построены по одному принципу и не допускают повышения напряжения на аккумуляторе выше 14 вольт. У более продвинутых учитывается температура и производится корректировка этого порога, но в продаже я таких не встречал. Такие конструкции, как правило, результат творения радиолюбителей.

ГБ » 18 дек 2009, 18:57

Н-С, не знаю, как в 90-х гг., но не далее как в посте 301
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=540466#540466
Вы писали, что батарей у Вас кипели при напряжении 14,2-14,8 В, а сейчас Вы уже говорите, что "15 В всегда выходило". Так где же истина?
А вот "писаки" пишут, что 14,4 В и точка. И электрооборудование на эту цифру заточено, не просто так же?

**Н-С** » 18 дек 2009, 19:04

Н-С писал(а):4. При достижении 14,2-14,8В она может начать кипеть, в зависимости от её состояния (только не дохлая совсем).
5. Снижаем ток до 0,5А, напряжение падает, кипение почти прекращается, держим 3-4 часа, за это время напряжение опять повышается до приблиз. 14,5 В и снова слабое кипение.
6. Снижаем ток до 0,2А оставляем на 12 часов, напряжение может достигнуть при таком малом токе до 15В (20 гр. Цельсия) и очень слабое кипение. Плотность электролита достигнет максимального значения (пластины полностью восстановлены - т.е. заряд 100%)

Вот полный текст, вы недочитали.
Результат при малом токе 15В. Если ток увеличить, будет даже немного больше 15В.

ГБ писал(а):И электрооборудование на эту цифру заточено, не просто так же?

Не знаю как они там его затачивают, вполне возможно, что по принципу - "нормативы 13-го года". Как дедушек учили, так и мы учимся. А взять исследовать подробно лень.
Нас, типа, так учили и в учебнике так написано, а на остальное плевать.

**boris55** » 18 дек 2009, 19:12

ShK писал(а):Первый раз слышу о зарядниках специально для обслуживаемых, и отдельно для необслуживаемых батарей.

ШамилЬ,внесу ясность:у необслуживаемых батарей в активной массе электродов свинцовых мало сурьмы(спец сплав).За счет этого они меньше разлагают воду на водород и кислород(а не выкипает вода-"знатоки"!!)Поэтому батарея становится "необслуживаемой"(в основном за счет запаса электролита над сеткой).Итак:автоматы по зарядке(правильные) заряжают АКБ одинаково,независимо от "обслуживаемости" сначала-в режиме "стабилизации тока" а после зарядки 90% в режиме "стабилизации напряжения".Численные значения напряжений при этом-суть БАЛОВСТВО!Их не нормируют никаким ГОСТОм.
Вот так вот как то.Кстати-ни один генератор не в состоянии зарядить АКБ до 100 на авто именно из-за отсутствия двухрежимности зарядки(токм и напряжением_

ГБ » 18 дек 2009, 19:12

ShK писал(а):Они все построены по одному принципу и не допускают повышения напряжения на аккумуляторе выше 14 вольт.

Не могу судить обо всех зарядниках, я говорил только о современных автоматах для зарядки необслуживаемых батарей. Легкие, без трансформатора, с импульсным блоком питания. У меня один из таких. В инструкции написано, что предназначен для необслуживаемых батарей. Можно заряжать и обслуживаемые, но только в ручном режиме, поскольку пока напряжение не поднялось до 15 В, он работает в режиме стабилизации тока, который вручную выставляешь. Заряжаешь до тех пор, пока не начинается кипение, это произойдет при 14,4 В, уменьшаешь ток вдвое и т. д., как на обычном заряднике. Но вручную заряжать на таком заряднике неудобно, потому что ни амперметра толкового, ни вольтметра нет (по крайней мере я не встречал в обычных магазинах современных зарядников-автоматов с хорошей контрольной аппаратурой). В советские времена у меня был зарядник с хорошими чувствительными амперметром и вольтметром, трансформаторный, тяжеленный, никакого автомата в нем не было, но напряжение начала кипения я не помню, так как внимания не обращал, да и всех тонкостей не знал тогда. Я вообще сомневаюсь, что существовали когда-либо автоматы для зарядки обслуживаемых батарей, я во всяком случае о таких не слышал. А сейчас обслуживаемых батарей уже и не делает почти никто, все наши заводы закупили импортное оборудование и перешли на производство необслуживаемых батарей и в рекламных проспектах многих батарей пишут, что пластины на основе малосурьмянистых сплавов, или кальциевых. У меня, например, штатная Логановская батарея ISTA-Calcium, т. е. с кальциевым сплавом.

ГБ » 18 дек 2009, 19:16

Н-С писал(а):Вот полный текст, вы недочитали.
Результат при малом токе 15В.

При малом токе нас не интересует. Современный автомат будет держать выставленный вручную ток 0,1Емкости до 15 В. Поэтому аккумулятор будет интенсивно кипеть, пока зарядник не снизит ток до 0,1 А.

**Н-С** » 18 дек 2009, 19:30

ГБ писал(а):Современный автомат будет держать выставленный вручную ток 0,1Емкости до 15 В. Поэтому аккумулятор будет интенсивно кипеть, пока зарядник не снизит ток до 0,1 А.

Ну, и плохо.
Я не пользуюсь такими зарядниками, а приборы у меня отдельно от зарядника и показывают очень точно, не променял бы на новый современный.

**boris55** » 18 дек 2009, 20:13

ГБ писал(а):Современный автомат будет держать выставленный вручную ток 0,1Емкости до 15 В. Поэтому аккумулятор будет интенсивно кипеть,

Где Вы купили ТАКУЮ ДРЯНЬ???(сорри).Даже Исток(ЗУ автомат импульсный за 350 руб не знаю чьего производства-смотреть лень)работает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по тому алгоритму,что я выше описал.Не кипит ничего :wink:

"Кипение"-это не признак неисправности-это признак окончания заряда

**ShK** » 18 дек 2009, 20:26

Но чаще применяют комбинированный режим, при котором начальный ток ограничивают, а по достижении заданного напряжения, заряд проводится при стабилизации напряжения (рисунок 3). Заряд проводится при постоянном токе 0,1С на первом этапе и при постоянном напряжении источника тока на втором. Большинство производителей советуют проводить заряд циклируемых батарей при постоянном напряжении 2,4В на аккумулятор.

Зарядные кривые герметизированной свинцово-кислотной аккумуляторной батареи при комбинированном режиме заряда нормированным током 0,1С и нормированным напряжением 2,45В/ак

http://www.powerinfo.ru/accumulator-pb.php

ГБ » 18 дек 2009, 20:36

boris55 писал(а):Где Вы купили ТАКУЮ ДРЯНЬ???

Да не, не скажу, что прямо дрянь, обычный недорогой зарядник-автомат. У него даже встроенный кулер есть для охлаждения электроники. Кипеть будут только обслуживаемые аккумуляторы, а необслуживаемые он нормально заряжает, именно по алгоритму стабилизация тока - стабилизация напряжения. Но переход к стабилизации напряжения у него происходит после достижения 15 В, я думаю, что так у всех подобных зарядников, поэтому то они и не подходят для зарядки обслуживаемых батарей в режиме автомата. Только в ручном режиме. Единственно, что мне в нем действительно не нравится, так это то, что амперметр там на светодиодах дискретный, а вольтметра нет вообще, но когда покупал, искать хороший не было времени. Согласен с Н-С, что хорошие приборы - это вещь, но вот не все в жизни по высшему сорту получается.

**SАN** » 18 дек 2009, 21:54

ГБ писал(а):Но переход к стабилизации напряжения у него происходит после достижения 15 В,

Но это неправильно!
Моделисты поголовно используют из свинцовых только герметичные, гелевые свинцовые акк.
И все зарядники: и Шульцы, и безродные китайцы переходят в режим стабилизации тока раньше пянадцати вольт.
Я таким зарядником и автомобильный акк. при нужде заряжал.

**Ded54** » 18 дек 2009, 22:13

Фтопку всю эту науку :twisted:

Не зря говорят - все болезни от головы... :lol:

ГБ » 18 дек 2009, 22:17

SАN писал(а):гелевые свинцовые акк

Насчет гелевых не знаю, у них своя песочница. А вот для необслуживаемых свинцово-кислотных батарей правильно заряжать нормальным (0,1Емкости) током до начала кипения, а кипеть они начинают при 15 В. Так быстрее происходит заряд.
Предположим, что зарядник переходит в режим стабилизированного напряжения раньше, например, при 14,5 В, а не при 15 В. По времени переход произойдет раньше примерно на час, за этот час при зарядном токе 7 А аккумулятор не получит примерно 7А*ч. Вместо этого, он будет получать ток, скажем 0,2 А, т. е. получит всего 0,2 А*ч. Чтобы компенсировать этот час и накопить 7 А*ч, аккумулятор током 0,2 А надо будет заряжать 35 часов.
Поэтому правильно начинать переход в режим стабилизированного напряжения при напряжении, близком к точке начала кипения.

**Н-С** » 18 дек 2009, 22:17

SАN писал(а):Но это неправильно!

Почему? Правильно boris55 пишет, что жёстких параметров по госту нет. Они, (параметры) плавают на несколько десятых долей вольта.
А от температуры уж и подавно плывут аж на вольты. Поэтому и говорю, что самая классная зарядка ручная при подходе со знанием.
Речь идёт о среднем статистическом значении 15В, а на 0,1-0,2В рознь может быть по разным причинам. Этож не пушка, стрелять метко никто не будет.

Клуб автолюбителей Рено Логан

О зарядке аккумулятора

Кто сейчас на конференции