Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 13 окт 2026, 20:29

Поговорим о военной технике?

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Зфгд_ШШ » 15 дек 2009, 13:19

vvs писал(а):1. Достаточно высокое убойное и останавливающее действие пули калибра 7,62 мм при запреградном воздействии на противника.


Не исключено. Хотя более тонким сверлом дырки долбятся гораздо проще, чем более толстым. При прочих равных.

vvs писал(а):2. Устойчивость траектории полёта пули калибра 7,62 мм после встречи с препятствиями в виде веток, досок, камыша, самана, глинобитных стен и т.д.


Проблема решается повышением устойчивости пули калибра 5.45. При этом неустойчивость была внесена для повышения болевого шока при попадании. Т.е. устойчивость - это не родовое св-во более крупного калибра.

vvs писал(а):3. Вполне приемлемая для перечисленных "горячих точек" универсальность АКМ и АКМС.

4. Исключительная надёжность в любых условиях, простота устройства и освоения, использования и обслуживания этого оружия в обычных воинских подразделениях.
5. Дешевизна и технологичность производства как оружия, так и боеприпасов к нему.


Уменьшение калибра так существенно уменьшило универсальность, ремонтопригодность и увеличило ненадежность оружия и его стоимость? Как-то с трудом верится :wink:

По большому счету, из претензий только неусточивость пули на траектории.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение ShK » 15 дек 2009, 13:34

vvs писал(а):По всем вышеперечисленным показателям серийные 7,62 мм боеприпасы и, соответственно, оружие для них пока что ещё превосходят своих серийных "малокалиберных" конкурентов... про "экзотические эксклюзивы" речь не идёт.

4 и 5 пункты пожалуй одинаковыми будут, да по 5-му малокалиберные должны выигрывать, за счет материалоёмкости изделия и боеприпасов к нему.
По 3-му спорное утверждение, хотя перевес 7.62 более очивиден.

Вот когда внедрят безгильзовые патроны со стреловидными пулями, тут и интересно будет сравнить оружие.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение vvs » 15 дек 2009, 14:09

Зфгд_ШШ писал(а):Хотя более тонким сверлом дырки долбятся гораздо проще, чем более толстым. При прочих равных.

Следуя Вашей логике: одной дробиной легче "завалить" медведя, чем пулей Якана? Не советую проверять на практике! :wink:

Зфгд_ШШ писал(а):Проблема решается повышением устойчивости пули калибра 5.45.

Я ведь не о решении каких-то проблем говорил, а о серийных боеприпасах массового применения. Стандартные патроны калибра 5,45мм имеют малоустойчивую пулю с небольшим останавливающим действием и проникающей способностью.

Зфгд_ШШ писал(а):Уменьшение калибра так существенно уменьшило универсальность, ремонтопригодность и увеличило ненадежность оружия и его стоимость?

Да нет, это уже просто мой переход от обсуждения отдельно боеприпасов к обсуждению уже системы "боеприпас-оружие".
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение vvs » 15 дек 2009, 14:15

ShK писал(а):4 и 5 пункты пожалуй одинаковыми будут

Для автомата Калашникова - ДА!

ShK писал(а):Вот когда внедрят безгильзовые патроны со стреловидными пулями, тут и интересно будет сравнить оружие.

Как же можно сравнивать совершенно разные системы?
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Зфгд_ШШ » 15 дек 2009, 14:26

vvs писал(а):Следуя Вашей логике: одной дробиной легче "завалить" медведя, чем пулей Якана? Не советую проверять на практике! :wink:


Не "завалить", а проткнуть. Мы говорили о дырах в саманах. Проткнуть действительно легче. Комариное жало протыкает вас так же легко, как и пуля :wink: . Насчет "завалить" - тут гораздо важнее останавливающее действие, и недостабилизованные пули меньшего калибра имеют преимущество перед обычным 7.62

vvs писал(а):Стандартные патроны калибра 5,45мм имеют малоустойчивую пулю с небольшим останавливающим действием и проникающей способностью.


Проблема не в боеприпасах, проблема в шаге нарезов оружия - сделайте их круче, закрутите сильнее пулю, и проблема устойчивости решена ...:wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение ShK » 15 дек 2009, 14:47

vvs писал(а):Как же можно сравнивать совершенно разные системы?

По тем параметрам, которые предъявляются к стрелковому оружию.
Для пользователя главное удобство, дальность стрельбы, точность, надёжность (чего ещё забыл?). А уж как оно там устроено с технической точки зрения - ему по барабану.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение Зфгд_ШШ » 15 дек 2009, 14:50

ShK писал(а):Для пользователя главное удобство, дальность стрельбы, точность, надёжность (чего ещё забыл?)...


Не, для пользователя надо, чтобы бах - и все убиты :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение WIK » 15 дек 2009, 14:54

ShK писал(а):Вот когда внедрят безгильзовые патроны со стреловидными пулями, тут и интересно будет сравнить оружие.

Насчёт гильз не знаю, стреловидные - пожалуйста, точнее гвоздеобразные :) Хреново летают, однако, не далёко :)
Изображение
WIK
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение Зфгд_ШШ » 15 дек 2009, 14:59

WIK писал(а):... Хреново летают, однако, не далёко :)
Изображение


Как любая пуля хреново летает в воде, так боеприпасы для подводного оружия, а это именно они, хреново летают в воздухе :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение WIK » 15 дек 2009, 15:07

Зфгд_ШШ писал(а):Как любая пуля хреново летает в воде, так боеприпасы для подводного оружия, а это именно они, хреново летают в воздухе :wink:

У-у-у , противный :)
WIK
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение Зфгд_ШШ » 15 дек 2009, 15:17

WIK писал(а): У-у-у , противный :)


По поводу безгильзовости - кто у нас такое принял на вооружение? Немцы - G-11

Изображение

http://ballistik.3dn.ru/index/0-126

Основная идея - за счет высокой начальной скорости пули сделать так, чтобы при очередях из 3-х выстрелов третья пуля покинула ствол до того, как его анчнет уводит из-за отдачи. Кстати, калаш как раз этим и страдает: во-первых, нет очередей по несколько выстрелов - либо автоматический, либо одиночный, а во-вторых, при автоматической стрельбе прицельно улетает тоько первая пуля, остальное - летит только "в сторону" цели из-за увода ствола
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение vvs » 15 дек 2009, 18:30

Зфгд_ШШ писал(а):...и проблема устойчивости решена ...

...породив проблему девиации вследствие "сильного" вращения...
Всё это оружейниками уже пройдено и на пути этом сломана куча грабель...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Зфгд_ШШ » 15 дек 2009, 18:55

vvs писал(а):...породив проблему девиации вследствие "сильного" вращения...


Девиации или прецессии :wink: ? Когда во Вьетнаме американцы поняли, что их пуля настолько неустойчива, что в джунглях летит все время мимо цели, они ее быстро застабилизировали путем перенарезки стволов :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение vvs » 15 дек 2009, 19:31

Зфгд_ШШ писал(а):...они ее быстро застабилизировали путем перенарезки стволов.

Ну, у янки "бабла" немеряно, можно позволить себе такие вот "экскременты"...
ИМХО: Разговор, как и следовало ожидать, зашёл в тупик, ибо даже среди оружейников нет единого мнения в вопросе выбора калибра...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Romik » 15 дек 2009, 21:20

Зфгд_ШШ писал(а):
Romik писал(а):Знатоки, а это что за аппарат?))

http://www.youtube.com/watch?v=EfRX40pM ... re=related


Отстрел стандартных ИК-ловушек. Как правило, транспортники без них не взлетают и не садятся в горячих точках типа Афгана. Впрочем, и боевые самолеты не брезгуют. Иначе происходит то, что было показано в "9 роте" :wink:


Спасибо, это я в курсе, я про самолет спрашивал...)) :wink:
Romik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 9201
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 20:35
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25