Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 14 окт 2026, 01:15

Дергание и вибрации при трогании с места

Обсуждение тормозной системы, трансмиссии (КПП), сцепления, рулевого управления и подвески.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение u313 » 11 окт 2009, 20:18

Нодельман Лев
Nick_2141
Спасибо! На недельке забегу, у меня тут "Русь" рядом.
u313
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 21:56
Откуда: Москва, ЮЗАО

Сообщение Юрий Ю » 12 окт 2009, 17:15

А почему не солидолом??? И машинное масло не лучше? (прольётся везде по рубашке)!
Юрий Ю
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 20:13
Откуда: Белгород

Сообщение Нодельман Лев » 12 окт 2009, 18:18

Юрий Ю
Юрий Ю писал(а):А почему не солидолом??? И машинное масло не лучше? (прольётся везде по рубашке)!

Солидол замерзает, а моторка загустеет на морозе - как результат - будет закусываться трос до прогрева двигателя. На старой машине мне М2141 смазали солидолом трос сцепления - в мороз минус 15 градусов педаль сцепления было нажимать одно "удовольствие" - фиг продавишь. Ещё ИМХО моторка может оказать активное воздействие на тонкий пластик троса сцепления и привести к его растрескиванию. По конструкции этот трос изначально должен работать насухую без какой-либо смазки. На практике в рубашку залетает пыль с дороги, что приводит к известному подзакусыванию и скрипу троса сцепления. Силикон обволакивает эту пыль ИМХО лучше текучей моторки и это больше снижает износ троса, однако это всё равно полумера, потому что после смазывания троса эту процедуру придётся проводить как минимум раз в сезон, потому что накопившаяся (налипшая на силиконе) пыль под рубашкой троса вместе с силиконовой смазкой будут усиливать его износ (а хорошо промыть трос в рубашке практически невозможно). Закрывать рубашку троса можно любой подходящей гофрой (отлично подходят минигофры от тормозов велосипедов :wink: ), но я этого делать не стал - лучше один раз в три года заменить весь трос в сборе, чем получить перетёртый трос из-за чужеродных деталей.
Всё ИМХО.
Нодельман Лев
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 16:46
Откуда: Москва

Сообщение u313 » 12 окт 2009, 19:17

Нодельман Лев
А почему что-то перетереться должно? :shock: На Самаре есть такой пыльник и все ОК! Я поставил пыльник на трос сцепления - резиновая трубка, которая используется для протяжки проводов в двери - гармошка такая.
u313
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 21:56
Откуда: Москва, ЮЗАО

Сообщение Евгений Ш » 12 окт 2009, 19:38

Нодельман Лев писал(а):хорошо промыть трос в рубашке практически невозможно

"Элементарно, Ватсон" (с) Только для этого надо освободить один конец троса, а лучше оба :shock: Поэтому, ИМХО, действительно
Нодельман Лев писал(а):лучше один раз в три года заменить весь трос в сборе
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение Нодельман Лев » 12 окт 2009, 20:12

u313 писал(а):А почему что-то перетереться должно? На Самаре есть такой пыльник и все ОК! Я поставил пыльник на трос сцепления - резиновая трубка, которая используется для протяжки проводов в двери - гармошка такая.

На "Самаре" трос в пластиковой оплётке или металл (тросс) по металлу (рубашка) трётся?

Моё ИМХО.
Если бы трос сцепы у "Логана" был бы не в пластике, а чисто металлический внутри металлической рубашки, то тогда бы никакой проблемы не было - маж его чем хочешь и делай пыльник, но тогда бы и педалька сцепления была бы намного потуже чем она есть и сделать бы её пришлось не из травмобезопасного пластика а из металла как на "Самаре". Т.е. сделав трос сцепы в пластике внутри металлической (а возможно что и пластиковой) рубашки - конструкторы Рено добились уменьшение трения на изгибах троса, и получили одновременно защиту от распушения и перетирания, но такая защита также имеет недостаток - пластик при попадании на него пыли тоже начнёт перетираться, скрипеть и двигаться дискретно. Но проблема ИМХО ещё и в том, что слой этого пластика довольно тонкий. И ИМХО под гармошку тоже бяка попадает также как и без неё. А если герметичную гармошку сделать с фиксацией одного конца на самом тросе, то её конец ездющий по тросу будет его перетирать - т.е. пластик перетрёт и он начнёт топорщиться - далее меняем трос. А длинная и толстая закрытая гармошка (от вилки сцепы до рубашки троса) при сжатии будет сжиматься и проседать над тросом и тоже его начнёт потихонечку тереть. Так что ИМХО на этом конкретном тросе лучше не делать никаких пыльников, потому как момент перетирания вы просто можете визуально не увидеть, а почувствовать ногой не получится, потому как протёртый кусок будет не внутри рубашки а под самопальным пыльником. И в самый неподходящий момент трос может банально порваться (имел такую радость на своём старом М2141). а уход за тросом очень простой - можно его смазать один раз, а потом только чистить и смазывать ту часть, которая под капотом болтается. Т.е. сдёрнули с вилки, чуть вытянули из рубашки, протёрли чистой тряпочкой старую смазку, мазнули новую и назад надели трос на вилку сцепы. вот и весь уход!

Евгений Ш писал(а):"Элементарно, Ватсон" (с) Только для этого надо освободить один конец троса, а лучше оба

... и сразу же отнести его на помойку :wink: :lol:
Нодельман Лев
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 16:46
Откуда: Москва

Сообщение u313 » 12 окт 2009, 21:59

Нодельман Лев
На Самаре трос тоже в пластике, однозначно! И уже больше 70тык я только догадываюсь о его местоположении - не беспокоит ни разу (жена катается). А почему уверен про пластик - потому что купил в свое время запасной и разглядывал его.
А место перетирания вы по любому не увидите, т.к. трос втягивается вовнутрь - если что и будет перетираться, то все равно без съема троса этого не увидеть. Но, думаю, если начнет лохматиться, то вы это почувствуете.
Трет по всякому, но с пыльником грязи и проблем меньше - пример Самары это подтверждает.
u313
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 21:56
Откуда: Москва, ЮЗАО

Сообщение chipoza » 15 окт 2009, 08:26

Началась аналогичная петрушка, пробег 52000(((( сегодня даже пару раз заглох. При этом никаких намёков на пробуксовку сцепления.
chipoza
Аватара пользователя

 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 12:52
Откуда: Саратов

Сообщение u313 » 15 окт 2009, 10:15

chipoza
Сталкивался с таким на разных машинах - мой личный вывод: это усталость демпфирующих пружин на диске сцепления. И не тех, которые в окошечках лежат, а тех что сделаны в виде подпружиненых лепестков между накладками феродо. Если будет прогрессировать то рецепт только один - замена сцепления. На рабочем Кангу тоже началось такое (пробег за 80тык), но если обращаться с педалью поаккуратнее, то вполне можно еще покататься.
u313
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 21:56
Откуда: Москва, ЮЗАО

Сообщение chipoza » 16 окт 2009, 11:11

u313 писал(а):chipoza
Сталкивался с таким на разных машинах - мой личный вывод: это усталость демпфирующих пружин на диске сцепления. И не тех, которые в окошечках лежат, а тех что сделаны в виде подпружиненых лепестков между накладками феродо. Если будет прогрессировать то рецепт только один - замена сцепления. На рабочем Кангу тоже началось такое (пробег за 80тык), но если обращаться с педалью поаккуратнее, то вполне можно еще покататься.


Как думаете сколько можно ещё протянуть?
chipoza
Аватара пользователя

 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 12:52
Откуда: Саратов

Сообщение u313 » 16 окт 2009, 11:54

chipoza
Пока не задолбает. По моему личному опыту вроде никаких особо страшных последствий для коробки не наступает... поэтому пока не станет не комфортно ездить с такими прыжками.
u313
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 21:56
Откуда: Москва, ЮЗАО

Сообщение Юджин » 02 ноя 2009, 13:26

Вот и меня похоже коснулось - на холодной машине, при троганьи на первой даже не рывки, а удары. На остальных вроде нормально, признаков пробуксовки нет.
Юджин

 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 11:43
Откуда: Питер

Сообщение Юрий Ю » 02 ноя 2009, 22:49

Звонил сегодня диллеру, переключили на техников. Технари о проблеме знают, объяснил, что если это то, что он думает - то это не гарантия. Встечается на многих машинах (не только Рено). Но сказал приезжайте, пощупаем, послушает, потрогаеем и определим что и как... Скоро ТО-1 буду жаловаться.
Юрий Ю
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 20:13
Откуда: Белгород

Сообщение swqa » 01 дек 2009, 11:04

Меня тоже мучает эта проблема временами. Особенно часто когда в пробках живешь и постоянно трогаешься-тормозишь. Появляется такое ощущение, что с 1500 до 2000 оборотов при трогании с места у двигателя сильно проседает мощность, а как только крутанешь его до 3000 так сразу все нормально и плавно. Началось все после того как на сомнительной заправке заправился перед первым ТО помоему. Съездил к диллеру, те сказали что проблема не со сцеплением и не с коробкой, а с инжектором, в который, по их мнению, попала грязь. Предложили почистить за кровные и насчитали гдето 5000р. Я скромно отказался. Откатав весь бензин поехал на проверенную АЗС и залил полный бак - через некоторое время эта неприятность исчезла. Так что всему виной видимо некачественное топливо, по крайней мере в моем случае. Хотя на хорошо прогретой коробке этот глюк все же чаще появляется
swqa

 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 01 фев 2008, 10:03
Откуда: Казань

Сообщение Direktor » 01 дек 2009, 12:48

Photograf писал(а):Перестал лить в машину 95 бензин и перешел на 92. Забыл как машина дергается.

Пять с плюсом!!! После выезда из салуна сразу на АЗС, на радости полный бак 95, а на третий день задёргася, я опять в салун говорят: это нормально пока обкатка. Две недели мучался сомнениями, хорошо знакомый подсказал попробовать 92 и вот больше года я и забыл, что такая бяка была. С тех пор 95 ни,ни. :girl_howl
Direktor

 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 04 июл 2008, 05:35
Откуда: Ярославль

Пред.След.

Вернуться в Ходовая, Трансмиссия, Управление

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14