Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 13 окт 2026, 02:48

газовое оборудование

Обсуждение проблем по двигателю, электрике двигателя, топливной магистрали, выхлопу.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение KRAM » 10 сен 2008, 13:09

Байка об изменении геометрических размеров деталей при сильном нагреве.
В бытность моей работы тренером юношеской сборной УССР по авиамодельному спорту,своих детишек я заставлял тренироваться каждый день. Два дня хороших тренировок и компрессии на дизельном моторчике,как и не бывало. Трущаяся пара- гильза,сталь ШХ-15,поршень - серый чугун(естественно без колец).Делать новый поршень раз в два дня-нет ни времени ни желания.
Примитивно,старый изношенный поршень,газовой горелкой нагреваю до ярко бордового цвета,охлаждаю на воздухе и имею прибавку 0,05мм. в диаметре. Геометрия жуткая. Беру в руки притир.За три сотки (0,03)вывожу геометрию крупной пастой. Потом дотираю мелкой, до кондиции и полетели. Такую процедуру можно совершать до трех раз. Диаметр поршня-15мм. и длина-15мм. Сравните их с размерами клапана и седла клапана в нашем двигателе.
Вопрос: сколько раз и до каких размеров будет изменяться геометрия выпускных клапанов и седел?
Вывод: регулировку и контроль зазоров проводить до тех пор,пока, как минимум при двух регламентных замерах, зазоры будут оставаться стабильными.
KRAM
Аватара пользователя

 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 23:02
Откуда: Germany

Сообщение LawGun » 10 сен 2008, 13:26

KRAM писал(а):Вывод: регулировку и контроль зазоров проводить до тех пор,пока, как минимум при двух регламентных замерах, зазоры будут оставаться стабильными.



То есть, Вы хотите сказать, что после нескольких таких перегревов выпускных клапанов и соответствующей юстировки зазоров они перестанут менять геометрию, и дальше можно будет ездить с постоянными зазорами (на больших оборотах, на пропане)?

Было бы хорошо. А вдруг они (клапана) со временем станут мягкими и ковкими? Я по своему образованию не знаком с теорией материалов, свойствами металлов и проч. :(

Кстати, мне заправщик на пропановой заправке в райцентре сказал, что при езде на пропане нужно увеличить зазоры. (Это он о своих жигулях). Зачем, не сказал, но в свете вышеизложенного получается, что для профилактики. Со временем в процессе езды на пропане зазоры придут в норму.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Сообщение KRAM » 10 сен 2008, 14:03

Да, на каком-то этапе процесс стабилизируется и необходимость в регулировке зазоров отпадет.
Химический состав,усталостная и термическая прочность выпускных клапанов и их седел меняется, в связи с сильным нагревом, в худшую сторону.
Насколько это критично и каков их ресурс при экстремальной эксплуатации,является темой моего тестирования.
Планирую в 2010 г. приобрести новый автомобиль.
Будет ли он ездить на газе,или-нет,зависит от того,что мне подскажет опыт эксплуатации.
Увлечение зазоров продлит пробег до следующей регулировки, но,отрицательно скажется на эксплуатационных характеристиках автомобиля.
Я,при регулировке придерживаюсь святой середины,щуп 0,25 проходит в зазор свободно, 0,3-закусывает(выпускные), 0,1 -свободно, 0,15-закусывает(впускные).
KRAM
Аватара пользователя

 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 23:02
Откуда: Germany

Сообщение Ruslan » 11 окт 2008, 10:56

Точно так-же отрегулировал клапаны на 40т.км. Выпускные клапаны были зажаты. Посте регулировки двигатель стал работать определенно ровнее, мягче, а мне стало спокойнее. :D
Ruslan

 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 11:32
Откуда: Звеногород, МО

Сообщение tim1505 » 11 окт 2008, 13:31

Накатал на газу 13 тысяч из них 50% трасса обороты около 3500, скорость при этом 125-128 км/ч по спидометру, остальное по городу,
А теперь уважаемые затоки вопрос: -Не пора ли регулировать зазоры в клапанах?
tim1505
Аватара пользователя

 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 19 май 2008, 21:20
Откуда: Архангельская обл. Котлас

Сообщение boris55 » 11 окт 2008, 13:35

Если с новья не регулировали-то можно было бы и проверить.Это недолго...
Я проверял в первый раз в в 22 тыс-чуть убежали в минус выпускные...но неизвестно=из-за газа или просто по причине изначальной установки или эксплуатации. :wink:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение ASC » 11 окт 2008, 13:47

Я сразу после установки проверил зазоры, это в любом случае надо было сделать, так как пробег уже составлял 62 тыс км. Второй раз я сделал для очищения совести через 13 тыс км на ТО-5, так сказать контрольный. Дальше думаю буду делать каждые 30 тыс км. tim1505 - если есть возможность, то хуже точно не будет, если сделаете ;)
ASC
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 05:13
Откуда: МО Электросталь

Сообщение tim1505 » 11 окт 2008, 14:34

Спасибо! Общий пробег около 16тыс. с новья, с клапанами еще ничего не делал, сегодня надо записаться на регулировку.
tim1505
Аватара пользователя

 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 19 май 2008, 21:20
Откуда: Архангельская обл. Котлас

Сообщение андреус » 13 окт 2008, 14:57

В октябрьском номере "ЗР" опубликована статья о тесте ГБО. Правда тестировали на стендовом восьмерошном двигателе ВАЗ с карбюратором. Говорят мол большинство ГБОшников ездят на ржавых ТАЗах. Любопытно так. Интересно мнеие по данной статье наших форумских авторитетов. Непример boris55 .
андреус
Аватара пользователя

 
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 13:19
Откуда: Cергиев-Посад

Сообщение matroskin210184 » 13 окт 2008, 15:01

андреус писал(а):В октябрьском номере "ЗР" опубликована статья о тесте ГБО. Правда тестировали на стендовом восьмерошном двигателе ВАЗ с карбюратором. Говорят мол большинство ГБОшников ездят на ржавых ТАЗах. Любопытно так. Интересно мнеие по данной статье наших форумских авторитетов. Непример boris55 .


То что большинство ГБО на старых недорогих тачках грит только о том что старая тачка:
1) прожорлива, и ездить на ней на бензике - накладно,
2) на старую карбовую тачку очень легко и недорого самому всё поставить.
matroskin210184
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 21:18

Сообщение андреус » 13 окт 2008, 15:16

matroskin210184 писал(а):То что большинство ГБО на старых недорогих тачках грит только о том что старая тачка:
1) прожорлива, и ездить на ней на бензике - накладно,
2) на старую карбовую тачку очень легко и недорого самому всё поставить.


Но у нас то тачки не старые. Мне было бы интересно почитать о результатах теста на нашем моторе.
андреус
Аватара пользователя

 
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 13:19
Откуда: Cергиев-Посад

Сообщение novik75 » 20 окт 2008, 18:18

Информация к размышлению для всех любителей газа.На своем Логане 1.4 на пробеге 150000 км первый раз решил проверить клапана.Результат впуск и выпуск увеличение зазоров на 0,05 от нормы(результат нормального износа клапанного механизма).ГБО не было и не будет.Как вы думаете:проседание выпускных клапанов на пробегах менее 30000 км это норма или все-таки "благотворное" воздействие газа???
novik75

 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 11:17

Сообщение maslen » 20 окт 2008, 19:08

novik75 писал(а):Информация к размышлению для всех любителей газа.На своем Логане 1.4 на пробеге 150000 км первый раз решил проверить клапана.Результат впуск и выпуск увеличение зазоров на 0,05 от нормы(результат нормального износа клапанного механизма).ГБО не было и не будет.Как вы думаете:проседание выпускных клапанов на пробегах менее 30000 км это норма или все-таки "благотворное" воздействие газа???

Вам читать топик лень? :roll: Проседание выпуска на газе это результат работы двигателя на газе, и при установке ГБО возникает потребность в процедуре регулярной проверки регулировки зазоров клапанов. Причем данная процедура на логане очень проста и хорошо описана на форуме. Мы поняли Вы противник установки ГБО.150 ткм-первый раз проверить регулировку клапанов :roll: как поняли что пора проверить? хорошо бы еще в теме о регулировке ответ. какие зазоры на впуске и на выпуске были намерянны разные или одинаковые?
maslen
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 20:21
Откуда: Питер рядом.

Сообщение maslen » 20 окт 2008, 19:20

андреус писал(а):В октябрьском номере "ЗР" опубликована статья о тесте ГБО. Правда тестировали на стендовом восьмерошном двигателе ВАЗ с карбюратором. Говорят мол большинство ГБОшников ездят на ржавых ТАЗах. Любопытно так. Интересно мнеие по данной статье наших форумских авторитетов. Непример boris55 .

Ни чего нового я в статье для себя непрочитал, все это извесно, и кстате на форуме описано, это что касается по существу работы двигателя на газе, а вот в конце непонятно где автор статистику брал?Я вот например сколько раз был у установщиков так там или газели или иномарки видел, Ну и проблема у автора статьи про ГБО типа маленький объем газа можно заправить- у меня такой проблемы нет :roll: я от этого не страдаю заправляя 50л газа.
maslen
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 20:21
Откуда: Питер рядом.

Сообщение Ruslan » 20 окт 2008, 21:33

Споры по поводу ГБО не утихают.
Давайте вспомним ГАЗели. Их ставить ГБО заставляет рынок. ГАЗелей выпущено тьма, пожалуй, 70% (а может и больше)ездит на газе, т.е. суммарно ГАЗелями на газе пройдены миллионы километров. Вот уж у кого самый богатый опыт и самая точная статистика!

И что-же? Кто-то перестал ставить ГБО? Ничего подобного! Все как ставили так и ставят. Как кто-то сказал на форуме ГАЗелистов:
"Мы же не патриоты Газпрома или Нефтепрома. Мы патриоты своих карманов"

Кстати, меня все время интерисовал вопрос, ставят ли ГБО на немецкие автомобили, которые как известно ОЧЕНЬ требовательны к качеству топлива. И что же? В Питере в районе м.Петроградская обнаружил АУДИ А4 2.0л, универсал, с газовым заправочным штуцером. С хозяином автомобиля не удалось пересечься и узнать его мнение.

Ну а клапаны я бы проверил на 30-40 т.км даже если бы и не ставил ГБО.
Ruslan

 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 11:32
Откуда: Звеногород, МО

Пред.След.

Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1