Возникла следующая мысль дилетанта:
В старые времена, когда у сегковых автомобилей не было обогрева заднего стекла, существовал совет: наклеить на заднее стекло кусок полиэтиленовой плёнки. После чего стекло в этом месте будет менее обмерзать и запотевать. В свете этого, хотелось бы олюбопытствать у
владельцев, затонировавших задние стёкла, насколько они сталкиваются с проблемой запотевания и обмерзания стёкол. По идее теплопроводность стекла с плёнкой должна измениться и точка росы сдвинуться, что возможно уменьшит эффект запотевания. Конечно это не полное решение, но в комплексе с улучшением вентиляции может дать хороший эффект. Тем более, что тонировка задних стёкол не запрещена ПДД, а если процент затенения невелик, то и обзору
сильно не повредит.
ROBS писал(а):В свете этого, хотелось бы олюбопытствать у владельцев, затонировавших задние стёкла, насколько они сталкиваются с проблемой запотевания и обмерзания стёкол.
У меня тонировка плёнкой всех стёкол, кроме лобового, уже писАл неоднократно, что проблем с запотеванием не имею, но, ИМХО, отношу это к своей методике использования системы вентиляции (хотя, вполне возможно, что и тонировка вместе с другими факторами каким-то образом "влияет" - судить не берусь) .
Кстати, интересный перечень "сопутствующих" факторов получается :
1. Обивка багажника (наличие или отсутствие, плотность прилегания в зоне вытяжных клапанов).
2. Фильтр салона (наличие и загрязнённость).
3. Аудиоподготовка (наличие грилей и динамиков на задней полке).
4. Тонировка стёкол (наличие дополнительной плёнки на стекле).
5. Что там ещё...? Лев, подключайтесь !
ROBS писал(а):В свете этого, хотелось бы олюбопытствать у владельцев, затонировавших задние стёкла, насколько они сталкиваются с проблемой запотевания и обмерзания стёкол.
А, что, обогрев заднего стекла при тонировке не помогает?
vvs писал(а):Кстати, интересный перечень "сопутствующих" факторов получается : 1. Обивка багажника (наличие или отсутствие, плотность прилегания в зоне вытяжных клапанов). 2. Фильтр салона (наличие и загрязнённость). 3. Аудиоподготовка (наличие грилей и динамиков на задней полке). 4. Тонировка стёкол (наличие дополнительной плёнки на стекле). 5. Что там ещё...? Лев, подключайтесь
ага, подключаюсь... 5. Положение заслонки отопителя - (в ноги и лицо, на стекло и в ноги и т.п.) 6. Скорость вентилятора отопления (от1 - до4) 7. Положение заслонки режима рециркуляции (улица-салон). 8. Температура и влажность воздуха за бортом. 9. Не использование кондиционера. 10. Количество пассажиров больше одного (и возможно, их выхлоп в промилях ). 11. применение обогрева заднего стекла. ну может ещё что-то?... ... dunkel
Alex__M писал(а):dunkel писал(а): Как обещал, вот фотки дополнительных вентилляционных решеток в багажнике напртив воздуховыводов. Извините за качество.
А можно еще фотку задней полки с дырками?
Да эти фото самые интересные были бы...
и уважаемый dunkel раскажите, пожалуйста, поподробнее об улучшениях, которые Вы получили после прорезки отверстий. Т.е. Вы писали, что проблемы с запотеванием стёкол в салоне Логана больше у Вас нет. Опишите, пожалуйста, какие стёкла у Вас раньше запотевали в салоне и в каких режимах. Что стало сейчас. В каком режиме работает вентилятор отопителя (Вы писали, что на второй скорости) и каким положеним заслонок отопителя Вы пользуетесь.
Спасибо.
Нодельман Лев писал(а):ага, подключаюсь... 5. Положение заслонки отопителя - (в ноги и лицо, на стекло и в ноги и т.п.) 6. Скорость вентилятора отопления (от1 - до4) 7. Положение заслонки режима рециркуляции (улица-салон). 8. Температура и влажность воздуха за бортом. 9. Не использование кондиционера. 10. Количество пассажиров больше одного (и возможно, их выхлоп в промилях ). 11. применение обогрева заднего стекла. ну может ещё что-то?...
Ну вот и чудненько! Теперь давайте пытаться... ну там, с мухами и котлетами !
Мы (правильнее, не МЫ, а некоторые Логановеды и Логанолюбы) имеем проблему с запотеванием, в основном боковых и заднего стёкол. Какие машины подвержены этому "недугу"?: ИМХО, любые (речь идёт о комплектации), но одни в меньшей, другие в большей степени. Какие есть кардинальные конструктивные отличия между нашими машинами?: никаких именно конструктивных отличий нет (за исключением кондиционера, и то - это не конструктивное отличие, ИМХО, а отличие в комплектации), но есть достаточно сопутствующих субъективных факторов:
1. Положение заслонки отопителя.
2. Скорость вентилятора отопителя.
3. Положение заслонки рециркуляции (улица-салон).
4. Количество пассажиров.
5. Наличие в выдыхаемом воздухе паров алкоголя.
6. Обогрев заднего стекла.
Перечисленные параметры могут быть быстро изменены владельцем (вплоть до высадки из машины "фонящих" пассажиров , шутка).
Теперь посмотрите на данные опроса, организованного 3dmax по Вашей просьбе: у 25 стёкла или не потеют, или быстро отпотевают; у 20 - "всё плохо". В общем: "всё было бы хорошо, если бы не было так плохо" ! К чему я всё это говорю - нельзя, сорри, "зацикливаться" только на техническом решении реально существующей проблемы с запотеванием стёкол на части Логанов: неправильное использование существующей системы вентиляции сведёт на "нет" её любые конструктивные доработки, ИМХО ! Искать пути? Надо! Вносить изменения? Надо! Но надо и выработать оптимальный алгоритм её использования, ИМХО!
Может быть, не очень удачный пример, но всё-таки: у меня в одной из трёх клиник автоматизированная автономная система отопления не очень удачного исполнения, так вот осенью я её "настраиваю" как музыкальный инструмент (да простят меня музыканты и настройщики ) и всё работает отлично, но стоит одному из охранников (или медсестёр) самовольно "поправить" один из "краников", как в некоторых палатах и консультационных становится "дубарь" и я вынужден опять манипулировать котлами, насосами, задвижками и "краниками", чтобы вернуть систему в "сбалансированное" состояние . Фактор грамотной эксплуатации необычайно важен, ИМХО, у нас уйма катастроф от нарушения этого правила происходила и происходит, но это уже ОФФ !
Ivanovna писал(а):...ехали по городу (3 чел. в салоне), все было нормально, выехали за город, на трассе, попадая периодически в снежные заряды, стали дико запотевать, особенно справа, стекла. Режим работы печки и вентилятора оставался неизменным. То есть, на запотевание повлияло либо повышение влажности либо скорости? Версию, что едущие со мной по трассе потели от страха, отвергаю сразу .
Осмелюсь предположить, что именно снег и стал причиной запотевания. Неоднократно замечал, что в снегопад снег прямиком (или кривиком ) залетает на радиатор печки, где немедленно превращается сначала в воду, а, затем, в пар. А уж потом из пара опять таки конденсируется в капельки воды на стеклах. Был такой советский мультик про капельку...
Нодельман Лев писал(а):1) Нагнетаемое вентилятором отопителя внутри салонное давление потока воздуха при заборе воздуха с улицы (заслонка в положении в лицо и в ноги). --на 4 скорости вентилятора - 0,34 --на 3 скорости вентилятора - 0,26 --на 2 скорости вентилятора - 0,14 --на 1 скорости вентилятора - 0,06
3) Нагнетаемое давление потока воздуха из салона внутри багажника (режим рециркуляции выключен) --на 4 скорости вентилятора - 0,45 --на 3 скорости вентилятора - 0,28 --на 2 скорости вентилятора - 0,18 --на 1 скорости вентилятора - 0,06
Вчера не обратил внимание,а сегодня прочитав об "уплотнении" воздуха в багажнике вернулся к экспериментальным данным. Есть какая-то заморочка в измерениях. Давление воздуха в багажнике должно быть меньше давления в салоне. Следовательно, условия при которых происходили измерения в салоне и стоя на улице разные. Это однозначно.
semenoff писал(а):Давление воздуха в багажнике должно быть меньше давления в салоне.
Почему? Из-за того, что кроме преграды ввиде решётки вытяжной вентиляции ещё и приходится продавливать вытяжные клапана, а в багажнике надо продавить только вытяжные клапана? ИМХО не факт... Думаю, что воздух покидает салон достаточно свободно, а вот в багажнике ему приходится продавливать резиновые шторки вытяжных клапанов, соответственно нужно большее давление для выхода воздуха поступающего из салона в багажник и из багажника наружу...
semenoff писал(а):Следовательно, условия при которых происходили измерения в салоне и стоя на улице разные. Это однозначно.
Условия были одинаковые.
перед началом замеров прибор калибровался на ноль на улице (т.е. значение "0" равнялось атмосферному давлению). Затем делались все замеры. При измерении в салоне трубка выводилась с минусового выхода прибора на улицу (трубка очень плотная и не пережималась нигде - проверялось проходимость трубки продувкой). При измерении давления воздуха в багажнике трубка надевалась на плюсовой вход прибора. Разница только в этом была. Грешить на то, что прибор измеряет с погрешностью в зависимости от внешней температуры (в салоне тепло, а на улице холодно) ИМХО нельзя - на входе прибора воздух был практически одной температуры.
ИМХО.
Нодельман Лев писал(а):Почему? Из-за того, что кроме преграды ввиде решётки вытяжной вентиляции ещё и приходится продавливать вытяжные клапана, а в багажнике надо продавить только вытяжные клапана? ИМХО не факт...
Это главное условие возникновения потока, т.к. он двигается за счет градиента давлений от большего к меньшему.
При наступлении холодов сам не понимал ездил с полотенцем протирал стекла. Посоветовали перевести переключатель воздухозабора в положение с улицы, как бабушка пошептала.
Еще в нескольких случаях наблюдал , что при установке температуры на мах. потели приходилось подбирать по тем-ре.