Клуб автолюбителей Рено Логан

**Svibal** » 17 дек 2007, 15:05

Captain писал(а):
танкист писал(а): Удалось объяснить в самом первом приближении?

Танкист

Таки да! Третья полезная инфа, полученная в форуме. Спасибо!

см.
http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=1229291_1_2

Извините. Кэп! не Вам ответить хлтел!

**Svibal** » 17 дек 2007, 15:07

Семён Семёнович писал(а):
танкист писал(а):Так вот фонон – это квант тепловых колебаний решетки.
Уважаемый танкист, Вы ничего не путаете? Точно тепловых или как?

См.
http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=1229291_1_2

**танкист** » 17 дек 2007, 15:27

Семён Семёнович писал(а):Вы ничего не путаете? Точно тепловых или как?

Упругих, конечно. Но мне так было бы значительно сложнее объяснить это в популярной форме.
Попробуйте, может быть у Вас получится еще проще и физичнее.

Танкист

SV » 17 дек 2007, 16:50

По моим представлениям, фонон - некая абстрактная штуковина, часть математического аппарата для описания этих самых колебаний. Был бы какой-нибудь супер-мега-компьютер, можно было бы заложить в него все эти межатомные "пружинки", получить систему из пары триллионов дифференциальных уравнений, и просчитать всё что надо. Но поскольку для современной вычислительной техники это сложновато, изобрели эти самые фононы, дабы иметь возможность применять "волновые" методы. А на самом деле фононов как бы и нет.

**WideProf** » 19 дек 2007, 10:28

SV писал(а): А на самом деле фононов как бы и нет

Эфира тоже на самом деле как бы и нет, а связисты его постоянно забивают.

**танкист** » 19 дек 2007, 15:25

SV писал(а):фонон - некая абстрактная штуковина, часть математического аппарата для описания этих самых колебаний. Был бы какой-нибудь супер-мега-компьютер, можно было бы заложить в него все эти межатомные "пружинки", получить систему из пары триллионов дифференциальных уравнений, и просчитать всё что надо. Но поскольку для современной вычислительной техники это сложновато, изобрели эти самые фононы, дабы иметь возможность применять "волновые" методы. А на самом деле фононов как бы и нет

Не совсем так. Иногда удобно описывать какое либо явление как движение частиц (квазичастиц), иногда - как волновой процесс. К сожалению, супер компьютеры пока не помогут. В данном конкретном случае мы не знаем точно значений потенциалов взаимодействия между ионами в решетке (грубо - "жесткость" пружинок, о которых Вы говорите). Нужны фундаментальные знания о природе вещей.
Думаю, что вообще не нужно фетишизировать компьютер. Даже сегодня очень многие вещи вокруг нас (может быть, большинство!) рассчитаны на логарифмической линейке и арифмометре "Феликс". Я уже не говорю о законах, на основе которых эти вещи созданы.

Танкист

**Семён Семёнович** » 19 дек 2007, 15:45

танкист писал(а):Но мне так было бы значительно сложнее объяснить это в популярной форме.
Попробуйте, может быть у Вас получится еще проще и физичнее.

Ух ты, что творится-то, "кванты" со "статами" вперемешку, аж мороз по коже

.
Ну, а если серьёзно, уважаемый танкист – да нормально Вы всё объяснили (ландавшиц позавидовал бы

), я бы уже так не смог (просто слово "тепловых" не очень корректно). Кстати в сети нашел такое толкование.

**Зфгд_ШШ** » 19 дек 2007, 15:58

Семён Семёнович писал(а):...просто слово "тепловых" не очень корректно...

Интересно, в чем некорректен термин "тепловые колебания" :wink:

Как раз при отстуствии оных получаем сферу Ферми

**Семён Семёнович** » 20 дек 2007, 07:34

Зфгд_ШШ писал(а):Интересно, в чем некорректен термин "тепловые колебания"

Видите ли уважаемый Зфгд_ШШ, мои познания в области теоретической физики и в светлые времена оставляли желать лучшего, а уж теперь... Поэтому не обессудьте.
Итак, действительно фраза "не очень корректно" неверна, правильнее сказать очень некорректно. Почему? Ответ выглядит идиотским, но тем не менее – по определению.

Зфгд_ШШ писал(а):Как раз при отстуствии оных получаем сферу Ферми

И что?
Ну и до кучи, есть у меня подозрение, что люди прорубающие терфиз не трутся на этом форуме (в отношении себя могу заявить это уверенно). Посему дальнейшие разговоры на эту тему, для себя, считаю бессмысленными.

**Зфгд_ШШ** » 20 дек 2007, 09:53

Семён Семёнович писал(а):...Ну и до кучи, есть у меня подозрение, что люди прорубающие терфиз не трутся на этом форуме (в отношении себя могу заявить это уверенно). Посему дальнейшие разговоры на эту тему, для себя, считаю бессмысленными.

"И вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости..." (с) :wink:

Тепловые колебания как раз и называются тепловыми, потому что их можно убрать, приведя систему к температуре абсолютного нуля. Такие вещи объясняют попутно с рассказом об утройстве когерентных источниках излучения в тот момент, когда говорят, почему нельзя излучение сделать истинно когерентным :lol:

И если для вас фраза "тепловые колебания атомов" некорректна, то вы явно в оптике не копенгаген :roll:

**Captain** » 20 дек 2007, 10:33

Блин, физики-лирики.
Один фиг непонятно, как всю эту лабуду к военному делу приспособить.
Вон недавно вычитал, что теоретики из ВВС в свое время пытались Ту-22К в качестве штурмовика использовать. Для тех, кто не в курсе - там одна пусчонка (вроде 23мм) в хвосте стояла и наводилась оператором (сидящим впереди почти без наземного обзора) по телевизору. Ну и сам Ту-22 от Ил-2 немного отличается.

**Captain** » 20 дек 2007, 10:53

Любителям фононов посвящяется:

Сегодня на заседании правительственного совета по нанотехнологиям Сергей Иванов высказал возмущение по поводу того, что в последнее время на телевидении началась реклама продукции с использованием слова "нано": антикоррозийные материалы под названием "наноцинк", парфюмерная продукция "нанокрем".

**Зфгд_ШШ** » 20 дек 2007, 10:55

Captain писал(а):Любителям фононов посвящяется:
Сегодня на заседании правительственного совета по нанотехнологиям Сергей Иванов высказал возмущение по поводу того, что в последнее время на телевидении началась реклама продукции с использованием слова "нано": антикоррозийные материалы под названием "наноцинк", парфюмерная продукция "нанокрем".

А он чем возмущается - тем, что стало модным слово "нано" или тем, что ему баблосиков за рекламу не отбашляли :lol:

**Семён Семёнович** » 20 дек 2007, 13:36

Зфгд_ШШ писал(а):И если для вас фраза "тепловые колебания атомов" некорректна, то вы явно в оптике не копенгаген

Эх, зарекался поп не играть на гармошке.
Да я много в чём не рублю, уважаемый Зфгд_ШШ, не только в оптике. Разговор был о том, что фонон – квант упругих колебаний, в силу самой модели кристалла.
Вы утверждаете, что тепловых. Посему возникает вопрос, при 0 К атом в решётке перестаёт колебаться или нет?
Развейте мои сомнения по поводу знатоков терфиза. Только без сфер Ферми, когерентных источников, и всего остального. Да или нет?
Вот на этом, пожалуй действительно всё.

**Зфгд_ШШ** » 20 дек 2007, 14:28

Семён Семёнович писал(а):...Посему возникает вопрос, при 0 К атом в решётке перестаёт колебаться или нет?...

При 0 К изчезают тепловые колебания, остаются только квантомеханические эффекты в чистом виде, "заморозить" которые невозможно в принципе.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Поговорим о военной технике?

Кто сейчас на конференции