Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 20 окт 2026, 14:04

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 17 дек 2015, 20:08

семигор писал(а):В России запрещены госзакупки иностранных лекарств и медикаментов. Государство не сможет приобрести продукцию западных стран, если на аукцион будут поданы хотя бы две заявки от отечественных производителей.

Со списком на сегодняшний день, можно ознакомиться вот здесь: cdnimg.rg.ru/pril/article/119/76/78/2_i_bolee_spisok.xlsx
Это те препараты, которые не будут более закупаться за границей в качестве госзаказа.
Ограничение касается жизненно необходимых и важнейших препаратов - в этот перечень сейчас минздрав включил 608 наименований лекарств. Из них 282 уже производятся минимум на двух российских предприятиях. Именно их и коснется ограничение.

Т.е. данных препаратов импортного производства более не будет в больницах (при лечении по полису ОМС), на "Скорой", в Армии и т.п., а также они не будут продаваться по льготным рецептам и не будут предоставляться бесплатно тем, кому положены бесплатные лекарства.
В перечисленных местах будут данные препараты лишь российского производства.
Возможно, перечисленные препараты импортного производства можно будет купить в аптеках.
Но не факт; некоторые производители или торговые агенты ориентированы на крупные партии.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 17 дек 2015, 20:18

sheff писал(а):Если они нарушены по перечисленным причинам (низкая зарплата строителей, разворованные материалы, нежелание выполнять свои должностные обязанности), то виновные привлекаются к уголовной ответственности,

А если никто не воровал и честно работал, но проект изначально был плох, стройматериалы изначально были некачественные?
К кому тогда претензии? К рабочему, что работал на стройке или куда-то ещё?
sheff писал(а):Я сомневаюсь, что ортопед хорошо информирован с положением дел в кардиологии.

Существует общеврачебная эрудиция, понимание неких общих принципов, понимание того, как работает система и т.п.
Думаете врачи ( и их близкие) не бывают пациентами?
НЕ сталкиваются с пороками системы?
sheff писал(а): врач, которому доверено здоровье и жизнь человека, ОБЯЗАН применять все знания и опыт для помощи больному вне зависимости от зарплаты, уровня оснащенности его рабочего места и т.д.

Врач так и делает, да только "уровень оснащённости" запросто может перевесить "знания и опыт".
sheff писал(а):врач, даже вооруженный даже новейшей медицинской аппаратурой и отбывающий трудовую повинность во время дежурства - преступник

Чуть выше я как раз писАл о том, что теперь все выпускники медВУЗов, которые обучались бесплатно, получают право обучаться в дальнейшем узкой специальности, лишь ПРИНУДИТЕЛЬНО отработав участковым терапевтом в поликлинике в течение 3 лет.
Со всем, разумеется, тщанием и используя весь свой опыт.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Bulic » 18 дек 2015, 23:08

Ровно неделю назад у нас на подстанции умер водитель , две линейные бригады и бригада реанимации ....... Не спасли ......

Что то с сердечным клапаном ....
Bulic
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 11:59
Откуда: Где-то сразу за МКАДом

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Derri » 21 дек 2015, 06:06

Небольшой экскурс в провинциальную медицину Г-Х. Население около 70 тыс. 2 поликлиники муниципальных, 2 частных. 2 человека с противоположными взглядами на медицину (я с возрастом за 50 и моя мама с возрастом под 80). Я: в медпомощи не нуждаюсь (пока еще, тьфу-тьфу), 0 больничных за всю трудовую карьеру, 0 обращений к медикам, при необходимости для поддержки здоровья хватает аутотренинга. Мама: свято верит в могущество медицины, при появлении тревожных симптомов- сразу в поликлинику, доверяет рекламе (нарывалась на мошенников). Доставляя свою любимую маму на прием к докторам, сам являюсь очевидцем положения тамошних дел. Муниципалы: неспешный ритм работы, беседы с пациентом о тяжелой жизни врачей, вопросы, типа "что Вы от меня хотите?", "в вашем возрасте хотите быть как 18-летняя?", "не хотите полечиться в Швейцарии за 4 ляма?" и т.п. После визита у пациентки остается подавленное настроение, разочарование, и... желание побывать у частников: здесь окружает сверхвежливость, вселение надежд на выздоровление с помощью чудо-препаратов с нехилыми ценниками (попахивает сговором с фармацевтами, торгующими иллюзией). К слову, у мамы букет возрастных болячек, но сильнее всего беспокоят боли в суставах и спине. Как правило, визиты к частнику не приводят к каким-либо результатам в плане улучшения здоровья, но пациент обретает веру (это тоже имеет ценность). Выводы из описанного выше делать только вам.
Derri
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2418
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 14:40
Откуда: Гусь-Хрустальный

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 21 дек 2015, 11:26

Derri писал(а):2 человека с противоположными взглядами на медицину

Противоположность-то в чём?
Derri писал(а): 0 больничных за всю трудовую карьеру, 0 обращений к медикам, при необходимости для поддержки здоровья хватает аутотренинга

Не делали прививок?
Не было травм?
Операций?
Никогда к стоматологам?
Никогда ОРВИ не болели?
Ну, бывает... счастливое исключение.
Derri писал(а): Муниципалы: неспешный ритм работы, беседы с пациентом о тяжелой жизни врачей,

12 минут.
Норматив участкового терапевта на приём одного пациента (расспросить, осмотреть, записать, назначить лечение, растолковать, ответить на вопросы, выписать рецепты, направления и пр. - на всё 12 минут).
У узких специалистов ещё меньше; например хирург при повторном посещении - 7 минут.
"Неспешные беседы о доле врача"? :roll:
Ну, может быть...
Derri писал(а):"в вашем возрасте хотите быть как 18-летняя?",

Это, конечно, хамство.
Но смотря на что пациент претендует. Каковы его ожидания. Они должны быть реалистичны.
Derri писал(а):сильнее всего беспокоят боли в суставах

Если это, к примеру, дегенеративные изменения в т/б суставе, то радикальное лечение - протезирование. Если не берут, то частично может помочь введение в суставную щель, если она ещё сохранилась, искусственной смазки. Эффект ограничен по времени, но если даже на 1 год - уже хорошо. Недостатки - дороговизна препаратов.
Противоспалительное лечение - малоэффективно, т.к. дело не в воспалении. Обезболивающие и в общем-то всё. Грязи, ванные, ФТЛ - всё это малоэффективно, т.к. нечего уже восстанавливать.
Всевозможные бады и прочие "чудодейственные" препараты не помогут.
Тратить на лечение ими деньги и время - не разумно.
Derri писал(а):не приводят к каким-либо результатам в плане улучшения здоровья, но пациент обретает веру (это тоже имеет ценность).

А это тоже лишь вам выбирать.
Сейчас, может, ещё можно взять на операцию, а через три года, потраченные на "обретение веры", будет уже нельзя.
Derri писал(а):После визита у пациентки остается подавленное настроение, разочарование

Медицина не всесильна.
Не каждую болезнь можно вылечить. Не все вылечиваются и в Швейцарии.
И не любое из потенциально возможного лечения, финансируется государством по программе ОМС
Это надо осознать. И по-моему, это лучше знать. Жить реальными возможностями, а не бессмысленными мечтами.
По науке это называется "завышенные ожидания".
Так может, в данном случае, гуманнее объяснить пациенту, что другого выхода [чем операция] у него нет, чем внушать беспочвенные надежды на чудодейственную таблетку?
===============
У меня есть тёща.
Ей "за 80".
И она очень любит ходить по врачам.
На вопрос: зачем, ведь диагноз известен, лечение назначено? отвечает: А вдруг что-то новое уже изобрели?
Т.к. приходит к врачу с одними и теми же жалобами несколько раз в год, то врач всё положенное время с ней тоже лишь "неспешно беседует", ибо другого смысла в общении нет.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Derri » 21 дек 2015, 18:18

семигор писал(а):Не делали прививок?

только в детстве и в армии, за последние примерно лет 20 ни-ни
семигор писал(а):Не было травм?

были легкие, не требующие посещения доктора
семигор писал(а):Никогда к стоматологам?

Было по мелочам, зубы берегу с детства, протезов (пустот) не имею
Срочная служба в полковой разведке, как бы это ни пафосно прозвучало, здорово закалила организм на многие годы, остается только поддерживать в здравом состоянии. Ну, и родителям отдельное спасибо, они уже 55-й год вместе :compliment
Derri
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2418
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 14:40
Откуда: Гусь-Хрустальный

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 22 дек 2015, 22:43

Перейти на полное импортозамещение в области здравоохранения московским властям мешает то, что медучреждения оснащены преимущественно иностранным оборудованием, для которого нужны расходные материалы.

Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на вице-мэра Москвы Леонида Печатникова.

«Девальвация рубля не могла не сказаться на наших ресурсах, здравоохранение – импортозависимая сфера. Много закупаем оборудования, расходные материалы для него, препараты. Новая техника не понадобится, поскольку в 2011-2012 годах мы основную часть закупили, а расходные материалы и препараты придется закупать», – заявил Печатников.

Зависимость от импорта, по его словам, также останется и для КТ-диагностики. Заммэра подчеркнул, что в ближайшее время создать собственное КТ-оборудование в России вряд ли получится, при этом упакованный в Москве иностранный аппарат является лишь имитацией импортозамещения.

Также Печатников отметил и сложности в импортозамещении лекарственных препаратов. По его словам, Москва сегодня не может экономически вкладываться в создание новых медикаментов, особенно новых антибиотиков. «Чтобы составить одну формулу, вложение должно составлять $4-5 млрд. Поэтому если нам удастся за короткий срок создать фармацевтическую промышленность с производством качественных дженериков, я считаю, это будет большая победа», – пояснил заммэра.

Между тем в своих масштабных рассуждениях об импортозамещении лекарств премьер-министр Дмитрий Медведев, напротив, заявил, что у нас есть все необходимое для собственного фармпроизводства, в том числе для создания современных медикаментов.
:?: Позицию премьера поддерживают и большинство россиян. :shock:


Правительство утвердило программу госгарантий на 2016 год
Программа содержит ряд новых положений, в том числе прописаны предельные сроки ожидания приема терапевта, педиатра, проведения диагностических и лабораторных исследований, КТ, МРТ и ангиографии.

Программа также устанавливает временные нормы оказания неотложной первичной медико-санитарной помощи и время доезда до пациента бригад скорой помощи.
...
Средний подушевой норматив финансирования одного застрахованного пациента в 2016 году за счет средств ОМС составит 8 438,9 рубля. ...
«Хочу подчеркнуть, что подобные гарантии на самом деле существуют практически только в нашей стране. В целом ряде других государств, которые возникли на основе бывшего Советского Союза, такие гарантии уже не применяются», – приводит пресс-служба правительства слова Дмитрия Медведева на совещании с вице-премьерами.

Отзыв с врачебного сайта:
ПГГ 2014-2016г.
Средние подушевые нормативы финансирования, предусмотренные Программой (без учета расходов федерального бюджета), составляют:
в 2014 году - 10294,4 рубля, в 2015 году - 12096,7 рубля, в 2016 году - 12642,1 рубля, в том числе за счет средств обязательного медицинского страхования на финансирование базовой программы обязательного медицинского страхования за счет субвенций Федерального фонда обязательного медицинского страхования в 2014 году - 6962,5 рубля, в 2015 году - 8481,5 рубля, в 2016 году - 8863,2 рубля.

Сравниваем 8863,2 рубля 2014-го с 8 438,9 рублями 2016-го года, принятым ныне, вспоминаем курс баксюка проклятого и понимаем, что время ожидания уменьшится, СП ускорится, лекарств хороших и разных станет больше, зарплаты вырастут, врачей станет больше и все будут довольно улыбаться.

Любопытно, почему "программа госгарантий" полностью игнорирует факт обесценивания рубля, при
том, что здравоохранение является импортозависмимой сферой, о чём говорится самим чиновниками?
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Зфгд_ШШ » 22 дек 2015, 23:19

семигор писал(а):Любопытно, почему "программа госгарантий" полностью игнорирует факт обесценивания рубля, при
том, что здравоохранение является импортозависмимой сферой, о чём говорится самим чиновниками?


Дохтур, хотите поговорить об этом ;)? А как вы будете это делать, если политика у нас в категории табу 8) ?
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 22 дек 2015, 23:41

Зфгд_ШШ писал(а):политика у нас в категории табу 8) ?

А я не говорю "за политику". :acute
Я информирую о том. что ждёт всех нас в ближайшем году в области здравоохранения.
И это скорее к вышеподнятому вопросу о "завышенных ожиданиях" со стороны пациентов.
Им ведь расскажут, что деньги выделены, всё хорошо и ни за что платить уже не надо.
Ну так суммы озвучены.
Любой может ознакомиться с ЛЮБЫМ прайсом на платные услуги, которые более реалистично отражают РЕАЛЬНЫЕ затраты, и постараться понять, на какую сумму их будут лечить по полису ОМС, которым так любят размахивать пОциенты, когда им кажется, что медобслуга недостаточно проворна и почтительна.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 22 дек 2015, 23:46

семигор писал(а):подушевые нормативы финансирования, в 2016 году - 12642,1 рубля

Зфгд_ШШ писал(а):13350 рублей - полная ориентировочная стоимость ТО.
собираясь на ТО-4 имеет смысл иметь при себе около 20 тыс. рублей.

:mrgreen:
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Nick_2141 » 23 дек 2015, 08:40

семигор писал(а):Я информирую о том. что ждёт всех нас в ближайшем году в области здравоохранения.

Мы все умрем? :brainy
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38302
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение super2008meh » 23 дек 2015, 08:48

Nick_2141 писал(а):
семигор писал(а):Я информирую о том. что ждёт всех нас в ближайшем году в области здравоохранения.

Мы все умрем? :brainy

Всенепременно :roll:
super2008meh
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 26192
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 18:38
Откуда: СПб, "Ручьи"

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sveta_k » 23 дек 2015, 09:09

super2008meh писал(а):
Nick_2141 писал(а):
семигор писал(а):Я информирую о том. что ждёт всех нас в ближайшем году в области здравоохранения.

Мы все умрем? :brainy

Всенепременно :roll:

Несогласная я. Уж точно не все. :acute
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Медицина и все

Сообщение семигор » 23 дек 2015, 09:56

Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит —
И славен буду я...
(с)
Некто Пушкин А.С.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sveta_k » 23 дек 2015, 11:01

семигор писал(а):
Нет, весь я не умру

Я, вообще-то, про всех в ближайшем году. Или есть сведения, что грядёт всемирный апокалипсис??!!! :o
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5