Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 20 окт 2026, 20:45

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 26 янв 2014, 13:01

alvahtin писал(а):дело не только в расходах, а в том, на что идут расходы.

Золотые слова!
Денег в нашу медицину вбухивается немало, но большей частью они идут на бессмысленные в наших современных условиях вещи. Потому, что руководят отраслью люди, которые ничего в ней не понимают. Как пример такого тупого механистического, "бухгалтерско-математического" подхода я привёл выше, когда писАл о Приказе, регламентирующем запас крови в ЛПУ для оказания экстренной помощи.
Для выхода из кризиса надо следующее:
1. кадровые решения. Сокращаются ненужные кадры, уменьшаются затраты на административный аппарат; привлекают освободившимися средствами специалистов.
У нас происходит всё с точностью до наоборот.
Отдельная песня про образование.
2. финансирование. Мало того, что его следует увеличить, но следует прекратить финансирование необязательных и малоэффективных проектов, а сосредоточиться на самом необходимом.
до 80% населения лечится в первичном звене, но именно оно сейчас в первую очередь разрушается проводимым реформами.
Закрываются эффектно работающие учреждения, а финансируются такие популистские проекты, как диспансеризация. Абсолютно "распилочные" проекты, не имеющие никакого влияния на здоровье населения.

Ну и т.д.
тут можно очень много писАть.
Куба...
Я уже не раз писал, что качественная медицина - это современные высокие технологии. А они очень дорогие.
Сама Куба не производит медтехники современной. А при покупке ей скидок фирмы не делают.
Так что сэкономить Куба может на уменьшении зарплаты - но выезд с Кубы сейчас свободен, и хорошие спецы разбегутся быстро. Или на управленческо-административных решениях.

Ну и условия надо учитывать; расстояния, транспортная структура, а те же дороги на Кубе или в Сибири... сами здания - совсем другие требования, а значит и стоимость постройки и содержания.
У нас одно отопление сколько сожрёт!
А коммуналка?!!
Прикиньте, сколько электричества жрёт современная больница. государство могло бы помочь.
"Чудес" не бывает; если государство имеет хорошую медицину - то он в неё вкладывается. За счёт других областей.
На Кубе жизнь не сахар. бедно там. Но медицина финансируется.
И у нас так можно.
Но ведь у нас Олимпиада и, прости Хоспади, мундиали всякие. Престиж страны.
Да и Украине вот надо помочь. А как же...
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ShK » 28 янв 2014, 08:44

Если Ольга Ивановна заглянет, то хотелось бы комментариев

подумайте, прежде чем открывать
Скрытый текст +
Изображение


дважды подумайте
Скрытый текст +
Изображение
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 29 янв 2014, 23:04

Вот как хорошо и как будет ещё лучше: Чем заманят в доктора
Но рулят комменты, а не статья.
А вот тут "рулит" сама статья: «Планомерный развал под благовидной вывеской»
Ну, кому интересно, конечно :idea:
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 29 янв 2014, 23:34

Понравилось! :good
Когда наши чиновники от здравоохранения и СМИ начинают петь «дифирамбы» в честь нашей бесплатной медицины, мне тут же хочется посоветовать им полежать пару-тройку деньков в наших районных больницах, но не в Vip-палатах, и не читать больше Гоголя.
Вы спросите, а при чем здесь Гоголь? А как же? Откуда же они брали идеи своих реформ?

Возьмите, если есть время, с книжной полки запылившегося «Ревизора», откройте его и почитайте диалог Городничего и Земляники (попечителя богоугодных заведений).
Городничий: … Нехорошо, что «больных много», лучше, если б их было меньше: тотчас отнесут к дурному смотрению или к неискусству врача.
Земляника: Насчет врачевания мы взяли свои меры: чем ближе к натуре, тем лучше, лекарств дорогих мы не употребляем. Человек простой: если умрет, то и так умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет.

Ну, и как, не напоминает вам этот диалог что- либо? Например, ноу-хау Министерства здравоохранения, озвученное: «Больные будут находиться в больнице вдвое меньше, чем раньше. Получил первую помощь, иди, лечись амбулаторно».
Каково? По-моему, гениально! Так и хочется воскликнуть: «Ай да, Гоголь, ай да сукин сын!»
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение alvahtin » 30 янв 2014, 08:29

По моим наблюдениям больных уже отправляют домой недолеченными, некоторые на следующий день снова попадают в больничку. Чиновники решили, видимо, не останавливаться на достигнутом?
alvahtin
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 11:24
Откуда: Воронеж

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 30 янв 2014, 13:10

Врачи не могут теперь лечить кого хотят и сколько считают нужным. Это проиллюстрировано 9 постов вверх. ;)
Врач теперь - самое не главное лицо в медицине.
Какие болезни лечить, сколько больных с данной болезнью лечить, какой план, чем лечить, какие делать исследования, сколько дней можно лечить - всё это теперь врачу предписывается сверху некими "стандартами" и прочими указаниями.
Сам врач не может ничего решать самостоятельно.
Это теперь совершенно другая работа.
Так проще для бюрократии, так проще судить и управлять.
старая медицина умерла. У новой совершенно иные подходы и совершенно иная психология.
Носители старой - это те пенсионеры, что ещё дорабатывают. И то лишь по той причине, что их некем заменить, а то бы уже и их не осталось.
Я не уверен, что решил бы сегодня поступать в мединститут. НЕ уверен, что хотел бы так работать.
Правда, и люди уже во многом другие.
Так что новые врачи для новых людей работают по новым правилам.
А "ноют" лишь "устаревшие", тоскуя по прежним временам, когда врачевание было не "медицинской услугой в соответствии с ЗЗПП", а служением. Когда творческая составляющая и уважительное отношение общества компенсировало малоденежность профессии (за немногими исключениями).
Когда самореализация выражалась в профессиональных успехах, а не в количестве денег. НО самое главное. что эту точку зрения поддерживало всё общество.
А сейчас зачем оно - профессиональное мастерство?
Зачем врачу профессионально оценивать, на какой день снимать швы и выписывать пациента, если это регламентировано приказом, а нарушение его влечёт финансовое наказание врача?
Теперь профессионализм врача - это способность выполнить все инструкции и заполнить все документы правильно. За это его хвалят, а не за вылеченных пациентов и спасённые жизни.
Эта сторона его деятельности обществом никак не оценивается и не поощряется.
Это оценивают лишь коллеги, но кого интерсует их мнение?
Ну а раз нет спроса - то... :?
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ManJak » 30 янв 2014, 15:05

семигор писал(а):Я не уверен, что решил бы сегодня поступать в мединститут. НЕ уверен, что хотел бы так работать.


Ты знаешь, поступают. Скорая приезжала, так была молоденькая сестра, очень симпатичная. :good :P
Помня твои посты, дал им триста рублей на тортик, так брать не хотели, еле уговорил.

Видимо, не везде плохо. :brainy

Скорая от поликлиники была, т.к. по "03" послали. :commandos
Вот это загадка, - Почему?! :commandos
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 30 янв 2014, 15:10

ManJak писал(а):Помня твои посты, дал им триста рублей

:lol: :acute
ManJak писал(а):поступают

А то, но
1. качество "человеческого материала"; кто поумнее - те находят иные области для самореализации, кроме медицины. Да и родители-врачи (рядовые) зачастую просто не пускают в медицину своих детей
2. если платили - то ведь захотят "отбить" затраты; т.е. психология труда иная.
3. поступают вовсе не для того, чтобы потом работать в первичном звене за госзарплату. там же работают лишь те. кто поступал на платной основе по договору с районными администрациями.
Т.е. те, кто самостоятельно поступить не может (ЕГЭ и всё такое)
Как-то так..
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ManJak » 30 янв 2014, 15:15

семигор

А как объяснить, что по "03" послали в поликлиническую?!
Этож беспредел, когда человеку хреново!

Правда, надо отдать должное районным, что прискакали за пять минут. :compliment
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 30 янв 2014, 15:25

ManJak писал(а):А как объяснить, что по "03" послали в поликлиническую?!

А теперь вот деление на неотложку и скорую
Следите за публикациями в теме :-D
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ManJak » 30 янв 2014, 15:29

семигор
Ты не умничай, ты пальцем покажи. :lol:
Хоть на статью. Я слежу, но где-то невнимательным был.

ЗЫ (Хоть и подозреваю, что в статье есть)
А принцип и смысл деления какой?!
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 30 янв 2014, 15:39

ManJak писал(а):принцип и смысл деления какой?!

Неотложка - это обострение хронических заболеваний.
Скорая - когда умирает (+ травма)
Смысл в том, что на Скорой работать уже некому (много раз писАл об этом), а по оплате вызов неотлоги оплачивается страховыми в разы дешевле, чем Скорой. И кадры искать не надо - всё тот же несчастный участковый врач
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ManJak » 30 янв 2014, 15:43

семигор писал(а):И кадры искать не надо - всё тот же несчастный участковый врач


Приезжали другие люди и утром приходил не участковый врач. :shock:
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 30 янв 2014, 15:44

ну кого нашли. Участковых тоже нет
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ShK » 30 янв 2014, 18:09

Сейчас по ТВЦ идет Право голоса - "Доплатить за медицину?"
Желающие могут потом на сайте http://www.tvc.ru/ посмотреть в записи.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7