Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 18 окт 2026, 21:32

Поговорим об образовании?

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Поговорим об образовании?

Сообщение Elby » 03 дек 2013, 21:19

ShK писал(а):Собственно по вопросу ManJakа viewtopic.php?p=1110691#p1110691

Вопрос был бы гораздо эффектнее, если бы справа в сосуде не было бы никакого шарика, а уровни воды были бы одинаковы. Жаль, что я поздно увидел картинку... Эх, Блез наш Паскаль... :cray
Elby
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 12 сен 2006, 22:04
Откуда: г. Сергиев Посад

Re: Поговорим об образовании?

Сообщение snowvlad » 04 дек 2013, 06:10

Elby писал(а):Вопрос был бы гораздо эффектнее, если бы справа в сосуде не было бы никакого шарика, а уровни воды были бы одинаковы.

О как! :shock:
snowvlad
Аватара пользователя
дядя-Вова-из-Самарканда
 
Сообщения: 23093
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:54
Откуда: Новгород на Волхове

Re: Поговорим об образовании?

Сообщение Евгений Ш » 04 дек 2013, 07:41

Elby писал(а):если бы справа в сосуде не было бы никакого шарика, а уровни воды были бы одинаковы

А слева шарик был бы не привязанным, а плавал на поверхности воды :-D :-D :-D
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Поговорим об образовании?

Сообщение ShK » 04 дек 2013, 08:44

Вместо воды электролит, а вместо шариков лампочки, в одной банке на 100 Вт, в другой на 150 Вт. И электролит, в одной банке заряженный на 80%, в другой на 50%. (Блин, этот клубок без Дяди Вовы не распутать).
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Поговорим об образовании?

Сообщение ShK » 04 дек 2013, 10:50

Понравился пост в сети:
ЕГЭ, как система оценки, вполне нормальная вещь. Другое дело, что все (ученики-родители-учителя) кинулись не учить, а натаскивать на обман этой системы. И вот этот обман выдают за недостаток системы оценки знаний, а знаний-то нет...
ЕГЭ - не система обучения, это просто система оценки.
Прямой аналог ЕГЭ - экзамен в ГАИ. И ведь никто не жалуется...

Действительно, а почему бы в ГАИ не ввести устный/письменный экзамены вместо угадайки? Интересно, чего бы противники ЕГЭ в этом случае сказали :?: :?: :?:
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Поговорим об образовании?

Сообщение sheff » 04 дек 2013, 10:57

ShK писал(а):Действительно, а почему бы в ГАИ не ввести устный/письменный экзамены вместо угадайки? Интересно, чего бы противники ЕГЭ в этом случае сказали

Ничего не сказали бы. А вот дух Правил наверняка знали бы лучше. Дух, а не только букву. Да и экзаменаторы быстрее бы выявляли "ляпы" в ПДД. Другое дело, что это требует много больших временных затрат на организацию экзамена.
sheff
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:05
Откуда: Новая Москва

Re: Поговорим об образовании?

Сообщение ShK » 04 дек 2013, 11:13

sheff писал(а):это требует много больших временных затрат на организацию экзамена

Многие знания умножают многие печали... в том числе и ввиду временнЫх/финансовых затрат.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Поговорим об образовании?

Сообщение семигор » 10 дек 2013, 18:44

Любопытная статья: http://colonelcassad.livejournal.com/1337581.html

Разрыв между умными и глупыми нарастает
..............
— И какой же процент наших соотечественников умеет выделять суть и видеть причинно-следственные связи?

— По моим данным и по данным других исследователей меньше 20% людей обладают полноценным понятийным мышлением. Это те, кто изучал естественные и технические науки, научился операциям выделения существенных признаков, категоризации и установления причинно-следственных связей. Их, однако, среди принимающих решения о развитии общества мало. ...

— Это российская статистика. А как выглядит ситуация в мире?

— Если брать развитые страны, то приблизительно так же. Могу сослаться на исследования Льва Веккера, который работал и в СССР и в США и в Европе и в России. Его исследования 1998 года показывают, что больше 70% взрослых, людей, психологов, с которыми он сотрудничал в ходе исследования мышления детей, и сами мыслят как дети: обобщают от частного к частному, а не по существенному признаку, не видят причинно-следственные связи…
....
По жизни сформировать понятийное мышление невозможно, оно приобретается только в ходе изучения наук, поскольку сами науки построены по понятийному принципу: в их основе базовые понятия, над которыми выстраивается пирамида науки. Такая понятийная пирамида. И, если мы выходим из школы без понятийного мышления, то, сталкиваясь с тем или иным фактом, мы не сможем его объективно интерпретировать, а действуем под влиянием эмоций и наших субъективных представлений. ...

Принцип научной подачи информации заменен принципом калейдоскопа, сменяющихся картинок, который разработчики считают системно-деятельностным подходом.
С физикой такая же картина. Тоже рассказы о космосе, о планетах, о законах Ньютона… Вот, сидит у меня мальчик, я его спрашиваю: "Хоть задачки-то решаете на физике?". Он отвечает: "Какие задачки? Мы презентации делаем" Что такое презентация? Это пересказ в картинках. Если нет задач по механике на разложение сил, то о формировании понятийного мышления в физике можно не говорить.

— Нарастает ли, грубо говоря, разрыв между умными и глупыми, также как увеличивается разрыв между богатыми и бедными?

— Разрыв нарастает, и еще как. Безусловно, есть отличные школы и вузы, откуда выходят выпускники не только профессионально образованные, но и с высокоразвитым интеллектом. Этот разрыв начал быстро расти в 1990-е годы и ситуация все усугубляется.
... Мы сырьевая страна третьего мира. Нам не надо много людей с хорошим образованием и умением думать и делать выводы. Их некуда трудоустроить, они тут никому не нужны.
На образование при этом тратятся огромные деньги, действительно огромные. И что происходит? Наши высокообразованные специалисты уезжают и работают в более развитых странах по всему миру. ...
Зачем нашему правительству готовить высококвалифицированные кадры для США, Канады, Австралии, Европы? ... Здесь нужны те, кто работают бурильщиками, строят дома, мостят улицы и укладывают асфальт. Думаю, в эти профессиональные сферы и пытается наша власть перевести население. Но ничего не выходит. Люди в эти сферы не идут, предпочитая торговлю в разных видах. Приходится ввозить все больше людей из Азии, у которых нет никаких амбиций. Пока. А наши классные специалисты, выпускники лучших школ и вузов, уезжают, не находя себе здесь достойного места. То есть, общий уровень снижается. Что же касается людей из министерства образования, допускаю, что они действительно не понимают, что делают...
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим об образовании?

Сообщение alvahtin » 11 дек 2013, 13:40

К сожалению, это так.
alvahtin
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 11:24
Откуда: Воронеж

Re: Поговорим об образовании?

Сообщение remich » 12 дек 2013, 09:15

ДД, мне вот такой коммент понравился:
«Понятийное мышление» — слишком большое обобщение. На деле-то все куда проще (или сложнее): есть вполне конкретные навыки мышления, которые человек осваивает при жизни или нет, причем, освоение может быть фрагментарным или целостным, системным. То, что психолог заключает как: «Первый — умение выделять суть явления, объекта. Второй — умение видеть причину и прогнозировать последствия. Третий — умение систематизировать информацию и строить целостную картину ситуации» — есть различные методы мышления. Пример с птицами показывает умение различать категории — вот и всё, дедукция-индукция — умение систематизировать. Смотреть на объект в причинах и прогнозах — диалектика, что частью и причинно-следственные связи, частью формальная логика. Все эти навыки несложно выявить и в ходе общения с человеком.

А вот это: «По жизни сформировать понятийное мышление невозможно, оно приобретается только в ходе изучения наук, поскольку сами науки построены по понятийному принципу: в их основе базовые понятия, над которыми выстраивается пирамида науки» — не совсем верно, факторов множество. Фрагментарности мышления способствует и образ жизни, условия, в которых человек живет. Современному человеку мир видится набором разбросанных фактов, он не втянут во всеобщее, сам является небольшой экономической функцией и времени (тихих долгих вечеров) на осмысление не имеет. Таким же образом выстраивается и общественное сознание (СМИ, литература). Отсюда и оценка событий фрагментарная. Скажем, деятельность политика оценивается субъективно, без нахождения всеобщих связей, человек оказывается не способен оценить свою контекстность, принадлежность политике, по восходящей от себя к экономике и так далее. Наука здесь снабжает человека именно понятийным аппаратом, а вот методы мышления вырабатываются самостоятельно, критическим осмыслением действительности, что тоже, как показывает практика, завернуто в контекст условий жизни. Посему ученые могут не обладать массой навыков мышления, быть попросту глупцами в других сферах, тогда как обыватель может выработать замечательное «понятийное мышление».

Одним из универсальных инструментов тут может оказаться философия — она, собственно, включая её раздел логики — систематизировала, вырабатывала методы мышления. Все понятия, которые упоминает психолог — так или иначе рассматриваются философией. Здесь, кстати, видна и польза междисциплинарного взаимодействия: психология заходит в тупик, поскольку не рассматривает ни философии, ни обществоведения. Отсюда и такие обобщения как «понятийное мышление».

И еще оттуда же, не смог удержаться:
Вообще-то, понятийное мышление по факту имеется даже у собачек. Всякая отлично классифицирует и собак, и людей по приятности и опасности для себя, и имеет на каждую категорию свой шаблон поведения, очень редко ошибаясь.
И, как минимум, часть тех, кого записали в дебилы, имеет не низкие умственные способности, а некоторые особенности психики, которые делают для них типовые методики воспитания и обучения малоэффективными. Что и предопределяет их прискорбное существование...
remich
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 08:04
Откуда: Екатеринбург

Re: Поговорим об образовании?

Сообщение ShK » 13 дек 2013, 12:35

В.Жириновский осудил однопартийцев за малограмотный законопроект.
Лидер ЛДПР Владимир Жириновский осудил своих коллег за грамматические ошибки в пояснительной записке к законопроекту, предлагающему поправки в закон "О государственном языке РФ". Документ накануне был внесен в нижнюю палату парламента. Авторами проекта закона выступили либерал-демократы Елена Афанасьева и Ян Зелинский.

Журналисты обратили внимание лидера фракции на то, что документ был написан удивительно безграмотно и изобилует ошибками

http://top.rbc.ru/politics/13/12/2013/894558.shtml
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Поговорим об образовании?

Сообщение Семён Семёнович » 13 дек 2013, 13:42

ShK писал(а):Действительно, а почему бы в ГАИ не ввести устный/письменный экзамены вместо угадайки? Интересно, чего бы противники ЕГЭ в этом случае сказали :?: :?: :?:
А он как бы имеет место быть. Там, ведь, не только угадайка. Присутствует и "вторая часть Марлезонского балета"©.
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Re: Поговорим об образовании?

Сообщение ShK » 13 дек 2013, 14:44

Семён Семёнович писал(а):Присутствует и "вторая часть Марлезонского балета"©.

Вторая часть относится больше к навыкам, а не знаниям.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Поговорим об образовании?

Сообщение Семён Семёнович » 13 дек 2013, 19:37

ShK писал(а):Вторая часть относится больше к навыкам, а не знаниям.
Спорное утверждение, но - а что есть знания без навыков и умения?
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Re: Поговорим об образовании?

Сообщение ShK » 13 дек 2013, 20:08

Семён Семёнович писал(а):Спорное утверждение, но - а что есть знания без навыков и умения?

"Вот у меня один знакомый, тоже ученый, у него три класса образование, а он десятку за полчаса так нарисует, не отличишь от настоящей!"
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14