Поговорим об образовании?

[vansandro]

Nick_Zh
Немного уточню: У жирафа их 7, а у воробья 14.

[Nick_Zh]

Немного уточню: У жирафа их 7, а у воробья 14.

Й-йййессс, значит я угадал и у ворбья в шее больше позвонков

[vansandro]

Й-йййессс, значит я угадал и у ворбья в шее больше позвонков

У нас тоже 7 шейных позвонков.

[Nick_Zh]

У нас тоже 7 шейных позвонков.

Ну мы же не жирафы (в прямом смысле)

[3dmax]

Нафлудились?

[Nick_Zh]

Нафлудились?

Фсё, до края! Просю прощения!

[павел маг]

И "мучение" писать перьевыми ручками - это тоже, между прочим, развитие моторики и каллиграфии.

Вы хотите сказать, что пойди я в школу на десять лет попозже, когда уже не писали пером, моя моторика сильно бы пострадала от использования шариковой ручки? И у всех нынешних детей с моторикой проблемы? Извините, но не согласен.

Ну учеба дает возможность человеку развиваться, мыслить, приобретать какие-то способности учиться и постигать новое.

Ваша моторика пострадала только из-за времени. Часы на обучение чистописанию пером были в два раза больше , чем через некоторое время шариком.

[павел маг]

Ну учеба дает возможность человеку развиваться, мыслить, приобретать какие-то способности учиться и постигать новое.

Я не говорю, что не надо обучаться вовсе. Я не говорю, что надо задвинуть на школу и неучем ходить. Я говорю о тех предметах, которые в самом ближайшем будущем явно не будут иметь никакого применения. Уже никогда. Примеры с перьевыми ручками и счетами я привёл. В данный момент активно отмирает письмо как таковое да и считать в уме огромные числа вовсе не надо уметь. Это очевидно. И есть ли смысл детям забивать это в голову, когда это в дальнейшем никогда не понадобится? Я не уверен. Считается ли двоечником и неучем ребенок, у которого 2 по математике и плохой почерк? Я тоже не уверен. Потому что на клавиатуре пишут все одинаково. И возможно, что этот ребенок ещё по скорости набивания текста уделает самого учителя. А 324542 на 545226554 ему умножит калькулятор.

Вы очень глубоко ошибаетесь. Вся программа обучения была настроена на понимание учеником то что он делает ,даже умножая громадные числа. Теория развития с калькулятором приводит к обезъяннему подходу в развитии человека. Приведу Вам пример с "кункулятором "( как его обзывала моя покойная бабушка). Готовят дома уроки у меня дочь и двое ее подруг , у всех 5 по математике. На кункуляторе - 10*10 = 100000 и все дружно пишут этот ответ . Я им стоп дети -вы просто подумайте , как это может быть. А они не понимают , что калькулятор может ошибку дать , можно ошибиться при вводе и тд.-ясные глаза на меня -он же никогда не ошибается. Я проверяю их работы и сразу нахожу ошибки , даже не производя расчеты - так как меня учили думать и я знаю , что 20/3 не равно 6 ,тк оно не делиться без остатка , а в калькуляторе стоит функция округления в активе .
Они не думают и не мыслят -вот что плохо. Если бы так обучались после войны , то мы никогда не создали бы атомную бомбу и тд. У наших разработчиков никогда не было и десятой доли той техбазы , что была на Западе. А Вы даже себе представить не можете , какие изумительные выходы из положения придумывали. Я когда их нахожу -снимаю шляпу перед этими непризнанными гениями и их безизвестными учителями. Когда зашоренным западным инженерам показывали наши изделия -первый шок это не может летать , стрелять и тд.
А по поводу Ваших умножений на калькуляторе- самый Вам ближний пример. Болеет у меня дочь , везем в Челябу - осматривает ее молодое светило и рассчитывает ей лекарство на калькуляторе по мг на живой вес. дает рецепт с указанными дозами и временем принятия. Я в уме понимаю-что то не то , спорить не стал - областная больница , светило. Прихожу в аптеку и спрашиваю старенькую аптекаршу - что то есть сомнения с дозировкой , та две секунды в уме( старая школа) и готов ответ - передозировка в несколько раз. Проконсультировался потом с другими врачами - в лучшем случае инвалидность у ребенка при таком рецепте . Жалко в ярости его порвал и выбросил -а то бы Вам скан прислал .

[alvahtin]

В данный момент активно отмирает письмо как таковое да и считать в уме огромные числа вовсе не надо уметь. Это очевидно.

С этим не согласен. Все же быстрее ручкой написать, чем по клавишам бить. Тем более, что до отмирания еще очень долго. А счет в уме все же дает умственное развитие. Память развивает. Да и мыслить, опять же. Может поэтому сейчас дети не могут вспомнить то, что проходили в прошлом году, не смотря на то, что им это нужно хотя-бы для того, чтобы сдать, я уже не говорю о том, что им это понадобится в последующем как специалистам по той специальности, по которой они учатся.
павел маг - хороший пример привел. И еще, сейчас компьютеры могут теоремы доказывать, но это не значит, что не нужно это делать человеком, так как доказательство теорем - это тоже способности мышления. Иначе так человек вообще думать разучится.

Ещё можно логарифмическую линейку (и таблицы логарифмов) привести.

Помню, таблицы мне помогали, когда калькулятора и компьютера не было под рукой )). Кстати, на сколько помню, при стрельбе с закрытой огневой позиции нужно очень быстро считать. И счет в уме был гораздо быстрее, чем нажимать на кнопки калькулятора

Моё мнение - школа должна прививать способность к обучению и желание это делать. Как неудачный пример - знаю лично много школьных учителей, профессионалов достаточно высокого класса. И все они отлично умеют учить, но вот их, за редким исключением, чему-нибудь научить невозможно.

С мнением согласен. Но не видел хороших учителей, неспособных учиться. Обычно эти учителя рассказывают по накатанной схеме типовые задачи или темы. Дети это все в буквальном смысле слова зазубривают, а вот понять, чтобы потом мыслить, постичь что-то большее - не могут.

Вот я, например, до сих пор не знаю, как звали отца Татьяны Лариной - и никаких неудобств мне это не доставляет.

А если попадете в общество пушкинистов?? Вообще, например, я тоже многое забыл после школы, но прочитать и вспомнить мне это не составляет труда.

[sheff]

Но с этими комуникаторами они через 20 лет будут ракеты строить и чертежи в них читать. Мы будем тупить , а они нет.

Константин, я сильно в этом тезисе сомневаюсь. Проект - это творческий продукт мыслительной деятельности человека, а коммуникаторы - инструмент. Вот в творческой компоненте при нынешней системе образования я очень сильно сомневаюсь, равно как сомневаюсь в том, что чертежи читать они будут с пониманием. А читать с бумаги или коммуникатора - это совсем не главное.

[павел маг]

Но с этими комуникаторами они через 20 лет будут ракеты строить и чертежи в них читать. Мы будем тупить , а они нет.

Константин, я сильно в этом тезисе сомневаюсь. Проект - это творческий продукт мыслительной деятельности человека, а коммуникаторы - инструмент. Вот в творческой компоненте при нынешней системе образования я очень сильно сомневаюсь, равно как сомневаюсь в том, что чертежи читать они будут с пониманием. А читать с бумаги или коммуникатора - это совсем не главное.

полностью согласен. переписываться в супераськах и рисовать в суперписьках они на коммуникаторах смогут. Но Вы тысячу раз не правы , что они что то там реальное смогут разработать. Они работают там на программах , написанных другими людьми , а какие они вкладывали мысли туда ????
Есть у меня подозрения , что если компьютер выдаст результат в 2,5 членов экипажа , то без проблем скажут-нужно резать !!!!!

[Евгений Ш]

Они работают там на программах , написанных другими людьми

А ватман, карандаш и таблицы логарифмов каждый сам себе разрабатывал? Несерьёзно это... Если я по клавишам помедленнее стучу, чем ручкой на бумаге пишу - так зато прочитать любой сможет, а не только тот, кто привык к моему почерку. Школа должна давать базовые знания и умение добывания нужной информации. Вот не могу я поверить, что Вы, в 8-м, скажем, классе, знали, что Вам понадобится потом.

[Nick_2141]

Вот в творческой компоненте при нынешней системе образования я очень сильно сомневаюсь, равно как сомневаюсь в том, что чертежи читать они будут с пониманием.

Вы считаете, что нынешняя система образования не может воспитать людей творческих, способных мыслить и конструировать?
Я так не считаю.
Более того, я уверен, что и сейчас таких людей не меньше, чем 20-30-40 лет назад...
Может быть что не благодаря а вопреки нынешней системе... Но они есть. И их не мало...
ИМХО.

[sheff]

Может быть что не благодаря а вопреки нынешней системе... Но они есть. И их не мало...

Если вопреки, то допускаю. Ибо натаскивание ученика на ЕГЭ с творчеством ничего общего не имеет. Баллы ЕГЭ совсем не требуют участия ученика в олимпиадах по отдельным предметам и стремления знать больше, чем написано в учебнике.

[Евгений Ш]

Ибо натаскивание ученика на ЕГЭ с творчеством ничего общего не имеет.

А зазубривание правильных ответов на заранее известные экзаменационные билеты, несомненно, имело общее с творчеством?