Winter писал(а):И пожалуйста, не надо сравнений одной из старейших КОМПАНИй с мировым именем и историей в автомобилестроении и домашней кЕтайской мастерской.
Так мы не компании сравниваем, а их продукты. Да и рено в общем-то довольно таки мелкая и заурядная компания в этой отрасли, если сравнивать, к примеру, с GM.
garik писал(а):Так мы не компании сравниваем, а их продукты. Да и рено в общем-то довольно таки мелкая и заурядная компания в этой отрасли, если сравнивать, к примеру, с GM.
garik писал(а):Да и рено в общем-то довольно таки мелкая и заурядная компания
Рено выигравшая Ф1 второй год подряд и работающая в альянсе с Ниссан и Самсунг моторс (40% корейского рынка) конечно, мелочь.
Что за цифры приведены?
Особенно впечатляет Самсунг машины которого кроме как в Корее нигде не хотят покупать. Ну а если посмотреть на модельный ряд рено, то плакать хочется от дизайна и цен, которые они ломят за свои авто (кроме Логана).
FOX55 писал(а):А чем Вам не нравится Меган 2, Лагуна?
Дизайном, уж очень уродливые машины. Единственная модель на которую можно без боли смотреть это новый Clio, а в остальном...... Друзья, надо более критично относится ко всему. Паршиво, если честно, читать форум (как об этом уже много раз писали). Ничего кроме восторженных возгласов о логане и рено. А как только появляется критика, пусть и не всегда адекватная, то на человека спускают всех собак и бан как итог. Смешно читать сравнения логана и Фьюжена к примеру. Все достоинства логана, а они без сомнения есть, перекрывает внешнее уродство, как минимум.
FOX55 писал(а):А чем Вам не нравится Меган 2, Лагуна?
Дизайном, уж очень уродливые машины. Единственная модель на которую можно без боли смотреть это новый Clio, а в остальном...... Друзья, надо более критично относится ко всему. Паршиво, если честно, читать форум (как об этом уже много раз писали). Ничего кроме восторженных возгласов о логане и рено. А как только появляется критика, пусть и не всегда адекватная, то на человека спускают всех собак и бан как итог. Смешно читать сравнения логана и Фьюжена к примеру. Все достоинства логана, а они без сомнения есть, перекрывает внешнее уродство, как минимум.
А Вам шашечки или ехать? Мне вот ехать, остальному большинству на этом форуме тоже.
Извиняюсь, не пояснил.
Это доля мирового рынка 2005 год. Как видим, твердое 4 место всего 3 марками + Infinity 4я. По сравнениюс GM с его 8 марками очень неплохо.
Что же касается Самсунга, то они вышли на азиатский (не только корейский) рынок в начале 2006 года с шильдиком nissan, в этом году идут дальше, и довольно успешно. И машинки у них покачественней Chery.
3dmax писал(а):А Вам шашечки или ехать? Мне вот ехать, остальному большинству на этом форуме тоже.
Да ладно - человека пожалеть только можно, а вы - издеваться. Вы только представьте, что он, бедняга, чувствует, когда подходит к своему Логану - у него же рвотный рефлекс каждый раз возникает. Вообще, очень странно - за год владения машиной он так и не смог не то что полюбить ее внешний вид, а просто к нему привыкнуть. Надо в медсправочнике поискать, как такое заболевание называется.
3dmax писал(а):А Вам шашечки или ехать? Мне вот ехать, остальному большинству на этом форуме тоже.
Дык у меня самого Логан и знаю я о нем все. Нормальная это машина за свои деньги, но и критику надо принимать тоже, ведь внешний вид автомобиля тоже много значит. А если так судить, то откреститься можно от любой проблемы. Шумоизоляция плохая? Не проблема, купите себе беруши. Света нет в бардачке? Это не проблема, купите себе фонарик. Багажник не открывается с кнопки? Не проблема, сделайте сами. А в итоге еще приписать "вот видите, у машины нет недостатков".
FOX55 писал(а):А чем Вам не нравится Меган 2, Лагуна?
Дизайном, уж очень уродливые машины. Единственная модель на которую можно без боли смотреть это новый Clio, а в остальном...... Друзья, надо более критично относится ко всему. Паршиво, если честно, читать форум (как об этом уже много раз писали). Ничего кроме восторженных возгласов о логане и рено. А как только появляется критика, пусть и не всегда адекватная, то на человека спускают всех собак и бан как итог. Смешно читать сравнения логана и Фьюжена к примеру. Все достоинства логана, а они без сомнения есть, перекрывает внешнее уродство, как минимум.
"Дети у вас замечательные, а вот то - что вы делаете руками..."
Господа, прежде чем сравнивать китайские компьютеры и китайские автомобили, давайте вспомним, что из чего состоит.
Итак компьютеры:
1. Процессор. Неважно где он произведен - его кристалл выращен на фабрике на оборудовании стоимостью 3 миллиарда долларов. Дело даже не в цене - его просто не продадут ни России, ни Китаю. Ни за какие деньги. Потому что это стратегическое вооружение.
Фотолитографическое оборудование такого уровня, который требуется для процесоров - делают 3-4 фирмы в мире. Из них в азии только одна - японская Canon.
2. Печатные платы, изготовление и монтаж. Стопроцентно автоматизированное оборудование со стопроцентным контролем качества и тестированием. Все оборудование изготавливается НЕ В КИТАЕ. Все программное обеспечение для него стоит огромных денег и защищено лучше чем чтобы то ни было. Скопировать не получится.
3. Механика и оптика. Япония и США. Фирмы Сигейт, WD и так прочие - конечно имеют свои заводы в китае и других странах азии. Но это ИХ заводы, а не китайские - китайцы там занимаются погрузкой-разгрузкой и упаковкой-распаковкой. Остальное делает оборудование (см п 2.)
4. Блоки питания и корпуса, колонки, удлиннители-и прочие проводочки. Вот это та сфера, в которой китай в состоянии работать (как впрочем и Россия). И именно эта продукция - чудовищно низкого качества, из-за которого компьютеры зачастую невозможно нормально использовать. Но требования к этой продукции настолько низки, что 90% пользователей не в состоянии увидеть разницу между качеством сарайной жестянки из китая или приличного корпуса от американского бренда. И этим китай процветает.
А что с автомобилями?
1. Где там роботы и программное обеспечение? Хорошо - пока китайцам удается по лицензии мицубиси моторы производить... Помнится автовазу тоже удавалось такое с тазиками... А когда эти моторы окончательно устареют - кто или что поможет китаю придумать современный мотор?
2. Жесть. Точнее жестянка. Китайцы научились прессовать автомобильное железо и даже изготавливать для этого прессформы. А что ПОД ЖЕСТЬЮ? Долго ли удастся копировать сеаты и лансеры?
Проблема в том, что западные производители НЕ СТОЯТ В РАЗВИТИИ - а стремительно удаляются от примиивизма китайцев и россиян! Как китаец кустарными методами может двигаться в развитии с той же скоростью? Чушь.
3. Современный западный автомобиль - это результат моделирования в компьютере. Самое сложное - создать в компьютере наиболее сложную модель физического мира - тогда вся цепочка [замысел-проект-изготовление-испытание-замысел] замыкается в виртуальном мире - на порядки сокращая цикл разработки новой модели и на порядки снижая затраты на это. Пока наш автотаз придумает новую "приору" и потом десять лет будет наступать на грабли с ее недостатками - западный производитель провернет несколько десятков циклов разработки новой модели в виртуальном мире - доведя до реального железа ...дцатое поколение, "исправленное и дополненное" и доведенное до полного совершенства.
А что китайцы? Видимо когда-то лет через пятьдесят-сто они смогут создать свою модель физического мира - но разработка программного обеспечения намного медленнее прогресса железа - поскольку требует РУЧНОГО ТРУДА. Точнее умственного труда.
И что тут важно - умственный труд таков, что количеством производительность не увеличишь, а азиатская мораль (равно "социализм"), гласящая что "интересы общества выше интересов личности" - умственный труд не стимулирует. Большие пробллемы с этим есть даже у японцев, сотворивших свое экономическое чудо в свое время за счет простого заимствования интеллектуальной собственности.
В наше время такое не прокатит. Китай опоздал.
К тому же... продавая лицензии китайцам на старье (типа мицубисиевских движков) запад отбивает китайцам стимул для становления собственных центров разработки. Потому что это чрезвычайно затратно и много лет не дает отдачи. Таким образом - современный автомобиль в китае не появится ни при нашей жизни, ни при жизни наших детей. Я имею в виду современный - тот который находится на уровне новейших разработок хотя бы первого десятка производителей.
4. Наконец. Для создания правильного автомобиля нужно уметь предъявить к нему правильные требования. В китае ездить умеют? Вопрос риторический конечно...
Последний раз редактировалось Павел М2С 17 янв 2007, 14:36, всего редактировалось 1 раз.
Зфгд_ШШ писал(а):Да ладно - человека пожалеть только можно, а вы - издеваться. Вы только представьте, что он, бедняга, чувствует, когда подходит к своему Логану - у него же рвотный рефлекс каждый раз возникает. Вообще, очень странно - за год владения машиной он так и не смог не то что полюбить ее внешний вид, а просто к нему привыкнуть. Надо в медсправочнике поискать, как такое заболевание называется.
Машина у меня всего 2 месяца... Диагноз надо вам ставить в связи с вашей нездоровой иронией. Ну а реакция ожидаемая, теперь все начнут писать, что я идиот и вообще как можно не любить такой прекрасный автомобиль, да у него же явно проблемы со здоровьем... Как обычно....
FOX55 писал(а):А чем Вам не нравится Меган 2, Лагуна?
Дизайном, уж очень уродливые машины. Единственная модель на которую можно без боли смотреть это новый Clio, а в остальном...... Друзья, надо более критично относится ко всему. Паршиво, если честно, читать форум (как об этом уже много раз писали). Ничего кроме восторженных возгласов о логане и рено. А как только появляется критика, пусть и не всегда адекватная, то на человека спускают всех собак и бан как итог. Смешно читать сравнения логана и Фьюжена к примеру. Все достоинства логана, а они без сомнения есть, перекрывает внешнее уродство, как минимум.
А где была адекватная критика ? Что продукция Рено уродливая......это конструктивно, ничего не скажешь. А кетайская продукция это просто мечта..... Смешной Вы......
garik писал(а):, но и критику надо принимать тоже, ведь внешний вид автомобиля тоже много значит. .
Значит, конечно. Только в таких постах считаю небходимым ставить ИМХО, так как на вкус и цвет... В общем, до поноса можно спорить.
Лично мне нравится реношный дизайн. И это не достоинство и не недостаток машины. Это мое личное мнение.