Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 20 окт 2026, 19:18

Logan vs Amulet Fora

Обсуждение других марок автомобилей, их сравнение с Рено Логан. Новости автомобильной отрасли.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Winter » 17 янв 2007, 13:35

garik писал(а):
Winter писал(а):И пожалуйста, не надо сравнений одной из старейших КОМПАНИй с мировым именем и историей в автомобилестроении и домашней кЕтайской мастерской.

Так мы не компании сравниваем, а их продукты. Да и рено в общем-то довольно таки мелкая и заурядная компания в этой отрасли, если сравнивать, к примеру, с GM.


Мммм....да....О чем с вами говорить...
Winter

 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 11:26

Сообщение FOX55 » 17 янв 2007, 13:40

garik писал(а):Так мы не компании сравниваем, а их продукты. Да и рено в общем-то довольно таки мелкая и заурядная компания в этой отрасли, если сравнивать, к примеру, с GM.

Ну Вы товарисч и загнули. :shock: Нашли, что сравнивать.
FOX55
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 24 авг 2006, 00:02
Откуда: Ленинградская обл. п.Сиверский, аэродром Luftwaffe

Сообщение kapushon » 17 янв 2007, 13:41

garik писал(а):Да и рено в общем-то довольно таки мелкая и заурядная компания

Рено выигравшая Ф1 второй год подряд и работающая в альянсе с Ниссан и Самсунг моторс (40% корейского рынка) конечно, мелочь.

Изображение
kapushon
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 10:18
Откуда: RUS 73 Новоспасское

Сообщение garik » 17 янв 2007, 13:56

kapushon писал(а):
garik писал(а):Да и рено в общем-то довольно таки мелкая и заурядная компания

Рено выигравшая Ф1 второй год подряд и работающая в альянсе с Ниссан и Самсунг моторс (40% корейского рынка) конечно, мелочь.

Изображение

Что за цифры приведены?
Особенно впечатляет Самсунг машины которого кроме как в Корее нигде не хотят покупать. Ну а если посмотреть на модельный ряд рено, то плакать хочется от дизайна и цен, которые они ломят за свои авто (кроме Логана).
garik

 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 09:08
Откуда: Подмосковье

Сообщение FOX55 » 17 янв 2007, 13:59

garik писал(а): Ну а если посмотреть на модельный ряд рено, то плакать хочется от дизайна и цен, которые они ломят за свои авто (кроме Логана).

А чем Вам не нравится Меган 2, Лагуна?
FOX55
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 24 авг 2006, 00:02
Откуда: Ленинградская обл. п.Сиверский, аэродром Luftwaffe

Сообщение garik » 17 янв 2007, 14:04

FOX55 писал(а):А чем Вам не нравится Меган 2, Лагуна?

Дизайном, уж очень уродливые машины. Единственная модель на которую можно без боли смотреть это новый Clio, а в остальном...... Друзья, надо более критично относится ко всему. Паршиво, если честно, читать форум (как об этом уже много раз писали). Ничего кроме восторженных возгласов о логане и рено. А как только появляется критика, пусть и не всегда адекватная, то на человека спускают всех собак и бан как итог. Смешно читать сравнения логана и Фьюжена к примеру. Все достоинства логана, а они без сомнения есть, перекрывает внешнее уродство, как минимум.
garik

 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 09:08
Откуда: Подмосковье

Сообщение 3dmax » 17 янв 2007, 14:06

garik писал(а):
FOX55 писал(а):А чем Вам не нравится Меган 2, Лагуна?

Дизайном, уж очень уродливые машины. Единственная модель на которую можно без боли смотреть это новый Clio, а в остальном...... Друзья, надо более критично относится ко всему. Паршиво, если честно, читать форум (как об этом уже много раз писали). Ничего кроме восторженных возгласов о логане и рено. А как только появляется критика, пусть и не всегда адекватная, то на человека спускают всех собак и бан как итог. Смешно читать сравнения логана и Фьюжена к примеру. Все достоинства логана, а они без сомнения есть, перекрывает внешнее уродство, как минимум.

А Вам шашечки или ехать? Мне вот ехать, остальному большинству на этом форуме тоже.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60664
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение kapushon » 17 янв 2007, 14:09

Извиняюсь, не пояснил.
Это доля мирового рынка 2005 год. Как видим, твердое 4 место всего 3 марками + Infinity 4я. По сравнениюс GM с его 8 марками очень неплохо.
Что же касается Самсунга, то они вышли на азиатский (не только корейский) рынок в начале 2006 года с шильдиком nissan, в этом году идут дальше, и довольно успешно. И машинки у них покачественней Chery.
kapushon
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 10:18
Откуда: RUS 73 Новоспасское

Сообщение Зфгд_ШШ » 17 янв 2007, 14:11

3dmax писал(а):А Вам шашечки или ехать? Мне вот ехать, остальному большинству на этом форуме тоже.


Да ладно - человека пожалеть только можно, а вы - издеваться. Вы только представьте, что он, бедняга, чувствует, когда подходит к своему Логану - у него же рвотный рефлекс каждый раз возникает. Вообще, очень странно - за год владения машиной он так и не смог не то что полюбить ее внешний вид, а просто к нему привыкнуть. Надо в медсправочнике поискать, как такое заболевание называется.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение garik » 17 янв 2007, 14:12

3dmax писал(а):А Вам шашечки или ехать? Мне вот ехать, остальному большинству на этом форуме тоже.

Дык у меня самого Логан и знаю я о нем все. Нормальная это машина за свои деньги, но и критику надо принимать тоже, ведь внешний вид автомобиля тоже много значит. А если так судить, то откреститься можно от любой проблемы. Шумоизоляция плохая? Не проблема, купите себе беруши. Света нет в бардачке? Это не проблема, купите себе фонарик. Багажник не открывается с кнопки? Не проблема, сделайте сами. А в итоге еще приписать "вот видите, у машины нет недостатков".
garik

 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 09:08
Откуда: Подмосковье

Сообщение FOX55 » 17 янв 2007, 14:13

garik писал(а):
FOX55 писал(а):А чем Вам не нравится Меган 2, Лагуна?

Дизайном, уж очень уродливые машины. Единственная модель на которую можно без боли смотреть это новый Clio, а в остальном...... Друзья, надо более критично относится ко всему. Паршиво, если честно, читать форум (как об этом уже много раз писали). Ничего кроме восторженных возгласов о логане и рено. А как только появляется критика, пусть и не всегда адекватная, то на человека спускают всех собак и бан как итог. Смешно читать сравнения логана и Фьюжена к примеру. Все достоинства логана, а они без сомнения есть, перекрывает внешнее уродство, как минимум.

Ну Вам не угодишь. На вкус и цвет товарищей нет :wink:
FOX55
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 24 авг 2006, 00:02
Откуда: Ленинградская обл. п.Сиверский, аэродром Luftwaffe

Сообщение Павел М2С » 17 янв 2007, 14:14

"Дети у вас замечательные, а вот то - что вы делаете руками..."

Господа, прежде чем сравнивать китайские компьютеры и китайские автомобили, давайте вспомним, что из чего состоит.

Итак компьютеры:
1. Процессор. Неважно где он произведен - его кристалл выращен на фабрике на оборудовании стоимостью 3 миллиарда долларов. Дело даже не в цене - его просто не продадут ни России, ни Китаю. Ни за какие деньги. Потому что это стратегическое вооружение.
Фотолитографическое оборудование такого уровня, который требуется для процесоров - делают 3-4 фирмы в мире. Из них в азии только одна - японская Canon.
2. Печатные платы, изготовление и монтаж. Стопроцентно автоматизированное оборудование со стопроцентным контролем качества и тестированием. Все оборудование изготавливается НЕ В КИТАЕ. Все программное обеспечение для него стоит огромных денег и защищено лучше чем чтобы то ни было. Скопировать не получится.
3. Механика и оптика. Япония и США. Фирмы Сигейт, WD и так прочие - конечно имеют свои заводы в китае и других странах азии. Но это ИХ заводы, а не китайские - китайцы там занимаются погрузкой-разгрузкой и упаковкой-распаковкой. Остальное делает оборудование (см п 2.)
4. Блоки питания и корпуса, колонки, удлиннители-и прочие проводочки. Вот это та сфера, в которой китай в состоянии работать (как впрочем и Россия). И именно эта продукция - чудовищно низкого качества, из-за которого компьютеры зачастую невозможно нормально использовать. Но требования к этой продукции настолько низки, что 90% пользователей не в состоянии увидеть разницу между качеством сарайной жестянки из китая или приличного корпуса от американского бренда. И этим китай процветает.

А что с автомобилями?
1. Где там роботы и программное обеспечение? Хорошо - пока китайцам удается по лицензии мицубиси моторы производить... Помнится автовазу тоже удавалось такое с тазиками... А когда эти моторы окончательно устареют - кто или что поможет китаю придумать современный мотор?
2. Жесть. Точнее жестянка. Китайцы научились прессовать автомобильное железо и даже изготавливать для этого прессформы. А что ПОД ЖЕСТЬЮ? Долго ли удастся копировать сеаты и лансеры?
Проблема в том, что западные производители НЕ СТОЯТ В РАЗВИТИИ - а стремительно удаляются от примиивизма китайцев и россиян! Как китаец кустарными методами может двигаться в развитии с той же скоростью? Чушь.
3. Современный западный автомобиль - это результат моделирования в компьютере. Самое сложное - создать в компьютере наиболее сложную модель физического мира - тогда вся цепочка [замысел-проект-изготовление-испытание-замысел] замыкается в виртуальном мире - на порядки сокращая цикл разработки новой модели и на порядки снижая затраты на это. Пока наш автотаз придумает новую "приору" и потом десять лет будет наступать на грабли с ее недостатками - западный производитель провернет несколько десятков циклов разработки новой модели в виртуальном мире - доведя до реального железа ...дцатое поколение, "исправленное и дополненное" и доведенное до полного совершенства.
А что китайцы? Видимо когда-то лет через пятьдесят-сто они смогут создать свою модель физического мира - но разработка программного обеспечения намного медленнее прогресса железа - поскольку требует РУЧНОГО ТРУДА. Точнее умственного труда.
И что тут важно - умственный труд таков, что количеством производительность не увеличишь, а азиатская мораль (равно "социализм"), гласящая что "интересы общества выше интересов личности" - умственный труд не стимулирует. Большие пробллемы с этим есть даже у японцев, сотворивших свое экономическое чудо в свое время за счет простого заимствования интеллектуальной собственности.
В наше время такое не прокатит. Китай опоздал.
К тому же... продавая лицензии китайцам на старье (типа мицубисиевских движков) запад отбивает китайцам стимул для становления собственных центров разработки. Потому что это чрезвычайно затратно и много лет не дает отдачи. Таким образом - современный автомобиль в китае не появится ни при нашей жизни, ни при жизни наших детей. Я имею в виду современный - тот который находится на уровне новейших разработок хотя бы первого десятка производителей.

4. Наконец. Для создания правильного автомобиля нужно уметь предъявить к нему правильные требования. В китае ездить умеют? Вопрос риторический конечно...
Последний раз редактировалось Павел М2С 17 янв 2007, 14:36, всего редактировалось 1 раз.
Павел М2С
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 мар 2006, 19:21
Откуда: Саранск

Сообщение garik » 17 янв 2007, 14:15

Зфгд_ШШ писал(а):Да ладно - человека пожалеть только можно, а вы - издеваться. Вы только представьте, что он, бедняга, чувствует, когда подходит к своему Логану - у него же рвотный рефлекс каждый раз возникает. Вообще, очень странно - за год владения машиной он так и не смог не то что полюбить ее внешний вид, а просто к нему привыкнуть. Надо в медсправочнике поискать, как такое заболевание называется.

Машина у меня всего 2 месяца... Диагноз надо вам ставить в связи с вашей нездоровой иронией. Ну а реакция ожидаемая, теперь все начнут писать, что я идиот и вообще как можно не любить такой прекрасный автомобиль, да у него же явно проблемы со здоровьем... Как обычно....
garik

 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 09:08
Откуда: Подмосковье

Сообщение Winter » 17 янв 2007, 14:15

garik писал(а):
FOX55 писал(а):А чем Вам не нравится Меган 2, Лагуна?

Дизайном, уж очень уродливые машины. Единственная модель на которую можно без боли смотреть это новый Clio, а в остальном...... Друзья, надо более критично относится ко всему. Паршиво, если честно, читать форум (как об этом уже много раз писали). Ничего кроме восторженных возгласов о логане и рено. А как только появляется критика, пусть и не всегда адекватная, то на человека спускают всех собак и бан как итог. Смешно читать сравнения логана и Фьюжена к примеру. Все достоинства логана, а они без сомнения есть, перекрывает внешнее уродство, как минимум.


А где была адекватная критика ? Что продукция Рено уродливая......это конструктивно, ничего не скажешь. А кетайская продукция это просто мечта..... Смешной Вы......
Winter

 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 11:26

Сообщение kapushon » 17 янв 2007, 14:16

garik писал(а):, но и критику надо принимать тоже, ведь внешний вид автомобиля тоже много значит. .

Значит, конечно. Только в таких постах считаю небходимым ставить ИМХО, так как на вкус и цвет... В общем, до поноса можно спорить.
Лично мне нравится реношный дизайн. И это не достоинство и не недостаток машины. Это мое личное мнение.
kapushon
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 10:18
Откуда: RUS 73 Новоспасское

Пред.След.

Вернуться в Другие машины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1