Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 16 окт 2026, 10:34

Поговорим об образовании?

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение ShK » 25 апр 2010, 11:47

#Сергей# писал(а):У медалистов Фурсенко отобрал все льготы при поступлении в вуз

Потому, что медалисты все "дутые".
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение #Сергей# » 25 апр 2010, 11:48

ShK писал(а):Сейчас это реально. Учишься год на 4 и 5 - переводят на бюджет.

Позвольте ни согласиться...Человеческий фактор - все от кого-то зависит.Просто на экзамене тупо ставят "не ту" оценку и декан на возмущение студента отвечает:
-У нас нет возможности перевести Вас на бюджет...
#Сергей#
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 23:01
Откуда: Курск

Сообщение #Сергей# » 25 апр 2010, 11:51

Militar Katze писал(а):плюс наличие в группе свободного бюджетного места.

А на него всегда есть более "достойные". :roll:
ShK писал(а):уплочено!!!.

:?: :roll:
#Сергей#
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 23:01
Откуда: Курск

Сообщение Militar Katze » 25 апр 2010, 11:56

#Сергей# писал(а):Просто на экзамене тупо ставят "не ту" оценку

читайте выше - "взятка по теории вероятности", плюс благословение от ректора на пересдачу, спасибо знакомым знакомых знакомов.
а так действительно был влеплен единственный "трояк" за весь год :evil:
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

Сообщение #Сергей# » 25 апр 2010, 12:03

ShK писал(а):Потому, что медалисты все "дутые".

Вы думаете,что и после отмены льгот будут "дутые"?
Militar Katze писал(а):читайте выше - "взятка по теории вероятности", плюс благословение от ректора на пересдачу, спасибо знакомым знакомых знакомов.
а так действительно был влеплен единственный "трояк" за весь год

Я все понял,потому что,почти та же история,только перевели после четвертого курса после "шантажа" с уходом в магистратуру в другой ВУЗ.
#Сергей#
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 23:01
Откуда: Курск

Сообщение ShK » 25 апр 2010, 13:23

#Сергей# писал(а):
ShK писал(а):уплочено!!!.

:?: :roll:

Человек, покупая товар, услугу, хочет получит максимальное качество.
Заплатив за обучение, студент и относится к занятиям соответствено, пытаясь получить максимум знаний. У иностранных студентов именно такой подход. У нас несколько иной.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение семигор » 25 апр 2010, 22:28

masterr58 писал(а):касается не только образованцев, но и работодателей, которые должны четко, своевременно и регулярно доводить свои пожелания до сведения образовательных учреждений). А, если говорить честно, у образовательного учреждения для этого нет очевидных мотивов и прямой заинтересованности. Вот если бы прием-выпуск-трудоустройство находились бы в железной связи, тогда - другое дело.

Да, тут не просто.
Надо искать пути. Наверняка они есть
Это может быть заключение контракта ЛПУ со студентом на трудоустройство. Тогда данное учреждение начнёт интересоваться программой обучения. А если так делать будут многие?
Причём контракт может быть заключён как на первом курсе, так и на последнем. Субординатура в конкретном ЛПУ могла бы помочь также.
Читал, что одно из крупных производств в Питере заключала подобные контракты со студентами 4-го курса технических вузов. Контракт предусматривал обязательное вечернее обучение студентов на базе данного производства, но студент взамен получал дополнительные деньги и гарантию трудоустройства. Причём уже в процессе обучения студент знал на какой участок его готовят. Знал суть работы, знакомился с будущими сотрудниками, с методикой работы. И после выпуска приходил полностью адаптированный именно для данного производства и для своего рабочего места.
Может сыграть роль и конкуренция. Скажем, программы вузов известны и работодатели начнут откровенно предпочитать выпускников определённых вузов. Туда народ и потянется. Остальным тогда придётся вносит коррективы в свои программы, чтобы не остаться без студентов. Но это слишком долгий путь..

В общем, надо искать варианты.
masterr58 писал(а):это я Вам ответную шпильку

:lol:
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Tyomik » 26 апр 2010, 10:24

семигор писал(а): Это может быть заключение контракта ЛПУ со студентом на трудоустройство.
Вот этот путь явно тупиковый. Поскольку РФии сейчас нужно 100 -150 тыс человек занятых в нефтегазовой промышленности, остальные - лишние!!! И все остальное держится или на энтузиазме, или на оскудевающих иностранных инвестициях или на мизерном госзаказе. А студентов сейчас очень много, даже больше чем было в советские времена, когда населения было больше. Если даже вводить такую систему в более менее востребованных отраслях то и там будет 4-5 студентов на одну вакансию. И что это даст? Просто рабские условия контракта и соответсвенно еще большее снижение мотивации, а отсюда очередные вазы и прочее "качество" будет только плодится. Не образование должно подстегивать промышленность, а развитие производства должно создавать потребность в специалистах, старик Маркс ни в чем не ошибался
Tyomik
Аватара пользователя

 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 19 фев 2009, 16:44
Откуда: Клин

Сообщение #Сергей# » 27 апр 2010, 16:31

ShK писал(а):Аттестации периодически происходят. Только очереди на должность профессоров нет. 12 тыр. ставка + 7 тыр. за степень мало кого привлекают. Ради чего бороться?

http://5ballov.ru/news/newsline/2010/04/27/64507
А преподам еще и зарплату платят? :D Хотя мне не смешно...МГУ.
"...она получила от гражданина взятку за поступление его близкого родственника на платное отделение факультета государственного управления МГУ."
Интересный подход к началу деятельности в сфере государственного управления.
#Сергей#
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 23:01
Откуда: Курск

Сообщение masterr58 » 27 апр 2010, 20:52

семигор писал(а):Это может быть заключение контракта ЛПУ со студентом на трудоустройство. Тогда данное учреждение начнёт интересоваться программой обучения.

Это называется целевым приемом и достаточно давно практикуется, но так, как Вы предлагаете, к сожалению, не работает; теперь продекларировано, что т.н. "компетентностный подход" в образовании будет направлен на удовлетворение потребностей работодателя именно в специалисте такого качества, какой нужен производству, об этом я писАл выше. Статьями про "компетентностный" и "личностно-ориентированный " подход забиты педагогические журналы. Все это благие, конечно, намерения , но не ясна методолология реализации данного поекта ( по крайней мере, пока для меня)
Tyomik писал(а):Поскольку РФии сейчас нужно 100 -150 тыс человек занятых в нефтегазовой промышленности, остальные - лишние!!! И все остальное держится или на энтузиазме, или на оскудевающих иностранных инвестициях или на мизерном госзаказе.

Такая ситуацмя далеко не во всех отраслях. В Краснодарском крае в 2009 году, например, количество работающих врачей м и медсестер за год не увеличилось, несмотря на работающие и выпускающие медицинские ВУЗы-ССУЗы, а не первых, ни вторых катастрофически не хватает, особенно на побережьи. Почему так - вопрос риторический
Tyomik писал(а):А студентов сейчас очень много, даже больше чем было в советские времена, когда населения было больше.

Но многие из них и не планиоуют работать по специальности, и это уже обсуждалось выше. И не только развитие промышленности создает потребность в специалистах, а спрос рождает предложение. Поэтому и появилась масса коммерческих учебных заведений, которым все равно, что там получится на выходе и насколько все это будет востребовано после выпуска, главное - чтобы поступали и платили за образование. А государственные образовательные учреждения? Да только ленивые не стали готовить юристов и экономистов.
Так вот, насчет развития пормышленности. Постиндустриальное общество - это общество потребления. У Майкла Крайтона в романе "Восходящее солнце" есть такой эпизод. Главный герой (действие поисходит в США) попадает на лекцию на какой-то технический факультет, а все студенты - сплошные азиаты-индусы,
американцы все учатся на юристов-адвокатов.
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение Tyomik » 28 апр 2010, 12:47

masterr58 писал(а): Так вот, насчет развития пормышленности. Постиндустриальное общество - это общество потребления.
Ну эт вы хватили :lol: Закон сохранения вещества пока еще никто не отменял, что бы что то потребить, надо сначала что то произвести. Понимаю, вас подвиг на такие рассуждения пример США, которые вроде ничего не производят, а только много потребляют. Однако США производят продукт, пользующийся наибольшим спросом в мире - доллары, а об этом многие забывают. А постиндустриальное - это общество, где основной продукт создается интеллектуальным трудом, а не физическим, и соответственно главной ценностью является информация и люди, способные ее "производить" т.е. генерировать идеи, причем идеи нужны реальные - типа новых источников энергии, методов ведения с/х, оборудования и проч., а виртуальные идеи - типа права - должны только всему этому способствовать, а не доминировать над ними
Tyomik
Аватара пользователя

 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 19 фев 2009, 16:44
Откуда: Клин

Сообщение семигор » 28 апр 2010, 18:32

Новые идеи нужно воплощать. Для этого нужны технологии и материальное производство.
А также очень-очень много денег. Все последующие технологи становятся всё дороже. Деньги на их производство поступают от продажи предыдущих. Но однажды для финансирования новых технологий уже попросту не хватит потребителей, способных заплатить. Земля "не резиновая".
(Во до чего додумался! :roll: )

Виртуальные идеи должны способствовать, но они именно что доминируют.А потому именно они и погубят нонешнюю цивилизацию.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение masterr58 » 28 апр 2010, 19:35

Tyomik писал(а):Закон сохранения вещества пока еще никто не отменял

Это точно. А Вы меня обвиняете в такой попытке? :lol: Вообще-то, закон сохранения материи, Ломоносова, нашего, Лавуазье. Но вообще-то я не пытался оперировать какими-то философскими категориями, а имел в виду (в том числе и США, и , наверное, в большей степени их), что они начинают производить не столько материальные ценности, сколько у с л у г и. Интеллектуальные ценности, тоже в какой-то мере, но не в определяющей. Кстати, а Вы не заметили, что в настоящее время основным производителем материальных ценностей становится Китай? Так что, даже если Штаты ничего материального и не будут производить, то на планете Земля останутся трудолюбивые Китайцы, и закона Ломоносова-Лавуазье мы таки не опровергнем! :lol:
Tyomik писал(а):Однако США производят продукт, пользующийся наибольшим спросом в мире - доллары

То-есть, печатают на бумаге?
А вообще, молодцы мы: образование-философия-политэкономия! "Диалектика, однако"/с
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение Kalzaf » 28 апр 2010, 20:19

masterr58 писал(а):
Tyomik писал(а):Однако США производят продукт, пользующийся наибольшим спросом в мире - доллары

То-есть, печатают на бумаге?

Не в том дело, что они печатают. А в том, что мы - покупаем.
Kalzaf
Аватара пользователя

 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 07:37

Сообщение Семён Семёнович » 28 апр 2010, 20:32

Kalzaf писал(а):Не в том дело, что они печатают. А в том, что мы - покупаем.
Не покупайте. Каких проблем?
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8