Клуб автолюбителей Рено Логан

**Drons98rus** » 10 сен 2009, 14:43

... В дальних поездках ставлю антену вертикально вверх. Результат в качестве приема ощутимый.

**ZLP** » 18 сен 2009, 10:15

Кто-то писал, что под люстрой увидел провода, которые вроде должны подходить к антене, но они не подключены. Так вот, вчера залез под люстру поглядеть и вообще никаких проводов, подходящих к антене не увидел... Нарисовался вопрос: как антена подключается к магнитолле? Не через корпус же

Скажите пожалуйста, у кого как. Машина 2009 года.

**SMM** » 25 сен 2009, 21:42

ZLP писал(а):Скажите пожалуйста, у кого как. Машина 2009 года.

Это мухосбивалка, а не антенна :lol:

А от Шеви Нивы ставил vit_F и фото есть.

симпатично смотрится. встала без проблем и дополнений?

**ZLP** » 30 сен 2009, 13:58

Антенна то обычная, асинхронного вибратора достаточно, чтобы принимать весь УКВ диапазон, другое дело, что длинновата немного. Но чем длиннее антенна, тем больше полуволн укладывается, значит бОльшая ЭДС наводится. Это я к тому, что магнитоллам со слабой чувствительностью она как нельзя кстати.

**Максимыч 736** » 30 сен 2009, 15:07

stackoverflow писал(а):Пришел утром в понедельник к своему логанчику и обнаружил, что пропала антенна. Пропал сам шток. То ли кто-то помог ему пропасть, то ли сам открутился. Никаких других повреждений, кроме пропажи не обнаружено. К антенне еще была привязана георгиевская ленточка.

Вот задумался, может ли антенна сама открутиться и потеряться. Стоит ли новый шток посадить на клей или лак, что бы сама не открутилась?

Может. У меня в этом году дважды пыталась сбежать и как раз с ленточкой. Оба раза ловил, так все это дело сопровождалось довольно сильным звуком наподобие резонанса крыши при движении автомобиля внатяг или еще похоже на то, когда плоховато затянут крышной багажник на классике. От греха подальше ленту отвязал, а штырь посадил на фиксатор резьбы. ИМХО: основание силумин, сильно затянуть без инструмента не получится, а с инструментом можно и узел крепления раскурочить.

**мизгирь** » 01 окт 2009, 12:44

ZLP
Но чем длиннее антенна, тем больше полуволн укладывается, значит бОльшая ЭДС наводится.
Неправильно.

**Максимыч 736** » 01 окт 2009, 14:36

мизгирь писал(а):Неправильно.

Может объяснение и неправильное, но чем длиннее ненаправленная антенна, т.е. штырь, тем лучше прием в т.ч. и в условиях УКВ (FM).

**ZLP** » 01 окт 2009, 23:12

Вот и я хотел написать что-то подобное. Считаю, что нужно не просто бросать слова, а пояснять свою точку зрения. Я, конечно, не претендую на единственно правильное приведенное мое определение, но что-то в этом роде.

**tundra** » 01 окт 2009, 23:34

ИМХО
Для ФМ важна не только длина волны, но и поляризация.
Длина же антенны должна быть равна четверти длины волны.

Следует иметь в виду, что наилучшие результаты по дальности связи дает полноразмерная антенна длиной L/4. ... Но и для укороченных антенн справедливо общее правило: более длинные антенны обычно эффективнее.

Источник тут
И вот тут тоже интересно

**мизгирь** » 02 окт 2009, 14:40

Максимыч 736
ZLP
Разве тут обсуждается теория электродинамики и антенн?
Ну, хорошо, тогда вот. Смотреть рисунок 6, только подпись к нему читать так: "Эпюры напряжения, тока и входного сопротивления в разомкнутой линии".
Левее пояснения текстом. Добавлю ещё, что при длине линии (в данном случае антенны) в λ/2 приёма сигнала не будет - получится изолятор. Поэтому утверждение Максимыч 736 чем длиннее ненаправленная антенна, т.е. штырь, тем лучше прием в т.ч. и в условиях УКВ (FM). - несостоятельно.
А вот здесь на рис.2 показано сопротивление излучения в зависимости от длины, где видно, что увеличение длины приводит к уменьшению излучаемого сигнала с периодом в λ и локальными экстремумами в пределах между целым числом λ. Поскольку, грубо говоря, антенна имеет свойство обратимости, то это же относится и к её чувствительности при приёме сигнала. Единственный плюс длинной антенны - возможность приёма сигнала с замираниями, но в автомобиле, я считаю, это не даёт большого преимущества из-за его подвижности.

tundra
На машине нет возможности играть с поляризацией. Да и в обычном ЧМ вещании (не в телевидении!) вроде используют только один тип.

**tundra** » 02 окт 2009, 19:57

Точно, че-то меня в ТВ потянуло.
А вот вспомнилось как в инструкциях к радиоприемникам было описано использование телескопических антенн - для приема коротких волн антенна должна торчать вертикально, а для УКВ близко к горизонтальной плоскости и крутить вокруг, для нахождения положения лучшего приема.
Одно скажу, что пока антенна у меня на Логане лежала почти параллельно крыше прием был никакой, но значительно улучшился, когда я ее выставил на угол примерно в 45 градусов.

**ZLP** » 03 окт 2009, 11:02

Рисунки и формулы красивые, да, видел их

Добавлю ещё, что при длине линии (в данном случае антенны) в λ/2 приёма сигнала не будет - получится изолятор.

Металлический изолятор — жесткий короткозамкнутый четвертьволновой отрезок двухпроводной или коаксиальной линии. Википедия из ссылки.

Противоречие или я не понял? Да и в машине не двухпровдная антенна стоит, чтобы хоть как - то походить на изолятор. Я не говорил, что длины антенны в четверть волны хватает для отличного приема, хотя попробовать стоит. Теория так и остается теорией без практики.

и еще

Единственный плюс длинной антенны - возможность приёма сигнала с замираниями

а как же прием в режиме прямой видимости?

**Максимыч 736** » 03 окт 2009, 23:20

мизгирь писал(а):А вот здесь на рис.2 показано сопротивление излучения в зависимости от длины, где видно, что увеличение длины приводит к уменьшению излучаемого сигнала с периодом в λ и локальными экстремумами в пределах между целым числом λ. Поскольку, грубо говоря, антенна имеет свойство обратимости, то это же относится и к её чувствительности при приёме сигнала. Единственный плюс длинной антенны - возможность приёма сигнала с замираниями, но в автомобиле, я считаю, это не даёт большого преимущества из-за его подвижности.

Не путайте штырь и вибратор - они выполнены конструктивно по-разному. (ко всему прочему вибратор - направленная антенна).

мизгирь писал(а):Поэтому утверждение Максимыч 736 чем длиннее ненаправленная антенна, т.е. штырь, тем лучше прием в т.ч. и в условиях УКВ (FM). - несостоятельно.

Состоятельна- несостоятельна, но так есть... Одолжите у друзей машину с телескопической антенной и попобуйте как далеко от города кончится прием в случае с убранной наглухо антенной, выдвинутой наполовину и выдвинутой полностью и, как гриится, почувствуйте разницу...

**мизгирь** » 05 окт 2009, 14:36

tundra
для приема коротких волн антенна должна торчать вертикально, а для УКВ близко к горизонтальной плоскости и крутить вокруг, для нахождения положения лучшего приема.
На УКВ есть ещё такая гадость, как многолучевой приём. Причём больше всего сказывается именно в городе, особенно в зданиях.

Одно скажу, что пока антенна у меня на Логане лежала почти параллельно крыше прием был никакой, но значительно улучшился, когда я ее выставил на угол примерно в 45 градусов.
Увеличилась действующая высота антенны. "Поперёк поля" встала.

ZLP
четвертьволновой отрезок двухпроводной или коаксиальной линии
А штыль - однопроводная линия.

Я не говорил, что длины антенны в четверть волны хватает для отличного приема, хотя попробовать стоит. Теория так и остается теорией без практики.
Это реально так.

а как же прием в режиме прямой видимости?
Лучший вариант - четверть длины волны.

Максимыч 736
Не путайте штырь и вибратор - они выполнены конструктивно по-разному. (ко всему прочему вибратор - направленная антенна).
Теория от этого не меняется. Штырь при наклоне тоже превращается в направленную антенну.

Одолжите у друзей машину с телескопической антенной и попобуйте как далеко от города кончится прием в случае с убранной наглухо антенной, выдвинутой наполовину и выдвинутой полностью и, как гриится, почувствуйте разницу...
А давайте посчитаем четверть длины волны. На самой высокой частоте будет около 0,7 м (300/108/4), на нижней - около 1 м. Обычно антенну настраивают на середину диапазона.

**Максимыч 736** » 05 окт 2009, 15:22

мизгирь писал(а):А давайте посчитаем четверть длины волны. На самой высокой частоте будет около 0,7 м (300/108/4), на нижней - около 1 м. Обычно антенну настраивают на середину диапазона.

А! Вот в чем дело! А я то не понимал, в чем разногласия между нами вроде говорим об одном и том же. Теперь дошло, признаю, был в своих высказываниях некорректен. Из моих слов можно было вполне понять, что сделай антенну 3 м и будет счастье, а сам имел ввиду как раз, что чем вертикальнее стоит ШТАТНАЯ антенна (тема то именно про штатную антенну Логана) тем лучше прием. Вы безусловно правы - конечно же все хорошо в рамках разумного.

мизгирь писал(а):Теория от этого не меняется. Штырь при наклоне тоже превращается в направленную антенну.

Ага - типа антенна бегущей волны получается. Это хорошо можно проиллюстрировать на примере переносного майфуна попавшего в зону неуверенного приема. Но мы то говорим о движущемся объекте и вот тут то у нас нет возможности правильно направить антенну. Да и на стоянке это не всегда сделаешь.

ZLP
а как же прием в режиме прямой видимости?

Если имеется ввиду как обеспечить максимально долго режим прямой видимости - то в общем случае: поднять антенну на мачте, а т.к. на легковом атомобиле это не реализуешь без ущерба для внешнего вида и аэродинамики, то мачта - не наш случай. И опять же не следует забывать о том, что длинная мачта - это длинный кабель и ослабленный в нем сигнал.

Ну и ИМХО: у Логана и так антенна помещена практически в самую высокую точку - на крышу, так что лучшего сделать трудно.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Штатная антенна

Кто сейчас на конференции