Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 14 окт 2026, 11:43

Поездка в Норвегию

Обсуждение поездок на отдых, маршрутов путешествий. Обмен опытом. Поиск попутчиков.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение YuriyVZ » 26 май 2009, 07:51

семигор писал(а):Тот паром, что в Турку - это тот, что выходит из Хельсинки. ОН доходит до Турку и стоит там 15 минут.

Паром Силья выходит именно из Турку, стоит дешевле. Самых дешевых кают с машиноместом за 167 не нашел, но взял за 187.

Rybak писал(а):мне обещали большую бумажную карту Норвегии. (Это дефицит, их не существует в Питере).

Если не секрет, где обещали ее заполучить, нет ли ее в консульстве Норвегии?

Rybak писал(а):- Билет на паром можно купить на месте, без брони.

Это возможно только на места без кают и соотвественно на дневные рейсы. Насчет машиномест не знаю.
YuriyVZ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 02:43
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Zigor » 26 май 2009, 07:58

Rybak писал(а):Предлагаю всем участникам встретиться очно и обсудить детали


Витя, не забывай, что Игорь в Волосово живёт.
Zigor
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 10 июн 2007, 10:53
Откуда: С.-Пб., Звёздная

Сообщение семигор » 26 май 2009, 09:11

YuriyVZ писал(а):Паром Силья выходит именно из Турку, стоит дешевле.

Я этого не знал. Но всё равно предпочёл бы отплыть из Хельсинки. По вышеперечисленным обстоятельствам (Лишнее время, лишние километры и всё с этим связанное). Всё же основная цель - Норвегия; и чем меньше даже теоретических препятствий к ней - тем лучше. Надёжнее.
.................
УДАЛЕНО, КАК НЕАКТУАЛЬНОЕ
Последний раз редактировалось семигор 24 июл 2009, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение YuriyVZ » 26 май 2009, 09:31

семигор писал(а):Я этого не знал. Но всё равно предпочёл бы отплыть из Хельсинки

Это я так для информации.

семигор писал(а):Всё же основная цель - Норвегия; и чем меньше даже теоретических препятствий к ней - тем лучше.

Недостаток финансов тоже препятствие ;-)
YuriyVZ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 02:43
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ShK » 26 май 2009, 09:38

семигор писал(а):(Лишнее время, лишние километры и всё с этим связанное). Всё же основная цель - Норвегия; и чем меньше даже теоретических препятствий к ней - тем лучше. Надёжнее.

Есть ещё вариант.
Самолет, в аэропорту ждёт прокатная машина, дальше по желанию и финансовым возможностям водителя.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение семигор » 26 май 2009, 09:43

За безопасность и надёжность тоже приходится платить.
От Питера до Хельсинки - 400 км, а до Турку ещё 200. Ну грубо. Ещё ведь всегда всякие подъезды, отъезды..
Проехать 600 км или 400, с учётом неизвестной составляющей в виде границы - есть разница. А если колесо между Хельсинки и Турку?
А если переход через границу закрыт и надо лететь к другому? А время уходит? А если по магазинам в Хельсинки? Разница в цене ну пусть в 100 евро. Пусть 4500руб. 500 руб - это дополнительный бензин. Оставшиеся 4тыс делим на двоих. 2 тысячи выигрыша - стоят вышеперечисленных рисков? А я втроём собирался. 700 рублей с носа.
Вот такая арифметика.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение YuriyVZ » 26 май 2009, 09:45

ShK писал(а):Самолет, в аэропорту ждёт прокатная машина, дальше по желанию и финансовым возможностям водителя.

Да, испытали этот вариант в прошлом году в Греции, очень довольны.

Но это уже тема не для этого форума ;-)
YuriyVZ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 02:43
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение семигор » 26 май 2009, 09:50

ShK
1. Предложенный вариант с самолётом и прокатом значительно дороже.
2. Есть свои "подводные камни"
3. Интересно самому проехать весь маршрут.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение YuriyVZ » 26 май 2009, 09:54

семигор
В принципе логично, ну разве что кроме магазинов в Хельсинки. В Турку, что нет магазинов, если нужно что-то купить, что нельзя купить дома? Поэтому сейчас рассматриваем вопрос халявной (у друзей) ночевки в Хельсинки. Ну и делить затраты нам не на кого.

А на обратном пути почему не в Турку?
YuriyVZ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 02:43
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ShK » 26 май 2009, 10:05

семигор писал(а):Предложенный вариант с самолётом и прокатом значительно дороже.

Ориентировочная сумма бюджета поездки от Питера скоко?
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение Rybak » 26 май 2009, 10:29

Rybak писал(а):- Надо пересмотреть маршрут.
Маршрут не надо менять, его надо слегка изменить. Добавить Берген, убрать лишние ночевки.

семигор писал(а):
Rybak писал(а):- Паром будет дешевле, чем описано.

Вот прайс: http://www.naparome.ru/vikingline/price ... _2009.html

Из прайса видно, что автопакет в один конец обойдется в 7500р. Ты же запланировал 28000р в оба конца.

семигор писал(а):
Rybak писал(а):Путешествовать можно на двух машинах три семьи. Это лучше, чем на одной - две.

Наверное. Но для этого нужны три семьи. Пока их нет.

Их есть. Я, Ты, Zigor.

семигор писал(а):
Rybak писал(а):лучше запланировать меньше перегонов и больше ночевок в одном и том же коттедже. Из него уже совершать радиальные вылазки на достопримечательности.

Какие-такие достопримечательности?!
Я маршрут разрабатывал для того, чтобы полюбоваться Природой. Великолепная Природа Норвегии - вот главная цель поездки!

Согласен, вот природу и и будем осматривать.

Я ничего не навязываю, просто задаю вопросы. У нас ведь обсуждение, правда? Решение будем принимать чуть позже. :)
Rybak
Аватара пользователя

 
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 12:32
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Rybak » 26 май 2009, 10:51

Карту мне обещал человек, который в прошлом году там был со своим автопутешествием. Я приведу почти всю информацию, которую смог из него вытянуть (не общительный он жутко человек, вот беда):

- Карту он купил там (дорого). В Питере он карты не нашел и друзья его из картографического центра не смогли помочь.
Может быть, сегодня такие карты уже есть, не знаю.

- Паром он бронировал из Питера. Паром, идущий из Турку.
- Был он там всего одну неделю, ибо для него проехать 800 км в день - не проблема (я не разделяю эту позицию).
- Доезжали они до Бергена. Жили не в коттеджах, а в гостиницах. Гостиницы бронировали здесь, ибо он - сноб, коттеджи не для него.
- Платые дороги в Норвегии есть, но очень мало, их можно легко объехать, и вообще, проблем нет - там все просто.
- Парковки у красивых мест - есть, и они бесплатные.
- Палатку ставить негде ( не только юридически,но и физически), только на площадках, рядом с котеджами.
- Дорогу Троллей они объехали по перевалу, по его словам - так безопасней и быстрей. На перевале снег, но дорога расчищена, на летней резине проехать можно. В футболке на снегу - не холодно, ибо солнце.
- к фьордам можно подъехать как сверху (смотровые площадки оборудованы) так и снизу (пройтись вдоль воды).
- В Бергене делать нечего, океан не увидеть из-за островов.
- Стокгольм - красивый город, лучше запланировать целый день для его осмотра.
Rybak
Аватара пользователя

 
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 12:32
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение YuriyVZ » 26 май 2009, 11:15

Rybak писал(а):Добавить Берген, убрать лишние ночевки.

Я тоже убеждал, что разбавить природу Бергеном нужно обязательно.

Rybak писал(а):Платые дороги в Норвегии есть, но очень мало, их можно легко объехать

Интерестно бы узнать, какая нужна мелочь для оплаты дорог. И еще вычитал на visitnorway, что на въезде в Береген и Осло есть пункты без ручной оплаты и нужно оплатить на ближайшей заправке, до этого о таком не слышал, но там каталог 2008 года, может что-то новое ввели.

Rybak писал(а):Дорогу Троллей они объехали по перевалу, по его словам - так безопасней и быстрей

Т.е. можно объехать достопримечательность :D

Rybak писал(а):Стокгольм - красивый город, лучше запланировать целый день для его осмотра.

В Стокгольм можно и отдельно, даже без отпуска съездить.
YuriyVZ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 02:43
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alexus » 26 май 2009, 11:51

семигор, а Вы бы не могли дать координаты етого прекрасного места с фото!? был бы Вам оч благодарен. Обязательно как-нить там побываю!
Alexus
Аватара пользователя

 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 20 май 2006, 18:58
Откуда: Saint-Petersburg

Сообщение семигор » 26 май 2009, 14:05

Alexus писал(а):Вы бы не могли дать координаты етого прекрасного места с фото!?

Фьёрд Гейрангер. Координат не знаю, т.к. карту отдал. Примерно 62 градуса северной широты и 7 градусов восточной долготы. Если память не изменяет.
YuriyVZ писал(а):на обратном пути почему не в Турку?

Rybak писал(а):Из прайса видно, что автопакет в один конец обойдется в 7500р. Ты же запланировал 28000р в оба конца.

1. Билеты бронировал не я, а мой товарищ.
2. Каюта на 4-х человек. На 2-х, очевидно, дешевле.
3. При бронировании он руководствовался советами. В частности тем, что в каюте ниже ватерлинии довольно шумно из-за трения воды. Поэтому оптимальным счёт каюту выше ватерлинии, но без окна, т.к. в окно нечего смотреть. Однако на момент бронирования (где-то 5 мая) кают без окна уже не было и пришлось брать с окном, что дороже. На обратный путь каюту без окна взять удалось. Что происходит с билетами сейчас - мне неведомо, т.к. из-за отсутствия желающих поехать, я не могу перебронировать билеты. После 14 июня бронь будет снята и эти билеты уйдёт в свободную продажу.
Отдельно стоимость провоза авто и отдельно каюту - дороже, чем автопакет. Разве что крайне бюджетный вариант искать.
4. Туда на 29/06/2009 "A с окном" 274евро
оттуда 09/07/09 "B без окна" цена 242 евро
( + можно будет доплатить за еду - шведский стол ужин/завтрак - около 40 евро с носа).
(274 + 242) х 43,5 = 22.446 рублей. - это дорога в оба конца.
Откуда цифра:
Rybak писал(а):Ты же запланировал 28000р в оба конца.
:roll:
Читаем тщательней! :wink:

Rybak писал(а):Добавить Берген, убрать лишние ночевки.

YuriyVZ писал(а):разбавить природу Бергеном нужно обязательно.

Rybak писал(а):человек, который в прошлом году там был со своим автопутешествием:
- В Бергене делать нечего, океан не увидеть из-за островов.

:roll: :lol:
Rybak писал(а):У нас ведь обсуждение, правда? Решение будем принимать чуть позже.

Разумеется. Главное не опоздать с Решением.
Вот как с теми же билетами. Пока обсуждаем - сокращаются доступные варианты. Когда решим окончательно - поздно уже будет что-либо менять.

Rybak писал(а):Я ничего не навязываю

Разумеется. Как и я. Можно вообще изменить ВЕСЬ маршрут. Но есть ли время на это? Можно поехать через Темпере до Васса (Финляндия), переправиться через самое узкое место Ботнического залива до Умеа (Швеция) - примерно 4 часа идёт паром и далее на машине. Всё можно. Но надо тогда садится и считать. И количество дней, и количество денег на саму поездку. Потому что тогда вырастут расходы на бензин. Но зато можно заехать ещё куда-нибудт из городов, раз уж так в них тянет. Например в Олезунд на западном побережье и уже оттуда повернуть к Гейрангер, а от него спуститься южнее к Бергену и оттуда домой через Стокгольм. Пожалуйста! Я - не против. Но предложения должны носить конструктивный характер. Тогда предлагайте ваши варианты с разбивкой по дням и километражу.
Я, при составлении маршрута, исходил из конкретных пожеланий конкретных людей. Они не хотели в города, а хотели природу, они опасались длительных переездов по горной местности, где, судя по описаниям, порой есть вообще реверсивное движение и средняя скорость составляет порядка 30-40 км/час. Поэтому длительные перегоны по 400 км я запланировал на равнинные участки на начало и конец маршрута, а сама горная часть запланирована с перегонами примерно 150 км в день.
При этом сам маршрут представляет собой как бы круг, с единой точкой "входа/выхода" и с возможностью в любой момент сократить его, "срезав" по хорде или диаметру. Это сделано намерено и соответствует концепции безопасности. Кроме того, в это же время в этом же месте будет находиться официальная группа наших туристов на автомобиле, с которыми возможно поддержание связи. Из той же концепции. В случае превышения скорости движения, возможно устроить днёвку или расширить маршрут.

Итак, вот он:

Изображение

Возможно и обратное движение:

Изображение

Берген находится в левом нижнем углу последней карты. Относительно рядом.

И вот описание:
Спб - Хельсинки - Стокгольм - Осло - Отта - Лом - Гейрангер -
Hellesylt - Stryn. От Stryn мы можем свернуться на Lom и домой или
продолжить на Skei. От Skei Можно при наличии времени и здоровья ехать далее по Большому Пути на Moskog и далее по схеме через Flom - Laersdal до Sogndal, а можно и сразу от Skei до Sogndal в один
перегон. Дорога есть. Причём можно от Laersdal сразу повернуть домой, если возникнет в том необходимость. От Sogndal можно, если
укладываемся в график, по 55-й дороге ехать на северо-восток в Lom и уже оттуда домой через Otta, а можно и сразу от Sogndal домой через Laersdal на Oslo.
Как видите, точек срочного возврата много. Это Stryn, Skei, Laersdal,
Dragsvik да и Sogndal в общем-то тоже. Это на второй части поездки, а в первой части до Geiranger можно просто развернуться на 180 градусов в любой момент к дому.
В Отта на обратном пути можно сделать, если будет опережение графика, радиальную вылазку в высокогорную тундру. Пишут, что красиво. Там ещё речка, водопадик.. Но можно и не делать.
Есть и вариант же через паромом Васса (фин)-Умеа (Швец); тоже
интересен, но тогда я бы предложил поехать до Andаlsnes (это немного севернее Гейрангер) и оттуда спуститься до Гейрангер, проехав по "Дороге троллей" (жуткий 13-км серпантин). У меня был и такой вариант: через Отта до Andаlsnes. Был и вариант, чтобы потом от Andаlsnes заехать в Олезунд (город на западном побережье) и уже оттуда поехать к Гейрангер. Но это требует увеличение дней маршрута. Ещё на 2-е суток хотя бы. Т.е. обратные билеты надо менять.
Изучайте!

Есть такие данные по километражу:
СПб-Хельсинки: 400км
Стокгольм-Осло: 531км
Осло-Отта: 270км
Думаю, что логичнее разделить Стокгольм-Отта (800км) на два дня по 400 км.
Но это как пойдёт. Вдруг потянем больше?
Otta-Geiranger ~156km
Hellesylt - Stryn: 50 км
Stryn-Skei ~80 km
Skei-Sogndal ~63km
Sogndal-Laersdal 17km
Laersdal-Осло 325км
Skei-Moskog ~40km
Moskog-Sogndal ~260km по Большому Пути
Но при этом опять же можно сократить маршрут, повернув от Dragsvik
сразу на Sogndal ~37km, что даёт экономию пути в 130 км.
Sogndal-Lom ~140km
Lom-Otta ~62km

Общий Большой Путь получается приблизительно 3200-3300км.

Если первые дни от Питера до Хельсинки, от Стокгольма до Отта дорога ровная прямая и по ней мы едем по 400 км в день, то это составит 400 х 3 х 2 =2400км на 6 дней (если ночевать накануне поездки в Выборге (Юрий Svibal уже подготовил гостинницу - 2400руб), то таких перегонов лишь пять). По горным же трассам с фотосессиями мы будем ехать оставшиеся 3200-2400=800км : 6 дней = 130-150 км в сутки. Вполне терпимо, мне кажется. Сокращённые варианты можно прикинуть самостоятельно.

Жду предложений и решений.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Пред.След.

Вернуться в Путешествия и маршруты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5