Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 21 окт 2026, 16:42

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение vvs » 02 дек 2008, 21:46

Украине и Грузии отказано в предоставлении плана действий по присоединению к НАТО.
Североатлантический альянс взял паузу в расширении на восток, которое, по словам экспертов, требует серьезных финансовых вливаний, и на этом фоне начали резко улучшаться отношения военного блока с Россией, замороженные после грузинской войны

Украина и Грузия не получили плана действий по членству в НАТО (ПДЧ). Таков главный итог первого дня саммита министров иностранных дел стран альянса, который проходит в Брюсселе. Судя по всему, фронт противников принятия двух республик в альянс в обозримой перспективе оказался даже шире, чем предполагалось ранее.

Как сообщают дипломатические источники мировых информагентств, против наращивания связей с Киевом и Тбилиси выступили не только старые «союзники» Москвы – Франция, Германия и Италия, но также Испания, Бельгия, Голландия, Люксембург. Все они считают предоставление ПДЧ Украине и Грузии преждевременным.

Смягчил свою позицию и Вашингтон. Госсекретарь США Кондолиза Райс, которая, прежде чем отправиться в Брюссель, посетила Лондон, заметила, что и американская сторона «в принципе» не против возобновления контактов с Москвой в формате совета Россия – НАТО.

Старые обиды, конечно, не забыты. «Я думаю, следует быть очень осторожным… когда речь идет о взаимоотношениях (между НАТО и Россией) в военных вопросах, потому что российские войска все еще находятся в отделившихся государствах», – заметила Райс, намекая, что и от России ждут шагов по разрядке ситуации в Южной Осетии и Абхазии.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение RA3AEW » 02 дек 2008, 22:11

vvs писал(а):Евгений Ш писал(а):
Эх, опередил vvs меня

Не расстраивайтесь, у Вас ещё будет возможность дать оценку ВВЖ:


Я в этот институт хожу обедать, работаю рядом. Сумасшедших не видно, публика вполне нормальная . Учебное заведение сейчас расширяется, стройка идет полным ходом.
RA3AEW
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 03 июл 2006, 14:05
Откуда: Москва.САО

Сообщение Alvandi Maertis » 03 дек 2008, 09:17

vvs писал(а):потому что российские войска все еще находятся в отделившихся государствах


Райс признала Абхазию и Ю.О. государствами? 8)
Alvandi Maertis
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 27 май 2008, 16:04
Откуда: 101 км

Сообщение vvs » 03 дек 2008, 09:21

Alvandi Maertis писал(а):
vvs писал(а):потому что российские войска все еще находятся в отделившихся государствах


Райс признала Абхазию и Ю.О. государствами? 8)

Я в цитате хотел даже выделить эти слова, но это же не прямое цитирование Госсекретаря США. Вот если бы был официальный перевод, тогда ДА - это было бы "круто"!
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Василич » 03 дек 2008, 09:59

vvs писал(а):В ближайшее время Минобороны России заключит государственный контракт с Федерацией альпинизма России. Навыками ведения боевых действий в горной местности овладеют более 50 тыс. военнослужащих, — сообщила РБК daily представитель федерации Анна Столбова.

И это тогда, когда многие альпинисты учились и тренировались на базах Вооруженных Сил под руководством военных инструкторов.
Были штатные воинские формирования, учебные заведения и центры!
vvs писал(а):, с превращением сегодня вооруженных сил в большую площадку для бизнеса и изгнанием из министерства и Генштаба боевых талантливых генералов».

Под злорадное хихиканье все знающей и умеющей родной интеллигенции.
Кто так сильно радеет за правильное использования наших денег ?
Так кто же тратит в пустую наши налоги ?
Военные или назначенные военными ?
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение Василич » 03 дек 2008, 10:03

vvs писал(а):более 50 тыс. военнослужащих,

Это сколько лет потребуется ?
Фикция и прожектерство !!!
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение Captain » 03 дек 2008, 10:09

Василич писал(а):Так кто же тратит в пустую наши налоги ?
Военные или назначенные военными ?

Военные. Невоенные, впрочем, тоже.
Кстати, хотелось бы примеров изгнания боевых талантливых генералов. Или хотя бы просто примеров боевых талантливых генералов.

ЗЫ. Кстати, это не VVS писал, а КПРФ.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Василич » 03 дек 2008, 10:13

Captain писал(а):ЗЫ. Кстати, это не VVS писал, а КПРФ.

Пока по другому сноски делать не умею, но я же указал "— сообщила РБК daily представитель федерации Анна Столбова."
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение Captain » 03 дек 2008, 10:42

Василич писал(а):Пока по другому сноски делать не умею,

Да я не не про альпинистов. А про доклад Илюхина.
Вообще, конечно с армией у нас беда. При Советской власти армия была худо-бедно боеготовая, но чрезмерная и не под силу экономике.
Тогда же и сложились те проблемы внутри армии, которые сейчас вылезли наружу. Хотя бы система естественного отбора полководцев. Кто из них выживал и вылезал наверх - никому не секрет.
А в нынешнее время наложились проблемы гнилого современного общества. И опять же дохлая экономика государства, которое не может содержать современную армию.
Если со структурой, зарплатой, питанием и сапогами-порятнками еще что-то можно сделать, то с современным вооружением полная беда. Все что есть - оттуда из советских времен. Сделать что-то новое, принципиально лучшее, чем у супостата - уже некому. А если что и есть, то покупать не на что.

И все таки глобально. проблемы от Советской власти. Которя создала больное общество и больную экономику. Только когда все это вылечим, только тогда будет нормальная армия.
Но парадокс - у здорового общества и здоровой экономики врагов оказывается немного.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Alvandi Maertis » 03 дек 2008, 10:52

я своим скудным милитаристским умишком понимаю, что армию начали гробить ещё в 90-е годы и ответственные за это уже получили свои бабки от дяди сэма.
и, не смотря на это, она таки выполняла свои задачи, но ценой гораздо больших потерь.

в сегодняшней ситуации дядя сэм как никогда заинтересован в нейтрализации того, что осталось от армии, поэтому (имхо) и пустил бабки, планировавшиеся на спасение какого-нибудь GM, в дело реформирования (бескровного истребления) "русской военной машинки". а думские противники этих "реформ" - им просто пока ещё не заткнули рты денюшкой или стволом под ребро.
Alvandi Maertis
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 27 май 2008, 16:04
Откуда: 101 км

Сообщение Captain » 03 дек 2008, 11:02

Alvandi Maertis писал(а):армию начали гробить ещё в 90-е годы
Армию начали гробить в 1917-м.
А дядя Сэм тут причем? На кого-то всегда проще валить.
Ну еще можно согласиться, что войска из Европы вывели чересчур поспешно. Можно было поторговаться. Но опять же приниципиально это не решало проблемы. Из Вьетнама и Кубы нас никто не гнал. Сами все бросили и ушли. Нет денег.
Тут система очень простая. Наша экономика весьма дохлая (была и осталась) и денег зарабатывает мало. При Советской власти эти деньги оставались у государства, которое тратило их на армию. При нынешней власти деньги остаются у олигархов- чиновников-депутатов, которые тратят их на себя. Народу при любом раскладе не достаются.
Что бы досталось и армии и народу (как, например, в Швейцарии, Израиле, Штатах и етс.) надо:
1. избавляться от олигархов-чиновников-депутатов
2. иметь нормальную экономику.

По силам эти задачи нынешней власти?
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение SVS » 03 дек 2008, 11:28

Captain писал(а):избавляться от олигархов-чиновников-депутатов

А кто этим будет заниматься?Они же сами себя не выгонят, вот и получается замкнутый круг.Тупик :?:
SVS
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 17385
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:24
Откуда: Санкт- Петербург.Гражданка.

Сообщение Семён Семёнович » 03 дек 2008, 11:31

Captain писал(а):
Alvandi Maertis писал(а):армию начали гробить ещё в 90-е годы
Армию начали гробить в 1917-м.
Кто бы мог подумать!!! А если ещё вспомнить про "родимые пятна капитализма" - вообще мрак. А ещё и Павла I можно приплести. Говорят, Курбский был в этом плане не очень хороший человек. Что и говорить - тяжёлое наследие и ничего с этим не поделаешь.
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Сообщение Alvandi Maertis » 03 дек 2008, 11:45

Captain писал(а):Армию начали гробить в 1917-м.

тогда угробили всё "до основанья, а затем...". не считаете же Вы, что за эти 90 лет она такой и оставалась. просто слишком "широка страна моя родная" и окружена со всех сторон всякими гондурасами (чего не скажешь о фатерляндии дяди сэма). насытить такие пространства защитниками отечества и снабдить их военной техникой - такое под силу только фанатично плодящимся и работающим за еду китайцам. наша военная доктрина основывается на боевом духе (святом духе) русского солдата, вооруженного вилами и топором (в лучшем случае штыком). но даже с таким воином очкует воевать дядя сэм :arrow:
Captain писал(а):А дядя Сэм тут причем? На кого-то всегда проще валить.

при том, что он хоть и трусоват, но не глуп и понимает, что дешевле и проще купить одного "менеджера по закупкам", чем платить всей организации. эта система откатов работает эффективнее миллиона безоткатных орудий.
бюджет дядюшки оскудел и в связи с сокращением милитаристских расходов требуется внести сумятицу в и без того нестройные ряды потенциального противника. таки сколько стоит реформирование вашей армии? сто десять? каждому?
Alvandi Maertis
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 27 май 2008, 16:04
Откуда: 101 км

Сообщение Captain » 03 дек 2008, 11:48

Семён Семёнович писал(а):Кто бы мог подумать!!!

Уважаемый Семен Семенович!
Про Петра 1 мое мнение несколько отличается от общераспространенного, но современную армию все таки он заложил. Про Курбского в плане военных реформ ничего плохого сказать не могу - не знаю. Казань брал, потом к полякам (или литовцам?) переметнулся.
А про 1917-й .. Спорить будете, что тогда армия вообще перестала существовать?
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

cron