Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 14 окт 2026, 22:07

Фотоаппарат - помогите выбрать

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Евгений Ш » 23 янв 2008, 13:30

ShK писал(а): сами стекла и механизмы - обычный китайский ОЕМ,
Оно, конечно может быть. Но, как минимум, написано, что в Японии сделан. Т.е., собран он точно там.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение Soso » 23 янв 2008, 13:40

ShK писал(а):
Акцентовод писал(а):
ShK писал(а):причем у Panasonic-а весьма приличная оптика от Лейки

Да байки это все. В лучшем случае технология просветления там по лицензии Лейки, а сами стекла и механизмы - обычный китайский ОЕМ, который в аналогичных габаритов мыльницы кто ни попадя лепит. К тому же матрицы у них самые шумные по жизни. Они конечно венус-инжином шумы пофиксили, но и деталей не осталось, будьте уверены...

Это похоже на Изображение - ля-ля с пальцами, на уровне "пощупал Кэнон - рулез пофиксили, пипл хавает фуфло и шаманит в рамках"
Вы готовы свои утверждения подтвердить цифрами или ссылками на авторитетные источники?

Недавно купил фотик Panasonic TZ-3, поэтому хочу вот что сказать: коллега Акцентовод и прав, и не прав. Прав, что матрица шумная, а процессор Venus-Engine III все это пытается скрыть и фотку ощутимо "замыливает". Особенно это видно на съемках в сумерках или просто при недостаточном освещении. Не прав коллега в том, что объектив китайский: это собственные разработки Leica, на их собственный цифровик (правда, единственный) ставится такой же. Аппараты Панасоник действительно делают в Японии и качество сборки отменное.
Soso
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 12:44
Откуда: Санкт-Петербург, Коломяги

Сообщение Пёстрая » 23 янв 2008, 14:19

а мне нравится мой олимпус мью 400 что ли...или 300...
всего 3,2 мп.....но если приноровиться, то фотки делает очень яркие и сочные. мне нравится.
в темноте вроде нормально снимает...
Пёстрая
Аватара пользователя

 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 03:00
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ShK » 23 янв 2008, 14:32

Soso писал(а):Прав, что матрица шумная, а процессор Venus-Engine III все это пытается скрыть и фотку ощутимо "замыливает". Особенно это видно на съемках в сумерках или просто при недостаточном освещении.

Это давно описано в литературе, и ни кто с этим не спорит. Чем меньше матрица и меньше освещение, тем больше шумы. Но насколько, реально, эти шумы мешают? Все относительно. Кого-то они не устраивают, а кто-то их и не замечает.
В зеркалках, то же разного размера матрицы ставят: 24х36 и 24х18. Вторые шумят сильнее, и по сравнению с первыми, то же можно было бы назвать фуфлом. Но большинсто это "фуфло" устраивает.
Что касается китайской продукции. Есть такая японская фирма Тамрон, занимающаяся оптикой. Так вот, по отзывам пользователей, последняя марка объектива, сделанного в Китае, рисует лучше, чем сделанная в Японии.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение IvSPb » 23 янв 2008, 14:42

У меня тоже с недавних пор Panasonic TZ3.
До этого был Canon A75, но матрица там совсем умерла. Canon я не захотел из-за чудовищного сервиса (по крайней мере в СПб). Покупал у официального дилера. Купил в 2004 году, через пару недель начала заедать кнопка спуска, а я был в командировке и в сервис отнести не было возможности. Какое там всё хлипкое и игрушечное! Покрутил-повертел, разобрал, кое-как поправил кнопку. Потом она совсем сломалась. Сдал в ремонт. Хоть и не обнаружили вскрутие, сказали "кнопка - случай негарантийный, т.к. механика" :( Ну, ладно. Мне его ремонтировали больше ПЯТИ МЕСЯЦЕВ!!! Первый раз отдали, заменив плату за 1800 рублей, хотя она была исправна, а кнопку просто склеили. Естественно, она сразу сломалась. Через 2 недели сделали, за дополнительную оплату. Сервис официальный, есть на сайте Кэнона.
Потом начала помирать матрица, иногда появлялась фиолетовая полоса вверху, изображение дробилось на полоски. Потом совсем померла. На форуме ixbt написали, что это - частое явление, и кому-то даже меняли матрицу по гарантии. Там же жалуются на низкое качество сборки. У себя не замечал, разве что корпус скрипел.
В общем, кэнон для меня больше не существует. Хотя, фотографии в большинсве своём получались хорошие с первого раза.
Хотел взять Fuji F31, даже в руках держал в "Ярком мире". Но пока думал, они пропали.
Почитал обзоры, подумал и взял TZ3. При недостатке освещённости результат похуже Фуджика, но плюсы перевесили. Стабилизатор реально помогает, особенно на большом зуме. Зум 10х, а при разрешении 3 МП - 15х.
IvSPb
Аватара пользователя

 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 15:01
Откуда: СПб

Сообщение Акцентовод » 23 янв 2008, 16:11

ShK писал(а):Но большинсто это "фуфло" устраивает.


Фуфло - не сами шумы. Они как раз таки смотрятся естественно (ну или я привык). Фуфло - это когда изначально шумная картинка замыливается для устранения этих шумов по алгоритмам, известным одному процу.
С зеркалками тоже не все однозначно. Например, моя Альфа-100 вообще не знает про шумоподавление, и шумит дай боже. А вот новая, более дорогая и профессиональная А-700 давит шумы еще до преобразования в РАВ. Тенденция такая. То есть если раньше цифровик можно было считать относительно точным инструментом, фиксирующим физические явления, то сейчас они все больше ориентруются на гламурный результат любой ценой. И я даже не против этих тенденций в какой то мере. Но не так, как это делается в мыльницах. Похоже, производителей вообще уже не волнует улучшение параметров матриц. Все усилия переложены на постобработку. Да и с оптикой таже фигня. Мылит - пошарпим. Хроматит - потрем фиолетовый канал и всех делов (как раз про Панасы).
Согласен, что мои слова выглядят как треп. Но такое уж у меня впечатление сложилось о перспективах рынка ЦФК. Ничего доказать не могу и не буду. Слишком много во всем этом субъективщины.
Акцентовод
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 17:21
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение lingua-tech » 23 янв 2008, 16:19

Не думаю, что хорошие камеры будут сильно фильтровать, все эти уловки просто всплывут при серьезной печати. А если применять jpg от 30% и меньше, то тогда это самый лучший вариант. Дешево - сердито.
lingua-tech
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 16:14
Откуда: Москва, ЗАО

Сообщение Акцентовод » 23 янв 2008, 16:40

lingua-tech писал(а): А если применять jpg от 30% и меньше, то тогда это самый лучший вариант.


Скажем, на хорошие камеры в джипег не принято снимать, больше как то в рав. И на то есть весомые причины. Но они ж, паразиты, уже и РАВ научились поганить. Повторюсь, не уверен, что это объективно плохо касаемо зеркалок. Там пока требования высокие, и вмешательство идет с умом.
Акцентовод
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 17:21
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Зфгд_ШШ » 23 янв 2008, 16:46

Сутки не был в теме. Ну так что, автору чего присоветовали, или так и гнем пальцы веером, кто больше ругательных слов по теме знает? :lol: :lol: :lol:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Евгений Ш » 23 янв 2008, 16:47

Зфгд_ШШ писал(а):Сутки не был в теме. Ну так что, автору чего присоветовали, или так и гнем пальцы веером, кто больше ругательных слов по теме знает
Пополам :P
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение Акцентовод » 23 янв 2008, 16:56

Зфгд_ШШ писал(а):Ну так что, автору чего присоветовали, или так и гнем пальцы веером


Автор сам разобрался, ну а мы теперь пальцы гнем. Не пропадать же теме :)
Акцентовод
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 17:21
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение ShK » 23 янв 2008, 20:34

Акцентовод писал(а):Похоже, производителей вообще уже не волнует улучшение параметров матриц. Все усилия переложены на постобработку.

Любой производитель пытается добиться максимального эффекта малой кровью. Зачем вкладывать деньги в дорогую оптику и новые матрицы, если приемлемого результата можно достичь простым программным методом. Вот когда создадут (к примеру, на основе нанотехнологий) новые матрицы, вот тогда и произойдет прорыв. А пока придется довольствоваться описанной Вами тенденцией.

Акцентовод писал(а):А вот новая, более дорогая и профессиональная А-700 давит шумы еще до преобразования в РАВ.

Ну, камера не профессиональная, видимо, поэтому и ввели шумодав.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение lingua-tech » 23 янв 2008, 20:41

В теории. Чем больше матрица по числу элементов, тем шире полоса частот, а шумы пропорционально корню из частоты растут, вот и выходит, что не всегда большая матрица - это хорошо.
lingua-tech
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 16:14
Откуда: Москва, ЗАО

Сообщение Акцентовод » 23 янв 2008, 23:21

ShK писал(а):А пока придется довольствоваться описанной Вами тенденцией.


Не гонялись производители (и потребители) за мегапикселами, глядишь и на существующих технологиях качество повысилось бы

ShK писал(а):Ну, камера не профессиональная


По крайней мере она предполагает и профессиональное использование. Позиционируется как полупро, уровня Никона Д200 или Кэнона 40Д.

ShK писал(а):если приемлемого результата


Приемлимого для кого ? Повторяется история любого ширпотреба. Как только качество продукта достигает определенного уровня, оно начинает считаться хорошим априори. И вместо первичных параметров наращиваются второстепенные, но имеющие числовое выражение. Вместо качества звука магнитол наращивают число поддерживаемых форматов, в колонках - мощность, в фотоаппаратах - мегапикселы, единицы исо, кратность зума. То, что хорошо продается. Вспоминаем историю фуджи, которая повернула пикселы по диаогнали только для того, что бы повысить измеряемое популярными тогда тестами разрешение матрицы. И ведь прокатило.
И Фовеон, который делает матрицы с уникальными возможностями, но продаются они хреново, ибо цифра разрешения не впечатляет.
Еще одна тенденция - как там говорилось у Маркса чтоли. Лучше быть 51й продавщицей пирожков на вокзале, чем единственной в пустыне. Все производители выпускают параллельные, прямо конкурирующие линейки фотоаппаратов. Ультракомпакты, ультразумы, зеркалки разбитые на четкие классы. Все идут проторенной тропой. Сони выпендрилась со своей Р1, и прогадала. Больше дураков нет. А ведь стоило немного развить идею, и успех бы пришел. Но нет, второй раз вкладывать бабло в ненадежную затею никто не будет.
Акцентовод
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 17:21
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Акцентовод » 23 янв 2008, 23:36

lingua-tech писал(а):В теории. Чем больше матрица по числу элементов


Это Вы к чему вообще ? На самом деле матрицы не только числом элементов, но и собственно площадью поверхности отличаются. При том существенно. Например у Кэнона 630 площадь поверхности вдвое больше, чем в вашм ультразуме, или Панасе FX-10. При сравнимой мегапиксельности. Или у Вас 4 мегапиксела ? А у фуджи ф31 матрица даже чуть больше, чему А-630, а пикселов меньше на четверть. Хотя это не так уж прямо на шумы действует, но тем не менее факт остается - при содействии проца фуджик самый малошумящий компакт из мне известных.
Акцентовод
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 17:21
Откуда: Ростов-на-Дону

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10