Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 13 окт 2026, 17:16

Электромобили, есть ли у них будущее?

Обсуждение других марок автомобилей, их сравнение с Рено Логан. Новости автомобильной отрасли.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение Олег М. » 27 фев 2017, 12:52

3dmax писал(а):Сто лет назад и АЗС не было, представляете? А сейчас на каждом углу.

В курсе. Но альтернатива какая-никакая была, бензин в аптеках продавали. Не думаю, что нынче аптеки будут заряжать электромобили... :lol:
Олег М.
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5991
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 20:44
Откуда: Омская область

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение 3dmax » 27 фев 2017, 12:57

Олег М. писал(а):бензин в аптеках продавали.

Пузырьками.
Олег М. писал(а):Не думаю, что нынче аптеки будут заряжать электромобили...

Так батареек оптом купите на рынке и от них заряжайте. Аналогия с пузырьками бензина из Аптеки. :lol:
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение super2008meh » 28 фев 2017, 12:56

Сейчас в МРЭО видел Тэслу электрическую...

Как там спрятан номер кузова :commandos под пластиковой накладкой заднего правого порога :commandos и чтоб добраться до него, надобно отвёртку иметь :commandos
И всё равно в регистрации отказали, только через экспертизу соответствия :roll:
super2008meh
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 26192
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 18:38
Откуда: СПб, "Ручьи"

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение 3dmax » 28 фев 2017, 13:29

super2008meh писал(а):и чтоб добраться до него, надобно отвёртку иметь

На некоторых авто, что бы добраться до номера кузова, надо ковролин в салоне резать. И ничего, ездят на тех авто и даже не жалуются по этому поводу. Хотя вот я руку порезал при постановке на учёт. :lol:
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение VAK » 28 фев 2017, 15:33

Возвращаясь к теме.
Будущее у них есть, но очень отдаленное - гибриды рулят!
Вот ссылка на применение литий-ионных аккумуляторов в подводном флоте Японии: "Япония вооружится подлодкой с литий-ионными аккумуляторами" взято здесь: https://nplus1.ru/news/2017/02/20/liion.
Пока очень дорого, даже для военных. Даже для гибридных установок.
Валерий.
VAK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 26 май 2009, 15:36
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение Militar Katze » 28 фев 2017, 15:39

А лития в природе вообще маловато.
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение vikse » 28 фев 2017, 16:04

Полезный разбор зеленой мифологии на примере Германии
(где местные сенаторы всерьез обсуждают запрет на двигатели внутреннего сгорания с 2030 года). http://www.reuters.com/article/us-autos ... SKCN1280G7

Некоторые факты и цифры:

1) Автомобили Германии сейчас сжигают топлива на 572 тераватт-часа в энергоэквиваленте;

2) За счет меньших потерь при конвертации электромобилям потребуется 229 тераватт-часа на тот же объем перевозок (без учета капиталозатрат, т.е. в предположении что будут созданы недорогие аккумуляторы и решены прочие проблемы электромобилей, влекущие их большую стоимость);
(PS тут я не согласен, КПД будет падать в связи с увеличением ступеней преобразования и потери будут расти,тем более слишком много допущений о недорогих аккумуляторах и решении ВСЕХ побочных проблем, ну да ладно, читаем дальше :wink: )

3) несмотря на экономию совокупного энергопотребления это создаст гигантскую дыру в электробалансе;

4) Германия заявляла о планах уничтожения атомной энергетики "в идеале" к 2022 году, самое позднее к 2030; это потребует найти еще 92 тераватт-часа годовой генерации; http://www.nature.com/news/2011/110603/ ... 1.348.html

5) пункты 3 и 4 означают, что Германии потребуется покрывать нехватку в объеме 321 тераватт-часа годовой генерации к 2030 году;

6) самые агрессивные планы по внедрению зелени предполагают, при условии, что на них будут найдены средства, что они обеспечат лишь 63 тераватт-часа; http://uk.reuters.com/article/us-german ... KKCN0YN31H

7) возникает дыра в 258 тераватт-час, которую придется закрывать углем и газом - это примерно полное годовое электропотребление Испании или десятка Ирландий;

8 По существующим стандартам газовая генерация такого объема даст 131 миллион тонн углекислого газа, а угольная 260 миллионов тонн; http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-repor ... nex-ii.pdf

9) нынешний автотранспорт дает 156 миллионов тонн углекислого газа, что означает, что если электрогенерация не будет газовой на 100%, углекислого газа станет больше, а не меньше;

упс.. а вот и источник
https://theconversation.com/germanys-pl ... ions-72997?
vikse

 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 21:03

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение Nick_2141 » 28 фев 2017, 18:04

VAK писал(а):Вот ссылка на применение литий-ионных аккумуляторов

Militar Katze писал(а):А лития в природе вообще маловато


А кто сказал, что перспективные АКБ для электромобилей будут литиевые? :wink:
Я вот уверен, что это будут уже принципиально другие АКБ. 8)
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38298
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение vikse » 28 фев 2017, 18:15

Nick_2141 писал(а):Я вот уверен, что это будут уже принципиально другие АКБ.

если вы о графене, то он еще дороже лития, возможно пока дороже
но в любом случае использование этого материала есть перспектива, не слишком близкая
vikse

 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 21:03

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение VladimirVepr » 28 фев 2017, 18:18

Пока не будет прорыва в создании новых аккумуляторов электромобили, как мне кажется, будут оставаться дорогой экзотикой.
VladimirVepr
Аватара пользователя
Кабан Форума
 
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: 12 фев 2015, 08:23
Откуда: Первопрестольная. ЦАО. Три Вокзала.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение AlexBJ » 28 фев 2017, 18:35

VAK писал(а):гибриды рулят!
Пока очень дорого


Только сегодня озвучивалась цифра стоимости замены аккума для луксуса lx450 если не ошибаюсь - 580тр..
А вообще - тут идут дискусии интересные на тему производства аккумов и генерации энергии, вот свои соображения выскажу :)
1) Известно, что для любых традиционных электростанций проблемой является перепад потребления электричества ночью и днем в связи с невозможностью регулировать выработку энергии в большом диапазоне. (иначе случаются чернобыли и уплывают саяно-шушенские гэс)
2) Количество автомобилей, которые заправляются днем по отношению к тем, которые заправляются ночью можно смело считать как 10:1 (а в утренний и вечерний час-пик, частично совпадающий с пиковыми нагрузками в электросети и того больше)
3) Обеспечить всех возможностью заряжаться ночью невозможно (хотя именно это могло бы сгладить пики потребления) - иначе надо во все частные дома заводить не 15, а хотя бы 25кВт (ночью еще и отопление может работать), переделывать всю инфраструктуру распределения эл-ва, в городах всем парковаться только на спецпарковках с розетками и тд
4) Альтернативная энергия опять могла бы гасить всплеки потребления днем, но у нас это актуально только в южных/приморских частях, где есть и солнце и ветер стабильно. Собственно там же и солнечные коллекторы можно выгодно использовать.

И вывод собстно такой - самое главное преимущество углеводородов - они хранят в себе энергию во сто крат эффективнее, чем любые аккумы и выработка энергии происходит строго локально в месте потребления, не вызывая всплесков потребления. Электричество же традиционными средствами можно вырабатывать только непрерывно, вне зависимости от наличия/отсутствия потребления, а потом его надо где-то запасать и для этого как-то его надо передать. Кстати в Абхазии например при тарифах 60коп/квт*ч никакие солнечные батареи никогда вообще не окупятся
AlexBJ
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 22:25
Откуда: Москва

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение vikse » 28 фев 2017, 18:36

VladimirVepr писал(а):Пока не будет прорыва в создании новых аккумуляторов

причем революционного, а не эволюционного прорыва
vikse

 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 21:03

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение Militar Katze » 28 фев 2017, 19:16

Кстати удивительно, что до сих пор никто не выдал картинку с киловаттами на душу населения

http://mapinmap.ru/wp-content/uploads/2017/02/KWh.jpg
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение vikse » 28 фев 2017, 19:32

Militar Katze писал(а): картинку с киловаттами на душу населения

сауды совершенно непорядочно выделяются на фоне нищих соседей :lol:
есть мнение, что цвета скоро поменяются, особенно на североамериканском континенте :-D
vikse

 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 21:03

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение 3dmax » 28 фев 2017, 21:04

Militar Katze писал(а):А лития в природе вообще маловато.

Ну если учесть, что в литиевом аккумуляторе самого лития наплакал кот... ( это я не специально, правда, просто фраза к месту ), то малое количество лития в природе вовсе не аргументом становится.
Впрочем, дядя Ник тоже тему толкнул - не факт, что массовым аккумулятором для электромобиля станет именно разновидность Лития.
Она лишь пока рассматривается как основная и даже применяется на Тесле. А лет через тридцать...???
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Пред.След.

Вернуться в Другие машины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17