Клуб автолюбителей Рено Логан

3dmax писал(а):Лечим от глюков таким образом.

Mavrik писал(а):М-да, кардинально... по-военному...

vvs писал(а):
Вот и "даём"... а они "берут"...

Эксперты МВД и ФСБ, изучавшие эту «подпольную экономику», подсчитали, что ежегодно в лапы тех, кто устраивает платный «откос» сотням тысяч призывников, попадает от $80 до $100 млн. А если учитывать, что сегодня один солдат-контрактник в среднем обходится государству примерно в 100 тысяч рублей в год, то нетрудно подсчитать, что за те деньги, которые россияне тайно выкладывают за «отмаз» своих чад, можно в течение года содержать 30 тысяч воинов-добровольцев (что почти равно численности ВДВ). И вот тут многие наши читатели задают вопрос: а не лучше ли сделать так, чтобы все эти гигантские деньги открыто шли в казну государства, а не в карман чинуш? Иными словами, не хочешь служить - плати официально. И никакой коррупции ...

http://www.kp.ru/daily/23655/49699/

vvs писал(а):Не помню, в какой стране, но именно так и делают... хотя лично у меня отношение к такому варианту, мягко говоря, неоднозначное...

ShK писал(а):Интересно, как в этих странах решается вопрос "платы" богатыми и бедными.

Парламент Грузии утвердил поправку в закон о срочной военной службе, согласно которой плата за отсрочку от призыва на срочную службу в Вооруженные Силы увеличилась в 10 раз и составила 2 тыс. лари (около 1 тыс. 100 долларов CША). Теперь призывники в возрасте до 25 лет смогут получить отсрочку всего два раза. Срок службы в Грузии составляет 18 месяцев. Между тем представители оппозиции считают, что данная поправка, принятая парламентом, существенно увеличит коррупцию в армии, так как на срочную военную службу призывается лишь каждый пятый молодой человек призывного возраста.

vvs писал(а):Ненуачо, можно считать одним из вариантов...

Captain писал(а):Минобороны предписало всех спортсменов-срочников из ЦСКА вернуть в части, а прочих перевести в гражданские.

ShK писал(а):Моё МИХО - лучше так, чем как сейчас.

ShK писал(а):С одной стороны, может быть и, правильно, с другой - бред.

vvs писал(а):Ага, сейчас в ЦСКА кинутся "комиссовать" спортсменов-"срочников" (иначе ведь будет "хана" Клубу) и переводить их в разряд вольнонаёмных...

ShK писал(а):С одной стороны, может быть и, правильно, с другой - бред.

vvs писал(а):При одном непременном условии: что деньги не украдут (как всегда), а то не будет ни солдат, ни денег... т.е. как сейчас.

vvs писал(а):сейчас в ЦСКА кинутся "комиссовать" спортсменов-"срочников" (иначе ведь будет "хана" Клубу) и переводить их в разряд вольнонаёмных...

Captain писал(а):МИХО все таки правильно.
Военнослужащий - это тот, кто с оружием в руках должен защищать страну от врага. А не с вышки сигать.

Бред- это когда в армию забирают с милицией.

ShK писал(а):ЦСКА основную часть спортсменов не выращивало

vvs писал(а):Ну да, а все остальные спортивные Общества и клубы только и делали, что выращивали... для ЦСКА...

Captain писал(а):Бред- это когда в армию забирают с милицией.

Василич писал(а):Когда ???

Василич писал(а):Когда ???

семигор писал(а):Цена отсрочки должна быть равна зарплате контрактника за всё время службы. Т.е. один не идёт, но за его деньги вместо него нанимается другой.
Вот и весь расклад.

Captain писал(а):Бред- это когда в армию забирают с милицией.

vvs писал(а):"Гладко было на бумаге"(с), а если это будет "неподъёмная" сумма (а для многих так оно и будет), то пойдут по "проторенной дорожке": конверт с меньшей (но посильной) суммой - в карман "нужному" человеку... и всё - за что боролись... и далее по тексту.

vvs писал(а):Константин, большая просьба - не убирать первый топик в архив какое-то время

Egen писал(а):3. Про "отлов призывников". Позорное зрелище, но ничего нового и тут мы тут не при думали.

НДПР писал(а):срочка должна быть поголовной 2 месяца и не более
более двух месяцев новобранцу постигать азы военной подготовки смысла нет

НДПР писал(а):офицера надо учить не всякой срани 5 лет типа физики математики и прочего сопромата , а философии психологии и прочим штабным и целенаправленным военным наукам
тогда толк будет

НДПР писал(а):лейтенант приходит в войска с видом грудного младенца и его начинают учить всему заново и по честному

По данным "Известий", министр обороны Анатолий Сердюков недавно посетил "Выстрел". Как утверждают свидетели визита, его якобы интересовала не столько работа курсов, сколько рыночная стоимость объекта. Впрочем, руководство Минобороны не скрывает, что сейчас избавляется от своих земельных активов. По решению главы военного ведомства только в последнее время были проданы роскошные особняки, занимаемые ранее приемной министра на Мясницкой улице и квартирно-эксплуатационным управлением на Знаменке (структуры, отвечающей за строительство и распределение жилья в армии). Переезд ожидает и Академию имени Петра Великого Ракетных войск стратегического назначения. По иронии судьбы она занимает коммерчески выгодный участок земли в районе Московского Кремля. В кризис обычно активы не продают, даже профильные. Это один из способов вложения средств.

В Минобороны говорят, что средства от реализации имущества пойдут в том числе и на решение жилищной проблемы офицеров. Задача: к 2012 году бесквартирных офицеров в армии вообще не должно остаться. Однако проблема не в том, что Минобороны реализует свои планы, а в том, как оно это делает. Директивы и приказы готовятся без консультаций с экспертами и общественностью. А когда армия "держит в секрете" цели и задачи преобразований, то остается только гадать: где же грянет очередной "Выстрел". По поводу же уникального полигона в военном ведомстве призывают не волноваться

Василич писал(а):Сообщение #33 Добавлено: Вт 03 Мар, 2009 15:23



Спортсменов ЦСКА освободили от службы в армии !!!
http://www.topnews.ru/news_id_26373.html
Спартак плачет!
Локомотив в трансе

Mavrik писал(а):

Василич писал(а):Сообщение #33 Добавлено: Вт 03 Мар, 2009 15:23



Спортсменов ЦСКА освободили от службы в армии !!!
http://www.topnews.ru/news_id_26373.html
Спартак плачет!
Локомотив в трансе

Боян http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=403084#403084

kd_s писал(а):Не, не боян

Mavrik писал(а):

kd_s писал(а):Не, не боян

Тогда прошу прощения

ShK писал(а):А вот про "Выстрел" боян.

В понедельник стало известно о новом громком решении на этот счет - военное ведомство ликвидирует и выводит из своего состава знаменитые курсы "Выстрел". ..... Представители Минобороны говорят, что ничего продавать не будут, речь идет всего лишь о реорганизации курсов.

Captain писал(а):Вообще то вопрос, боян или нет.

ShK писал(а):Милитаристы и в Бауманке активизировались.

ShK писал(а):По вопросу о спорте и армии.
Биатлон и пятиборье - для армии самое то. МИХО.

Василич писал(а):Большинство видов спорта вышли из армии.

Василич писал(а):Но не все!!!

Captain писал(а): тельняшки на британский флаг уже изорвали

Василич писал(а):Большинство видов спорта вышли из армии.

ShK писал(а):Вобщем то - да. Но если в древние времена от умения метать копьё, ездить на колеснице, быстро бегать и т.п. зависил исход битвы, тот сейчас, за редким исключением, исход битвы определяет техника и умение этой техникой пользоваться.

Captain писал(а):А если этот парень уровня международного мастера достиг? Чё с ним делать?

семигор писал(а):Это наследие и психология советских времён, когда наши "любители" громили канадских "профессионалов".

Василич писал(а):...Игровой спорт должен быть любительский, а из него шоу сделали на Западе, пришлось отвечать.
Тысячи болельщиков смотрят, как 22 миллионера гоняют по лужайке мячик(с) (Жванецкий).
Их это идея, а не наша...

Василич писал(а):Приравнять к одарённой молодежи, как пианиста, танцора, певца.
И будет правильно.

Зфгд_ШШ писал(а):Не вижу ничего плохого в том, что спортсмен получает деньги за то, что делает то, что лучше всего умеет. Ведь нкого не коробит, что артист получает деньги за свое лицедейство и не стоит после балета "у шлифовального станка" (с)

Зфгд_ШШ писал(а):Я плакаль. Милитарист - он во всем милитарист Laughing Laughing Laughing "Не виноватая я, он сам пришел"

Captain писал(а):Может и правильно. Так танцоры и певцы нынче вроде отсрочек не имеют. Так что не выход.

Captain писал(а):танцоры и певцы нынче вроде отсрочек не имеют.

семигор писал(а):Видел немало прекрасных специалистов на срочной службе,

Василич писал(а):Военкомат получает список по-фамильно кого не призывать

семигор писал(а):Всё должно быть прописано в законах так, чтобы у него не было выбора.

SVS писал(а):кто в этом виноват ?

семигор писал(а):Но ведь есть и лобби

Василич писал(а):Все таланты собрали, а лечить некому!!!

RA3AEW писал(а):В театре Советской Армии артисты срочную раньше официально служили.

Captain писал(а):Большой спорт это вообще отдельная тема. И не менее больная, чем армия.

А армейский большой спорт - проблема в квадрате.
Должен парень служить? Должен.
А если этот парень уровня международного мастера достиг? Чё с ним делать?

Близкие к руководству ЦСКА люди объясняют такую разницу тем, что у руля Минобороны стоят руководители, далекие от армии. Они вращались в иных сферах, поэтому не знают и не ценят ее традиции.

НДПР писал(а):офицера надо учить не всякой срани 5 лет типа физики математики и прочего сопромата , а философии психологии и прочим штабным и целенаправленным военным наукам

ShK писал(а):Я тут выглянул в окно, а тут такое ...

Nick_2141 писал(а):Кёрлинг - придуман исключительно солдатами-срочниками... Швабры, гири, все присутствует...

Василич писал(а):Приравнять к одарённой молодежи, как пианиста, танцора, певца.

ShK писал(а):Я считал, что такие одаренные личности службу проходят в ансамбле Александрова, что было бы логично и правильно.
Как вариант, ансамбль Александрова может стать следующим в очереди за ЦСКА.

ShK писал(а):Как вариант, ансамбль Александрова может стать следующим в очереди за ЦСКА.

ПЕКИН, 4 мар - РИА Новости, Константин Щепин. Оборонный бюджет КНР на 2009 год составит более 480,6 миллиарда юаней (70,7 миллиарда долларов), заявил отвечая на вопрос РИА Новости в среду в Пекине официальный представитель сессии Всекитайского собрания народных представителей Ли Чжаосин.

"Это составит 6,3% от общего объема бюджета КНР на нынешний год, - отметил чиновник. - В частности, мы намерены увеличить расходы на совершенствование военной техники, подготовку военных к таким нетрадиционным вызовам безопасности, как масштабные землетрясения и терроризм, увеличение зарплаты солдатам".

Он заверил, что военное строительство в Китае "не несет угрозы вовне". "Китай идет по пути мирного развития и действует в соответствии с нормами международного права", - подчеркнул Ли Чжаосин.

В настоящее время в рядах Народно-освободительной армии Китая (НОАК) насчитывается 2,3 миллиона человек.

В 2008 году китайский оборонный бюджет составил 58,8 миллиарда долларов.

SVS писал(а):Минобороны заберет у ЦСКА "обслуживающих солдат"

Серж М писал(а):ЦСКА это проклятие нашего российского спорта,именна из за этого ублюдочного клуба мы и проигрываем.
да и потом с парочкой ублюдков в погонах приватно разобрался.......

vvs писал(а): Лев Николаевич отдыхает...

Серж М писал(а):завидуете...

ВЛАДИВОСТОК, 4 мар - РИА Новости. Тихоокеанский флот (ТОФ) - второй по величине в российском ВМФ - будет сокращен в ближайшие несколько лет на пять тысяч военнослужащих, сообщил РИА Новости в среду представитель штаба ТОФ.

Проводимая в Вооруженных силах РФ военная реформа продлится до 2016 года. За это время из 240 воинских частей и соединений в составе ВМФ останутся 123.

"В ходе проведения реформы Вооруженных сил РФ на Тихоокеанском флоте в ближайшие три-четыре года будут сокращены пять тысяч военнослужащих из числа офицеров, мичманов и прапорщиков", - сказал собеседник агентства.

По его словам, в первую очередь сокращение коснется тех военнослужащих, у которых закончился или заканчивается срок военной службы, а также кто добровольно изъявит желание покинуть ряды Вооруженных сил.

"При этом все увольняемые военнослужащие будут обеспечены жильем и денежными выплатами", - сказал представитель штаба ТОФ.

Romik писал(а):При этом все увольняемые военнослужащие будут обеспечены жильем и денежными выплатами

Romik писал(а):Нужно вообще из всей армии один стройбат оставить...))

Серж М писал(а):вы послужите с мое,а потом и рассуждайте об армии.....

Romik писал(а):Проводимая в Вооруженных силах РФ военная реформа продлится до 2016 года.

Серж М писал(а):так что вы послужите с мое,а потом и рассуждайте об армии.....

Серж М писал(а):раз в неделю строевая подготовка по часу.были две учебных тревоги..

SVS писал(а):Минобороны заберет у ЦСКА "обслуживающих солдат"
http://lenta.ru/news/2009/03/04/cska/

Egen писал(а):семигор, Серж М

А по собственному опыту как думаете, такие стройбаты очень в армии необходимы?

семигор писал(а):Неповоротливая, неэффективная, корумпированная система, возводящая унижение человека и наплевательское к нему и его родным отношение в принцип - вот что такое была Советская Армия.

семигор писал(а):80-е прошлого века

Серж М писал(а):.год тебя унижают-год ты унижаешь

3dmax писал(а):С 2008 года служат 1 год.

Серж М писал(а):я в курсе.

и не могу понять этого вообще.

за год даже пушечное мясо не подготовить...

Серж М писал(а):РАБЫ не умеют воевать,и не хотят

Серж М писал(а):там нечто фантастическое...солдат даже в отпуска отправляют когда жратва в части заканчивается.....

семигор писал(а):На вопрос нашего Главного - как жить в услвиях удорожания продуктов, представителдь Правительства Ленобласти ответил (на полном серьёзе) - Переводите больных на ОДНОРАЗОВОЕ питание. Пусть, мол, родственники еду носят из дома.

Серж М писал(а):Советский Союз,который был империей.и люди были воспитанны принципиально по другому

Captain писал(а):Дело не в воспитании, а в системе.

Доктор АНТ писал(а):боюсь здесь корни уходят аж в дорюриковские времена

Captain писал(а):А Вы не бойтесь. Так оно и есть.

Captain писал(а):всю систему государства надо менять.

Доктор АНТ писал(а):Ну в таком случае при столь многовековой традиции не представляется возможным:

Доктор АНТ писал(а):Круг замкнулся

Mikka Hakkanen писал(а):Предположим армейский принцып рабского труда был бы законолдательно внедрен

Nick_2141 писал(а):Тему можно закрывать?

Captain писал(а):Василич! Что скажете? Врет?

семигор писал(а):Если такого момента не наступит, то рабство будет пожизненным.

Серж М писал(а):Captain
ага,три штуки за неделю.....где это такие расценки?в грузии что ли...
так в ираке платят за охрану невтевышек.так там сидишь на месте и постреливаешь во все стороны...пиво-кондейшин...

семигор писал(а):Меня страна учила 6 лет в институте для того, чтобы я в стройбате лопатой махал? "За кадром" оставим жену-студентку с грудным ребёнком на руках.

Серж М писал(а):а военный билет за пять штук?-причем полностью законно.

Balduran писал(а):отсрочка по причине
учебы в МЭИ

Balduran писал(а):Так что военный билет за 5 штук единственно приемлимый для меня
выход.

Balduran писал(а):А точнее,про моего сына. Вначале у него была отсрочка по причине
учебы в МЭИ. Теперь идет вторая по причине,что ребенку нет
трех лет.

Balduran писал(а):А в призывной комиссии он будет признан абсолютно здоровым. Есть желающие поспорить ?

Balduran писал(а):... призовут,будет ему 25 лет. Служить ему с
18-летними,которые будут сто пудов издеваться над москвичом-
переростком.

Balduran писал(а):Так что военный билет за 5 штук единственно приемлимый для меня
выход.

RA3AEW писал(а):У знакомых был аналогичный случай-тупо не реагировали на повестки.

RA3AEW писал(а):А в армию не пускайте.

RA3AEW писал(а):какую нибудь хронь купить.

RA3AEW писал(а):У знакомых был аналогичный случай-тупо не реагировали на повестки. А пятериком думаю не отделаетесь ИМХО _7-8 ,впрочем в связи с кризисом может и так. А в армию не пускайте. Два года протянуть или в больнице какую нибудь хронь купить.

Василич писал(а):А до 3-х лет ребёнку вообще не катит, т.к. депутаты эту отсрочку отменили.

Василич писал(а):Ждём весну, защита диплома до 25 июня, а призыв до 15 июля.

Василич писал(а):если, конечно, он не зарабатывает 5 штук евро в месяц

Василич писал(а):27 лет исполнится, военный билет с разрешения прокурора.

Balduran писал(а):Нет,не зарабатывает. Мы с женой платить будем.

WIK писал(а):Эва, как в Питере.
В Москве ( предварительно уточнив сей интересный момент из первх рук Smile) штраф 500р и иди за билетом.

Василич писал(а):Но платить...это роскошь.

Balduran писал(а): Или получаем тюрьму за уклонение...

Balduran писал(а):Или получаем тюрьму за уклонение...

Balduran писал(а):Значит,запираем дверь на замок,открываем только,если предварительно позвонят по телефону.

WIK писал(а):Ужо 27 годочков, поздно, поезд ушел.

Василич писал(а):Ну это круто

Василич писал(а):Умный военком пошлёт уведомление на работу.

Balduran писал(а):А откуда он узнает,что подопечный поменял работу,если
учетно-военные столы(могу ошибаться в названии) не работают.
Или работают ?

WIK писал(а):В Москве ( предварительно уточнив сей интересный момент из первх рук Smile) штраф 500р и иди за билетом.

WIK писал(а):Да сейчас военкому , Ваш сын ... Он совсем другими мыслями занят.

Серж М писал(а):все просто забывают что армия это всего лишь часть общества,и болеет теме же болезнями.так как я не вижу принципиальной разницы между тем как офицеры и дембеля издеваются над солдатами,и как государство издевается над самыми беззащитными слоями населения.

Mikka Hakkanen писал(а):И пошли бы вы лечиться к такому Врачу и учиться к учитеслю?

RA3AEW писал(а):или в больнице какую нибудь хронь купить.

Василич писал(а):В Питере военкомы остаются практически все.
Их по оргштатным не увольняют, не положено

WIK писал(а):Это- то да. Штаты остаются, а вот сами вонкомы... Laughing Причём некоторые сами думают, а может лучше...?

Василич писал(а):Матвиенко доложили, она в шоке.
Кто будет призывом заниматься, говорят мата в сторону Сердюкова было много

WIK писал(а):кто дежурит днём? На ночь ищут (и ужо давно) каких-то сторожей ( бред... сторож и система оповещения -класс!) Моя сказала, только заикнитесь о дежурстве... Laughing
Самое поганое- уроды категорию военкомата понизили: зарплата...

Василич писал(а):Система оповещения только через РВК (люди,техника, аптеки, медпункты...)
Шойгу хитрый, сейчас под это дело такие бабки себе выбьет.

Egen писал(а):Читае свежее НВО: http://nvo.ng.ru/notes/2009-03-06/16_reformators.html Автор (курсантик, кстати) ещё не добавил о том, в каком ключе будут уволенные воспитывать своих детей...

Balduran писал(а):

семигор писал(а):Меня страна учила 6 лет в институте для того, чтобы я в стройбате лопатой махал? "За кадром" оставим жену-студентку с грудным ребёнком на руках.

Серж М писал(а):а военный билет за пять штук?-причем полностью законно.

Ну это про меня сейчас.
А точнее,про моего сына. Вначале у него была отсрочка по причине
учебы в МЭИ. Теперь идет вторая по причине,что ребенку нет
трех лет. Осенью призовут,будет ему 25 лет.

Mikka Hakkanen писал(а):uote="Mikka Hakkanen"]И пошли бы вы лечиться к такому Врачу и учиться к учитеслю?

SVS писал(а):А что тему сократили на 50%

3dmax писал(а):З.Ы. Не везёт вам с вашей темой, так и просится она закрыться. То в полэкрана, то пароль требует

SVS писал(а):

3dmax писал(а):З.Ы. Не везёт вам с вашей темой, так и просится она закрыться. То в полэкрана, то пароль требует

Это происки наших противников.Решили нас таким способом остановить.

vvs писал(а):Ну что, угробили Тему

Nick_2141 писал(а):Может таки закрыть?

Nick_2141 писал(а):Может таки закрыть?

Nick_2141 писал(а):Может таки закрыть?

семигор писал(а):...легально srazza

vvs писал(а):Переведи!

Серж М писал(а):... автомата калашникова... который здорово устарел кстати

Василич писал(а):Ссылку на интервью с Рохлиным, похоже все игнорируют.

Серж М писал(а):автомата калашникова,который здорово устарел кстати.

vvs писал(а):Хотите поговорить об этом? Тогда лучше в тему о военной технике...

Серж М писал(а):vvs
а вы сколько раз и настоящего автомата стреляли?

Серж М писал(а):Вам то небось ефрейтора не дали.......

vvs писал(а):Серж М писал(а):
Вам то небось ефрейтора не дали.......

М-да, "не свезло" как-то... ну, да ничего - "будет и на нашей улице праздник!"

Василич писал(а):

Серж М писал(а):автомата калашникова,который здорово устарел кстати.

Для какого вида боя???...

Зфгд_ШШ писал(а):Да и вообще, не могло не устареть оружие, начало производства которого приходится на 40-е годы прошлого века

vvs писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):Да и вообще, не могло не устареть оружие, начало производства которого приходится на 40-е годы прошлого века

Конечно, не могло, но почему-то замены ему в "масштабах планеты всей" никак не наблюдается... парадокс, однако...

Зфгд_ШШ писал(а):Никакого парадокса - надо всего лишь почитать тему "АвтоВАЗ хочет", там Борисыч убивается за возможность покупать дешевый хлам Wink аналогия прямая.

vvs писал(а):...могли сравнить "дешёвый хлам" АвтоВАЗа с надёжностью и неприхотливостью "калаша"???...

Зфгд_ШШ писал(а):Вот счеты бухгалетрские - очень надежный и неприхотливый инструмент, но в интернет почему-то предпочитают выходить на компьютере, котоырй ведет свою родословную от сложного и ненадежного электронного калькулятора

Серж М писал(а):vvs
ну зачем так сразу?
переведите пожалуйста.......

Серж М писал(а):vvs
ну и нафига там всякие сечкины-тт-макаронины?
если есть древний наган?

Серж М писал(а):vvs
увы,в техническом английском я не силен........
нас в стройбате учили только разговорному.

WIK писал(а):Наши СМИ единогласно представляли его ярым врагом. ( ну может где и проскакивало что-то иное.)

RA3AEW писал(а):А пройдя через Чечню армия деградировала окончательно, процесс начался в Афгане.

RA3AEW писал(а):А пройдя через Чечню армия деградировала окончательно, процесс начался в Афгане.

WIK писал(а):

Серж М писал(а):vvs
увы,в техническом английском я не силен........
нас в стройбате учили только разговорному.

Перевод: для страшных воинов стройбата
Дословно:
Корреспонденция посредством транскрипции - кое-что новое ...
По понятиям:
"Не выёживайся- есть русский алфавит"

WIK писал(а):...только со словом "деградировала" не соглашусь. Надо другое подобрать, здесь иное.
Я бы написал, что армия была просто унижена, обесчещена и смешана с грязью собственными руководителями.

Василич писал(а):После Афгана сплошные пирожки с повидлом что ли...

RA3AEW писал(а):Кому как повезло. Ну а с Афгана потянулась валюта,наркота, награды за бабки, отпуска за тряпки, трофеи, вранье,приписки и т.д. Многие там на ровном месте карьеру сделали в материальном плане , а остальное (побрякушки и регалии) как показало время оказалось неактуальным.

RA3AEW писал(а):(побрякушки и регалии) как показало время оказалось неактуальным

SVS писал(а):

RA3AEW писал(а):(побрякушки и регалии) как показало время оказалось неактуальным

И какая будет армия в таком государстве.

RA3AEW писал(а):Многие там на ровном месте карьеру сделали в материальном плане , а остальное (побрякушки и регалии) как показало время оказалось неактуальным.

WIK писал(а):где боевые медали и ордена "побрякушками называют" ?

WIK писал(а):где боевые медали и ордена "побрякушками называют" ?

RA3AEW писал(а):А надо задать этот вопрос "афганскому" инвалиду где нибудь в глубинке, которому сейчас за сорок и никому он не нужен-чем он считает свои награды и за что и за кого он воевал.

Василич писал(а):Ссылку на интервью с Рохлиным, похоже все игнорируют.

Balduran писал(а):Только что посмотрел. Не понял: он был при штурме Грозного командующим полком или всей Северной группировкой ?
Ну не понял,и ладно,моя проблема.

Balduran писал(а):Мне вот что странно- после его этого откровенного интервью и
многих других вдруг его убила собственная жена. Cool
А до этого лет 20 почему-то не убила.

НДПР писал(а):мне кажется интересная статья

Василич писал(а):Вот возможная причина гибели Л. Рохлина :
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/200
Грязная это штука политика.

Серж М писал(а):...да откудаж мне знать...

ManJak писал(а):Книжку тут нарыл:

http://lib.rus.ec/b/141047

Броня крепка: История советского танка 1919-1937 (fb2)

ManJak писал(а):vvs
Обязательно, если что-то будет - не буду прятать

Было взято уже Ведено, был взят Шатой, нарушено было всякое управление, бандиты были деморализованы, они уже не вели боевых действий, они просто убегали в сторону Грузии. Если бы нас тогда не остановили в районе Барзое и дали дойти туда, то с бандитами мы бы естественно покончили бы еще там в горах.

Василич писал(а):Вот почитайте

Серж М писал(а):теперь по теме.
читал несколько лет назад,как украинцы т80 решили зделать.
зделали,и стали продавать по очень кашерной цене.

Balduran писал(а):Вся эта история началась еще год назад, если не раньше.

Василич писал(а):Сталкивался со СКА Ленво в спортивные годы и позже.
Там от настоящего спорта мало чего осталось, а армейского ничего и не было.

Egen писал(а):("Артиллерийский музей") из которого настоящих фанатов-историков выжили ещё лет пятнадцать назад.

Василич писал(а):Говорят,что технику на площадке смотреть можно теперь только за деньги.

Василич писал(а):Музей для узкого круга лиц и ни какой патриотики

НДПР писал(а):Вполне возможно, что Верховному главнокомандующему не предоставляют полной и объективной информации о сути и реальных последствиях реформ.

Alekc писал(а):Полагаю, что наш Верховный в курсе, но судит о событиях с точки зрения любого руководителя: идут изменения, кто-то, мол, недоволен, да и бог с ними, бунта народного не ожидается

Alekc писал(а):Беда в том, что, по-моему, наше руководство не мыслит категориями стратегическими, а продолжает оставаться в своих поступках менеджерами среднего звена, где небольшие просчеты в принципе сходят с рук, забывая о том, что в большой политике нет мелочей и любая ошибка или проявление слабости приведет к усилению наших, так сказать, конкурентов. И ничто не заставит их опомниться, свернуть в намеченного - воспитание и образ мыслей не тот - нет необходимого опыта жизненного, может быть (а опыт наживается только годами...), да и желания мыслить по государственному, минуя сиюминутные интересы, тоже не очень наблюдается.

НДПР писал(а):Военная реформа, начавшаяся в августе 2008 года, уже шестая по счёту, но толку в них по прежнему немного...

Василич писал(а):А чего стеснятся, идеология как и вероисповидание, когда речь идёт о Родине, тут не причём.
Умные люди они всегда умные при любой власти, вере и партии.
Главное о деле говорить, а не лозунги и призывы распространять.

Неудовлетворительным" считает состояние российской армии заместитель председателя Комитета Госдумы по безопасности, заместитель председателя фракции "Справедливая Россия" Геннадий Гудков.

"Несмотря на небольшие сдвиги, состояние российской армии на сегодняшний день неудовлетворительное", - заявил депутат.
Парламентарий уверен, что проводимая военная реформа, которая, на его взгляд, "не опирается на военную доктрину", не будет успешной "без дополнительного двойного увеличения военных расходов". Для достижения поставленной задачи политик советует "составить план вооружений, план будущих войск, и только потом уже начинать проводить реформу". "Но в России, - заметил он, - не велосипед изобретается под дороги, а дороги пытаются сделать под велосипед".

vvs писал(а):

Alekc писал(а):Беда в том, что, по-моему, наше руководство не мыслит категориями стратегическими, а продолжает оставаться в своих поступках менеджерами среднего звена, где небольшие просчеты в принципе сходят с рук, забывая о том, что в большой политике нет мелочей и любая ошибка или проявление слабости приведет к усилению наших, так сказать, конкурентов. И ничто не заставит их опомниться, свернуть в намеченного - воспитание и образ мыслей не тот - нет необходимого опыта жизненного, может быть (а опыт наживается только годами...), да и желания мыслить по государственному, минуя сиюминутные интересы, тоже не очень наблюдается.

Всё верно, или же мы просто не догадываемся о том, кто на самом деле "дёргает за ниточки" в этом нашем "театре абсурда"...

С 16 по 23 марта 2009 года в Кемеровской области пройдет тактическое исследовательское учение. Главная цель учения - определить время перехода мотострелковой бригады в новой организационно-штатной структуре с мирного на военное время и эффективность ее действий в боевых условиях. Об этом сообщил «Интерфакс» со ссылкой на помощника главкома Сухопутных войск полковника Игоря Конашенкова.

По информации Конашенкова, в ходе маневров на Юргинском полигоне будут определяться временные показатели перевода мотострелковой бригады с мирного на военное время, а также возможности по загрузке и подъему материальных средств при совершении марша в назначенный район. Кроме того, на учении будут отрабатываться вопросы оборонительной и наступательной тематики, а также форсирования водной преграды шириной около 400 метров с применением тактического воздушного моста.



В нем будут участвовать около 5000 военнослужащих и более 1000 единиц техники (примерно 400 танков и БМП, самолеты штурмовой, истребительной и разведывательной авиации, боевые и транспортно-боевые вертолеты). Для имитации условного противника будет использована устаревшая, подлежащая утилизации бронетехника, а также трехмерные мишени.

Учение проводится в рамках реформирования Вооруженных сил России в целях изменения существующей «четырехзвенной» системы управления (военный округ, армия, дивизия, полк) на «трехзвенную» (военный округ, оперативное командование, бригада). Эти изменения затронут большинство воинских частей и соединений российской армии и, по мнению военных, новая структура будет эффективнее существующей.

Romik писал(а):время перехода мотострелковой бригады в новой организационно-штатной структуре с мирного на военное время и эффективность ее действий в боевых условиях.

Romik писал(а):Для имитации условного противника будет использована устаревшая, подлежащая утилизации бронетехника

Romik писал(а):также форсирования водной преграды шириной около 400 метров с применением тактического воздушного моста.

Egen писал(а):2. Какой перевод, если все будут пост. готовности?

Romik писал(а):

С 16 по 23 марта 2009 года в Кемеровской области пройдет тактическое исследовательское учение. Главная цель учения - определить время перехода мотострелковой бригады в новой организационно-штатной структуре с мирного на военное время и эффективность ее действий в боевых условиях.

Egen писал(а):Не понял: 1. А что, новые штаты уже есть? 2. Какой перевод, если все будут пост. готовности?

Romik писал(а):будет использована устаревшая, подлежащая утилизации бронетехника, а также трехмерные мишени.

Romik писал(а):а также форсирования водной преграды шириной около 400 метров с применением тактического воздушного моста.

Василич писал(а):Даже если роту (100 чел) бросить, сколько вертолётов надо???

vvs писал(а):Пару Ми-26, только их ещё найти надо...

Василич писал(а):А их минимум 4 штуки надо

Василич писал(а):Да огневой поддержки минимум эскадрилью.

Василич писал(а):Удивило.
Это для дураков???

Egen писал(а):Не понял, что для дураков?

Egen писал(а):Не понял: 1. А что, новые штаты уже есть? 2. Какой перевод, если все будут пост. готовности? 3. Силы и средства противника осветите, плиз, иначе эффективность не оценить.

Кроме того, могут существенно замедлится организационно-штатные преобразования, в том числе ранее анонсированный переход на бригадную структуру сухопутных войск, а также переход на комплектование частей по контракту.

Изначально предполагалась, что в кадровый резерв войдут около 57 тысяч человек - молодых старших лейтенантов, капитанов и майоров с выслугой от пяти до 15 лет, которые еще не выслужили пенсии и другие социальные гарантии.

Василич писал(а):Они, что офицеров за баранов держат???
Наср@ли в душу, а потом простите, вернитесь!!! Повоевать надо...
Эти люди НИКОГДА, ни при каких обстоятельствах в армию при этом правительстве не пойдут

SVS писал(а):Российские военные лишатся около 100 надбавок к зарплате

WIK писал(а):Дык вот где собака то порылась. Laughing Восстанавливаем кислотно-щелочной баланс, который вдруг оказался порушенным и не вписывался в "мировые расчёты". Тьфу, блин... а я-то всё гадал: нафига? Дирол рулит!

Василич писал(а):А в Лейб-Гвардии по званиям вообще не обращались друг к другу, только по должности, по титулу или по имени-отчеству.

Captain писал(а):А это как? "Господин помощник начальника штаба полка, разрешите обратиться?" Если он не граф и по службе, чей то длинно получается. Даже большевики сокращали. "Замкомпоморде"

Василич писал(а):Это в какой Гвардии, какой армии???

Captain писал(а):А что, в гвардейских полках штабов не было?
Впрочем, за помощника начальника штаба ручаться не могу.
Все равно, чей-то сомневаюсь. Насчет игнорирования звания.

Полковой штаб состоял из 6 штаб-офицеров ( полковник, два подполковника, премьер-майор и два секунд-майора).

Василич писал(а):А игнорирование званий, да , в принципе, и должностей, я писал МЕЖДУ СОБОЙ...
У Лейб-гвардии был свой ШЫК, причем у каждого полка свой...
У них много причуд было...долго рассказывать.

Alekc писал(а):В ВВС и в настоящее время к командирам и начальникам (хоть к генералу) ПРИНЯТО обращаться "товарищ командир", без звания.

Василич писал(а):А на флоте...

WIK писал(а):К старпому - по званию ( злой он, ну его Laughing ),

Romik писал(а):Извините, но вопросы не по адресу...))) Я Вам просто статейку показал...))

SVS писал(а):Минобороны отложило увольнение молодых офицеров

Таким образом, реформа должна быть выгодна будущим военным пенсионерам, но не действующим офицерам, получающим различные доплаты, например за знание иностранных языков или службу в неблагоприятных климатических районах, отмечает газета.

довольствие военнослужащих должно на четверть превышать уровень средней гражданской зарплаты.

Василич писал(а):И командира полка (роты) не было, а был шеф полка, полковой (ротный) командир.

Василич писал(а):Гугл прогуглит, Яндекс просветит Laughing

Василич писал(а):И командира полка (роты) не было

Полком и всякою отдельною частью (Пр. 97-135) — вверяется к-ру полка, стоящему во главе всего полкового управл.

Василич писал(а):А у ротного было 4 помощника - офицера, назывались - ротный офицер.

Ротные (эскадронные) к-ры.. В помощь ему: 1) фельдфеб. (вахмистр)….2) каптенармус назнач. таким же порядк., как и фельдф., из числа честных и расторопных [68] ун-оф-ров. 3) ун.-оф-ру — помощн. фельдф. по сохранению внутрен. пор. и обучению: знать и передать свои знания солдату. Рота делится на 2 полур., 4 взв. и 8 отдел,; взводами начальств. ст. ун.-оф-ры, отдел. — мл. ун.-оф-ры или ефрейторы; 4) ефрейторы — лучшие по фронту и нравствен. — помощн. ун-оф-ров — по 1 на отдел.,

Egen писал(а):Такая ещё особенность: в русском уставе было написано, что солдат должен "поедать глазами начальство", во французском того же времени: "смотреть с достоинством, но почтительно".

Василич писал(а):Куприна начитались???

Captain писал(а):Начинаем процесс просвещения.

Согласно Указа от 22 сентября 1730 г. Измайловский полк должен был состоять (по образцу лейб-гвардии Семеновского полка) из гренадерской роты и 12-ти фузилерных рот.

Самое первое знамя лейб-гвардии Измайловского полка (лето 1731г.) Полотнище малинового бархата с золотыми пылающими гренадами по углам. В центре золотой вензель императрицы Анны Иоановны, наложенный на синий андреевский крест.

Однако, по штату 1731 г. мы видим, что лейб-гвардии Измайловский полк насчитывает 2192 человека. Из них 6 штаб-офицеров, 56 обер-офицеров, 68 унтер-офицеров, 192 гренадеров и 1728 мушкетеров. Остальные это вспомогательный персонал ( нестроевые, музыканты, лекари, ремонтники и т.п.). Полк делился на 12 фузилерных рот, полковой штаб и унтер-штаб.

Полковой штаб состоял из 6 штаб-офицеров ( полковник, два подполковника, премьер-майор и два секунд-майора).

Унтер-штаб это примерно то, что сегодня называется ротой материального обеспечения со складами и службами. Он включал в себя из числа обер-офицеров полкового квартирмейстера, двух адъютантов, аудитора, комиссара и полкового секретаря. Остальные чины унтер-штаба это военнослужащие либо унтер-офицерского уровня, либо солдатского. Это были 2 полковых писаря ( уровня сержанта), цалмейстера, 3 провиантмейстерских писарей, 13 комиссарких писарей, священика, штаб-лекаря, лекаря, капельмейстера, полкового барабанщика, 18 гобоистов ( из них два иностранца), полкового обозного, полкового профоса, 6 слесарей ( 1 из них иностранец), 6 кузнецов ( 1 из них иностранец), 12 плотников, 1 коновал, 1 церковник, 2 дьячков.

Основными подразделениями были 12 фузилерных рот. Шестью ротами командовали капитаны, шестью капитан-поручики. В каждой роте командиру роты помогал поручик, подпоручик и прапорщик. Итого в роте 4 офицера. Каждая рота имела по 3 сержанта, по одному каптернармусу, по одному фурьеру. Итого 5 унтер-офицеров. Кроме того, полк мог иметь 6 подпрапорщиков. Это военнослужащие из числа дворян, проходящие обучение в полку последовательно на всех должностях от фузилера до сержанта и являющиеся кандидатами на замещение вакантных офицерских должностей.
1728 мушкетеров распределялись по 12 ротам ( по 144 мушкетера в роте). Гренадеры также распределялись равномерно по ротам ( по 16 гренадер в роте). Отдельно гренадерских рот не было. Каждая рота имела своего фельдшера, лекарского ученика и писаря.
Правда в бою все гренадеры сводились в сводную гренадерскую роту. В полку один капитан, один поручик, один подпоручик и один прапорщик считались гренадерскими офицерами и в бою принимали на себя командование этой сводной ротой.

Также и батальоны в полку не являлись оганизационными единицами. Просто в бою фронт полка делился на три части (батальоны) за которыми надзирали майоры ( центральным премьер-майор, фланговыми секунд-майоры).

Кроме мушкетеров и гренадер полк имел 33 барабанщика 3 флейщиков, 3 профосов.

Василич писал(а):А игнорирование званий, да , в принципе, и должностей, я писал МЕЖДУ СОБОЙ...
У Лейб-гвардии был свой ШЫК, причем у каждого полка свой... Wink
У них много причуд было...долго рассказывать.

На уклад полковой жизни оказывало влияние то обстоятельство, что у некоторых старинных русских родов, как у Шереметевых, Гагариных, Мусиных-Пушкиных, Араповых, Пашковых и др., была традиция служить из поколения в поколение в этом полку. В день столетнего полкового юбилея была по этому поводу сфотографирована группа, в первом ряду которой сидели отцы, бывшие командиры и офицеры полка, а во втором ряду стояли по одному и по два их сыновья.

Полковые традиции предусматривали известное равенство в отношениях между офицерами независимо от их титула. Надев форму полка, всякий становился полноправным его членом, точь-в-точь как в каком-нибудь аристократическом клубе.

Сходство с подобным клубом выражалось особенно ярко в подборе офицеров, принятие которых в полк зависело не от начальства и даже не от царя, а прежде всего от вынесенного общим офицерским собранием решения. Это собрание через избираемый им суд чести следило и за частной жизнью офицеров, главным образом за выбором невест.

Офицерские жены составляли как бы часть полка, и потому в их среду не могли допускаться не только еврейки, но даже дамы, происходящие из самых богатых и культурных русских, однако не дворянских семейств. Моему товарищу, князю Урусову, женившемуся на дочери купца Харитоненко, пришлось уйти из полка; ему запретили явиться на свадьбу в кавалергардском мундире.

...Кавалергардский полк едва не был взбунтован незаконным и бестактным поведением начальника дивизии А.Х.Бенкендорфа.

По получении манифеста граф Апраксин собрал к себе на квартиру дивизионных и эскадронных командиров и ознакомил их как с манифестом, так и с приложениями к нему. Затем полк был собран в полковом манеже, куда прибыл генерал Бенкендорф. Полковой адъютант прочел манифест и отречение Константина Павловича, после чего граф Апраксин не тотчас же предложил присягать, а дал время эскадронным командирам объяснить, в чем дело, офицерам и нижним чинам. Между тем эта проволочка не понравилась начальнику дивизии, который приказал: "Присягать без рассуждений". Б рядах раздался ропот. Командир полка близко подошел к Бенкендорфу и, напомнив ему, что за принесение присяги полком отвечает он, командир полка, просил Бенкендорфа покинуть манеж. Бенкендорф уехал.

В начале 2009 года Минобороны сообщило о намерениях полностью ликвидировать в рамках реформирования ВС РФ 67-ю отдельную бригаду спецназа ГРУ. Это вызвало сопротивление местных жителей. 11 февраля депутат Госдумы Анатолий Локоть вручил министру обороны Анатолию Сердюкову запрос, в котором попросил "объяснить причины расформирования одной из лучших частей в армии России". В конце февраля бригаду посетил командующий СибВО Александр Постников, подтвердивший эти планы. 5 марта горсовет Бердска обратился к руководству РФ с просьбой отменить решение. 9 марта на центральной площади Бердска состоялся митинг, в котором, несмотря на запрет, приняли участие военные. Люди потребовали отставки Анатолия Сердюкова, отмены решения о расформировании бригады и прекращения реформы ВС РФ

vvs писал(а):и ведь ни один негодяй за всё это не ответит... может быть...

vvs писал(а):и ведь ни один негодяй за всё это не ответит

vvs писал(а):становится немного не по себе от того беспредела, который сейчас вытворяют в России "табуреткины" - так ослабить, а по сути до конца уже разрушить Армию

Captain писал(а):Пытаются уменьшить число всевозможных небоевых структур

vvs писал(а):бригада спецназа ГРУ - "небоевая структура"?

Директор Института политического и военного анализа Александр Шаравин, не один десяток лет прослуживший на командных должностях в войсках, скептически относится к данным, обнародованным главным военным казначеем. «Несколько авантюристично это все звучит, – говорит он. – Что значит «формировать новый облик армии за счет привлечения средств от реализации движимого и недвижимого военного имущества» или «за счет денежных средств, высвобождаемых в результате оптимизации численности»? Какие-то прикидки миллиардных средств на глазок. Все это очень удивляет». «Ну, ладно, проводим военную реформу без военной доктрины – может быть, этот документ у какого-то руководителя прописан в уме во всех деталях. Может быть такое, – замечает эксперт. – Но вот чтобы сложная арифметика от продаж движимого и недвижимого имущества, сэкономленных статей бюджета, а также расходов по всем направлениям так же точно была прописана в голове – не верю. Физически невозможно. Конкретных расчетов же никто не видел. А имеются ли они вообще? Большие сомнения. Очень похоже на ситуацию, когда затеяли строить огромнейшее здание, но все расчеты сделаны приблизительно, доскональный бизнес-план отсутствует, да и адрес строительства точно неизвестен».

SVS писал(а):Новый облик армии – за собственный счет

Captain писал(а):А сам г-н (вернее, т-щ) Шаравин, являясь ярым большевиком-ленинцем, деньги зарабатывает на поддержке "дерьмократов". И попутно, при увольнении из Генштаба, оказался владельцем картографической фирмы.

Василич писал(а):Вот если бы он был "единорос" и безработный, Вы ещё не указали на вероисповидание,
его мнение заслуживало бы наше внимание... Laughing

Василич писал(а):Вы считаете, что, продав недвижимость Воинской части в Москве,
можно за эти деньги передислоцировать её (или создать заново) и в чистом поле мгновенно создать все условия для её существования и обучения???

Василич писал(а):Уничтожив спецназ ГРУ, нанесёшь неотразимый удар по криминалу??? Laughing

Василич писал(а):Развалив армию в течении 1 года, создашь её боеспособной, беспрекословно выполняющей приказ за 3 года???

Captain писал(а):У меня мнение (может, и ошибочное) что там попросту кузница кадров криминала получилась. И очаг всевозможных ЧП.

Captain писал(а):Не передергивайте. Во-первых, ответьте на мой вопрос. "Зачем военной разведке столько бригад?".
Во-вторых, когда решение по Бердской бригаде решение принимали, наверняка сказались и пропажи одних её воинов, и обвинения других воинов в убийствах, подвиги её бывших воинов на почве криминала. Может, в консерватории что не так?

Captain писал(а):Василич! Ну сколько можно? В 2008 году армия была офигительно боеготовая. В 2009 её развалили.
Опять спрашиваю. Как именно разваливают армию?

Василич писал(а):...Её реформируют способом уничтожения,
при этом не создавая новой для защиты от внешнего врага,
но укрепляя другие структуры для защиты от внутреннего.

Василич писал(а):Почему-то такие воинские единицы в других силовых структурах пестуют, а не губят.

Василич писал(а):Почему-то такие воинские единицы в других силовых структурах пестуют, а не губят.

WIK писал(а):Кащенко по ним явно плачет, реформаторы...

vvs писал(а):будьте уверены - "в стане" криминала пополнение "кадров" обязательно произойдёт...

vvs писал(а):одни из самых профессионально подготовленных и боеспособных подразделений нашей Армии (не упоминаю ВДВ, МП и др., поскольку речь зашла именно о расформировании 67-й бригады спецназа) - это факт, не учитывать который просто преступно.

Captain писал(а):. То, что делается много через задницу - так это как всегда.

Captain писал(а):И основные продекларированные направления реформы вполне разумны.

Василич писал(а):Где они, не видел!!!

Captain писал(а):Что интересно, по каждому пункту уже четыре раза всех обхаяли. Но их не видели.

Институт прапорщиков и мичманов, по мнению руководства Минобороны, не вписывается в современный облик российской армии, где приоритетом должен стать высокопрофессиональный сержантский корпус из числа контрактников, формирование которого начнется в 2009 году[4]

Василич писал(а):Ничего не изменилось в организации быта и учёбы.

Василич писал(а):Прапора не профессиональны...

Captain писал(а):Можно подумать в СА при любимых "защитниками" большевиках дури было мало.

Captain писал(а):Ну, Сердюкова мы накажем.

Captain писал(а):Чтоб Василича не обижал.

Василич писал(а):05:11

vvs писал(а):05:49

vvs писал(а):"Лишенцы"!!!

WIK писал(а):И вот это неоспоримая мысль в одном из выступлений:
...по новой реформе фактически будет разрушена вся мобилизационная готовность государства, вся мобилизационная система, и мы...

vvs писал(а):"Лишенцы"!!! А куда десятки тысяч подполковников дели??? Их ведь даже не упомянули, изверги - как и не было на белом свете "людишек государевых" в этом воинском звании...

Captain писал(а):Что реформа с людьми делает! Совсем сон отбила..

Василич писал(а):Сердюков Captain наслушался и уверен, что РВК только призывом в армию занимаются.

Captain писал(а):И здрасьте. Мну про РВК вообще пока ничего не говорил. Но могу и здесь выступить.

WIK писал(а):Блин, кто в стране-то останется?

Серж М писал(а):полковников трое,а ефрейтор один.

ShK писал(а):Есть ещё один путь - военная диктатура. Вот тогда все милитаристы при деле будут.
Вы, товарищи офицеры, нормальные ребята, - когда не у власти.
Руцкой - отличный специалист в своем деле, но дай ему волю в своё время, пол Москвы в руинах лежало бы.
Дудаев - Воин (с большой буквы), но придя к власти наломал дров.
История показывает, что нельзя военных до власти допускать. Если уж алигархи решили что такой армии достаточно для их защиты, значит так оно и будет.

Alekc писал(а):А что на этом форуме кто-то из офицеров рвался к государевой власти!? Или ратовал за это?

ShK писал(а):История показывает, что нельзя военных до власти допускать.

Василич писал(а):Вспомните Чили, Пиночета!
Навёл порядок, поднял промышленность, вывел страну из кризиса, народ стал жить лучше,отдал гражданским, а они его судить...

Василич писал(а):Что-то не помню наших военных, которые рвались во власть гражданскую.
Те же Руцкой, Лебедь, ...

ShK писал(а):Генералиссимуса Сталина забыли.

ShK писал(а):Губернатор, депутат - к власть предержащим, конечно, не относятся.

Василич писал(а):Те же Руцкой, Лебедь, Трошев, да и Дудаев и т.д. не изъявляли желания рулить.

ShK писал(а):Вот полковники и говорят, что реформа не правильно идёт. Надо не их (полковников) сокращать, а тех, кто под ними (подполковников -майоров- и т.д.) увеличивать.
Я так понимаю, товарищи офицеры.

vvs писал(а):...Откуда в наших ОБЫВАТЕЛЯХ такое вопиющее и в то же время безапелляционно воинствующее невежество и самоуверенность?...

Зфгд_ШШ писал(а):Как все-таки наши милитаристы не любят, когда им дают советы. прямо как вожди

WIK писал(а):Мы ж все Наполеоны

Серж М писал(а):полковников трое,а ефрейтор один.
члучись война,как они втроем будут одним ефрейтором командовать,который к томуже в финляндию дезертнет?

vvs писал(а):Увы, но не один Вы так понимаете, Шамиль...

Зфгд_ШШ писал(а):Как все-таки наши милитаристы не любят, когда им дают советы. прямо как вожди

vvs писал(а):... Так её развалят и без всяких советов, вот только спросить потом не с кого будет... да и будет ли кому?

Зфгд_ШШ писал(а):И это правильно Опыт показывает, чтобы получить боеспособную современную армию, прежнюю надо развалить.

Зфгд_ШШ писал(а):Так что время от времени лбой армии нужна хорошая встряска, тем более если она построена на выигрыше в давно окончившейся войне. Как и в экономике, кризисы укрепляют, а вот застои - расслабляют.

ShK писал(а):- решили сократить ст.офицеров, с увеличением числа лейтенантов.

Romik писал(а):Дык лейтенанты когда-нить тоже станут старшими офицерами...))

Romik писал(а):Дык лейтенанты когда-нить тоже станут старшими офицерами...))

ShK писал(а):Давайте конкретно рассмотрим несколько моментов реформы.

Пропорция между количеством старших, младших офицеров и солдатами у нас не такая, как в других армиях. Решили привести в соответствие.
- можно сократить офицерский корпус,
- можно увеличить количество солдат. Где их только столько взять, да в условиях демографического кризиса?
- решили сократить ст.офицеров, с увеличением числа лейтенантов. Вроде нормальное решение. Чем оно военных не устраивает? Или Вы видите ещё какое лучшее?

ShK писал(а):Сокращение числа ВВУЗов.
Армию сокращают. Почему количество ВВУЗов должно остаться прежним? Да учтите, что преподавательский состав "на излете", мат.база устаревшая. Логично провести слияние отдельных Училищ, пока они не умерли естественной смертью. Да и потом их проще будет оснастить кадрами и техникой.

Зфгд_ШШ писал(а):Опыт показывает, чтобы получить боеспособную современную армию, прежнюю надо развалить. Как развалили рейхсвер в 1918, чтобы в 1935 получить вермахт,

ShK писал(а):Пропорция между количеством старших, младших офицеров и солдатами у нас не такая, как в других армиях. Решили привести в соответствие.
- можно сократить офицерский корпус,

ShK писал(а):И только офицер запаса может по прошествии времени, не находясь на действительной службе, получить повышение в звании.
Это только у нас в стране такое возможно, или ещё где практикуется?

Alekc писал(а):Но лейтенанты растут, имеется ввиду взрослеют. И до пенсии подпрыгивать по окопам и день и ночь лазить по боевой технике - кто согласится? Вы скажете, что, мол, например ...

Alekc писал(а):"на излете", да и что Вы имеете ввиду?

Василич писал(а):..Историю читайте .
Армия Германии была сокращена,...

Василич писал(а):Хотите как на западе?
Сделайте!!!
Дело не в погонах и названиях должностей.
Я писал, можно всех сделать сержантами или ефрейторами.
Суть не должна меняться.
У нас много офицеров в кадрированных частях. Сделайте всех ефрейторами, но с нормальными окладами и условия ЖИЗНИ.

Выгоняя офицеров так, как сейчас, правительство делает стратегическую ошибку, уничтожив командный состав и технику.

Поэтому давайте не передёргивать и не подкалывать.
Мы возмущаемся ОТВРАТИТЕЛЬНЫМ ОТНОШЕНИЕМ к сокращаемым офицерам и планомерном уничтожении командных кадров.

Alekc писал(а):...Добавлю, что у клятых развитых врагов военных наших зарплаты побольше чем у нас, в разы, пенсии на порядки выше, льготы крутые. Им есть за что отдавать силы в боевой и политической. Вот чему надо учиться и что копировать.

Alekc писал(а):Ваше выражение, что военные училища собираются умирать естественной смертью наводит на мысль о некомпетенции

ShK писал(а):

Alekc писал(а):Но лейтенанты растут, имеется ввиду взрослеют. И до пенсии подпрыгивать по окопам и день и ночь лазить по боевой технике - кто согласится? Вы скажете, что, мол, например ...

Я не скажу. Я спрошу: "А как в армиях НАТО?" Там, что все лейтенанты становятся полковниками? И количество полковников превышает количество лейтенантов?
Сколько в армии США полковников, кто скажет?

Зфгд_ШШ писал(а):

Alekc писал(а):...Добавлю, что у клятых развитых врагов военных наших зарплаты побольше чем у нас, в разы, пенсии на порядки выше, льготы крутые. Им есть за что отдавать силы в боевой и политической. Вот чему надо учиться и что копировать.

Так и у подавляющего большинства населения в РФ зарплаты тоже не ихние

ShK писал(а):По мат.базе - в теме не мало жалоб шло от самих военных.

Зфгд_ШШ писал(а):Поэтому повторю свой тезис - чтобы получить современную армию, надо перетрясти старую, особенно если она построена на принципах, которые были получены в давних победах. Может тогда правило, что генералы всегда готовятся к прошлой войне, не сработает.

Василич писал(а):Выгоняя офицеров

Василич писал(а):А молодых офицеров уже не хватает (сух.войска) порядка 20%.
Не знаю, где они их возьмут.

Alekc писал(а):Там даже гражданский служащий, куда нас завлекает всех Министр обороны, получает достаточно большие деньги ...

Alekc писал(а):Мы про Армию в этой теме, или я не туда зашел?

Alekc писал(а):не кажется, что "трясти" должны товарищи очень умные, знающие, компетентные, принимать решения коллегиально, а не кулуарно, готовить эти решения, моделировать последствия, а не с бухты-барахты, ну и т.д.

ShK писал(а):Логично провести слияние отдельных Училищ,

ShK писал(а):Возраст преподавателей. Сосед у меня преподаватель ВВУЗа.

ShK писал(а):И количество полковников превышает количество лейтенантов?

ShK писал(а):Так и должно быть. Только кто определять уровень ума и компетенции будет? Да и армия всегда была, есть и будет закрытой для общественности.

ShK писал(а):Василич писал(а):
Выгоняя офицеров

Чего-то я таких случаев не слышал.

Зфгд_ШШ писал(а):Хороший совет Wink Адресую его вам же. Армия Германии после капитуляции прекратила свое существование в том виде, в котором она вела 1-ю мировую, в отличие от армий стран-победительниц, поэтому Германия построила новую, современную армию, а выигрывшие 1-ю мировую армии просто никуда не годились ко второй половине 30-х.

ShK писал(а):Там же где и молодых врачей, преподавателей, инженеров.
Василич, демографический спад сейчас идет. В том году в некоторых республиках количество мест в ВУЗах соответствовало количеству выпускников школ.

Василич писал(а):И армию вторжения она сделала с помощью генералов 1 Мировой

Egen писал(а):это приводит к потере

Egen писал(а):А в МВТУ много молодых преподов?

RA3AEW писал(а):Лейтенантов-майоров участников 1 мировой, ИМХО точнее так.

ShK писал(а):Но это же АРМИЯ! И такие вещи, как передислокация, должны быть обычным делом, как 2х2. А если переезд становится проблемой и неподъёмным испытанием, то не всё ладно в королевстве Датском. Как такая армия собирается воевать? Её не то что реформировать надо - её, действительно, надо ...

Василич писал(а):Выполните те обещания, которые давали, чтобы завлечь в армию.

RA3AEW писал(а):...ну и результат соответственный.

ShK писал(а):Одни военные у нас в стране обиженные, блин, в дерьме сидят, а другие можно подумать в масле с мёдом катаются.

ShK писал(а):Одни военные у нас в стране обиженные, блин, в дерьме сидят, а другие можно подумать в масле с мёдом катаются.

Василич писал(а):Армии переехать как два пальца.
Посчитайте в какую копейку это ВАМ обойдётся!!!

Василич писал(а):И не забывайте о людях, которые рядом с офицерами, а их в среднем в 2 раза больше.
Половина - дети. Или они из ВАШЕЙ жизни вычеркнуты???

ShK писал(а):Но коли коснулись гражданской обслуги, то почему военные не возмущаются, что обслуга у нас не в почете, от неё ведь боеспособность тоже зависит.

RA3AEW писал(а):Классовый подход ( кухарку еще можно вспомнить) ну и результат соответственный.

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

vvs писал(а):но почему-то все наперебой рвутся "научить жизни" в первую очередь именно военных

ShK писал(а):А как вообще армейские существуют? Я сам из семьи военнослужащего, и про переезды знаю не понаслышке. Неужели сейчас офицеры не мыслят службы без теплого бока жены в постели?

ShK писал(а):Если Ivanovna с семигором создадут медицинскую тему, думаете не найдутся люди, которые будут рассказывать, как надо правильно лечить?

Василич писал(а):Домов терпимости нет.
Старые разогнали, новые не создали

ShK писал(а):Так согласно реформе заменят кашеваров на стряпух, кабинетных работников в погонах - на секретарш, солдат с метлой - на горничных в бикини, - и будет Вам счастье. А Вы всё реформу ругаете.

Василич писал(а):Не подскажите, где записывают в армию

ShK писал(а):Если Ivanovna с семигором

семигор писал(а):Все анналогии с медиками на последних страницах некорректны. Потому как сравнивают несравнимое, или, говоря простым армейским языком - жопу с пальцем. Военные обсуждают тут реформу армии и ннедовольны, что кто-то, кроме них, смеет иметь по этому вопросу мнение, отличное от того, что имеют военные. Или их часть.
Но!
НИКТО НЕ ОБСУЖДАЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЕЯ ВОЕННЫХ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ!
Никто не учит танкиста, как ему ехать на танке, но говорят о реформе танковых частей.
Говоря же о медиках, отчего-то говорят сугубо о профессиональной их деятельности (как лечить), а не о принципах организации здравоохранения и его реформе...

Ликвидация ГРУ как самостоятельной структуры в принципе логически следует из планов реформирования армии, поскольку сама по себе армия превращается в некое подобие "сил самообороны", которыми располагает, например, Япония, по конституции не имеющая права иметь полноценную армию. Правда, это положение японской конституции возникло после разгрома страны во Второй мировой войне, а разгром российской армии происходит по внутренним причинам.

vvs писал(а):Ну что же, давайте сравним "корректно",...
..о том, как лечить, заметьте - ни слова...

ShK писал(а):думаете не найдутся люди, которые будут рассказывать, как надо правильно лечить?

Василич писал(а):Будут обязательно.
Причём как бесплатно лечить

vvs писал(а):из желания добиться хотя бы иллюзии какой-то справедливости:

семигор писал(а): Вопрос лишь в том, КАКУЮ и КАКИМ ОБРАЗОМ реформу необходимо провести.

семигор писал(а):КАКУЮ и КАКИМ ОБРАЗОМ реформу необходимо провести.

ShK писал(а):

Egen писал(а):это приводит к потере

Естественно. И часть людей потеряется и УМБ, и пройдет не один год прежде чем всё устаканится и восстановятся традиции. Как гласит народная мудрость переезд равносилен пожару.
Но это же АРМИЯ! И такие вещи, как передислокация, должны быть обычным делом, как 2х2. А если переезд становится проблемой и неподъёмным испытанием, то не всё ладно в королевстве Датском. Как такая армия собирается воевать? Её не то что реформировать надо - её, действительно, надо ... .

Alekc писал(а):Не смешивайте, уважаемый, боевые части и учебные подразделения.

ShK писал(а):Объясните бестолковому, чем учебное подразделение отличается от боевого?

WIK писал(а):Изумительный только "официальный" перечень б/у товаров Мин.обороны ( неофициального не видел Laughing ) Налетай- подешевело!

ShK писал(а):До каких пор мы будем жить по принципу "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Неужели надо обязательно ждать часа "Ч" что бы начать что-то делать ?

vvs писал(а):...Увидел "лот" №138 "Ил-22" и аж сердце "ёкнуло", думал, это ОН...

WIK писал(а):Боевое подразделение и создано, как мобильное, а не для ведения боевых действий из-за своего забора.

ShK писал(а):Особенно ракетные части стационарного базирования. Да и для авиации, при её мобильности, как минимум, нужны ВПП. Так что, однозначного ответа тут нет, кому проще передислоцироваться, боевому подразделению или учебному.

ShK писал(а):Объясните бестолковому, чем учебное подразделение отличается от боевого?
Почему гражданские в своё время могли эвакуировать предприятия из Западных районов страны за Урал, при этом не прекращая выпуск продукции, а военные в нынешнее время - учебное заведение не могут ?
До каких пор мы будем жить по принципу "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Неужели надо обязательно ждать часа "Ч" что бы начать что-то делать ?

Зфгд_ШШ писал(а):А если бы оказался ОН, взяли бы не задумываясь

Василич писал(а):Перевезти и потом установить такую УМБ очень трудно, легче уничтожить.

ShK писал(а):Да и для авиации, при её мобильности, как минимум, нужны ВПП.

Премьер-министр РФ Владимир Путин направил поздравление с днем рождения Наине Ельциной. Об этом говорится в сообщении, размещенном на сайте главы правительства.

Василич писал(а):УМБ военных вузов имеет СТАЦИОНАРНЫЕ не имеющие аналогов, эксклюзивные образцы макетов техники, реакторы, подводные лодки, электронные мишенные поля для стрельбы боевыми боеприпасами, танкодромы и т.д. и т.п.

Сеть вузов нуждается в дальнейшей оптимизации.
Почему? Всего два примера. Характерной отличительной чертой некоторых наших вузов является маленькая емкость переменного состава. В 30 военно-учебных заведениях обучаются от 400 до 1 тыс. человек. Как следствие, 25-30 процентов учебного времени уходит на наряды, караулы, хозяйственные работы и т.п. В этих вузах маломощные кафедральные коллективы, насчитывающие 8-10 человек. Все это не позволяет организовать нормальную учебную, методическую и научную работу.
С другой стороны, военные вузы стали избыточно фондоемкими. Анализ показал, что на содержание и ремонт объектов учебно-материальной базы ежегодно расходуется до 46 процентов от общего объема средств, выделяемых на военное образование. В абсолютных цифрах это составляет до 14-15 млрд. рублей. Учитывая, что загруженность фондов вузов составляет не более 60-70 процентов, почти треть этой суммы, то есть около 5 млрд. рублей, расходуется, мягко говоря, неэффективно. При этом надо иметь в виду и следующий немаловажный фактор. Фонды многих наших вузов, их инженерия и энергетика таковы, что, сколько денежных средств в них ни вкладывай, современного вуза не получишь.
С учетом этого, а также в связи с системными изменениями в Вооруженных Силах, приведением численности офицерского состава в соответствие с потребностями военной организации государства Министерство обороны подготовило и Президент Российской Федерации 21 июля 2008 г. одобрил предложения по формированию перспективной сети военно-учебных заведений.

Василич писал(а):....А они есть .
Обратите внимание на отдельные участки автодорог.
Резкое расширение, а затем сужение до предыдущей ширины...

Зфгд_ШШ писал(а):Это в Германии, да? Какая должна быть длина ВПП для истребителя 4-го поколения? метров 600 для разбега и около километра для пробега? Да еще абсолютно прямая, без российмких колдоебин. Да еще имеющая удобные подходы. Нет, не видел. Только в кино Wink
Нет, Германия тоже не канает - у них на всех автобанах разделительное ограждение идет. Разве что у скандинавов поискать....

Василич писал(а):...Дать координаты???

ShK писал(а):Василич, а кто говорил, что новая техника в армию давно не поступает? И откуда берутся не имеющие аналогов, эксклюзивные образцы макетов техники? Или их эксклюзивность заключается в раритетном состоянии, такого старья больше нигде нет?

Зфгд_ШШ писал(а):Давайте. Пробъем по гуглемапсам.

Василич писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):Давайте. Пробъем по гуглемапсам.

А присяга???

Я не лётчик (нашёл отмазку)...

Зфгд_ШШ писал(а):выигрывшие 1-ю мировую армии просто никуда не годились ко второй половине 30-х.

ShK писал(а):Мало. Очень мало. И в основном совместители. Работать на штатной должности никто не хочет. Зачем если в других местах платят больше. Вот на пенсионерах всё образование и держится.

ShK писал(а):Естественно. И часть людей потеряется и УМБ, и пройдет не один год прежде чем всё устаканится и восстановятся традиции.

ShK писал(а): Но это же АРМИЯ! И такие вещи, как передислокация, должны быть обычным делом, как 2х2. А если переезд становится проблемой и неподъёмным испытанием, то не всё ладно в королевстве Датском. Как такая армия собирается воевать? Её не то что реформировать надо - её, действительно, надо ...

ShK писал(а):Одни военные у нас в стране обиженные, блин, в дерьме сидят, а другие можно подумать в масле с мёдом катаются.

Василич писал(а):Не подскажите, где записывают в армию, кто крайний

семигор писал(а):Но дело в том, что ситуация в Армии - не уникальна

семигор писал(а):то почему бы не провести переаттестацию офицеров

ShK писал(а):Василич, а кто говорил, что новая техника в армию давно не поступает? И откуда берутся не имеющие аналогов, эксклюзивные образцы макетов техники? Или их эксклюзивность заключается в раритетном состоянии, такого старья больше нигде нет?

Egen писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):выигрывшие 1-ю мировую армии просто никуда не годились ко второй половине 30-х.

А британский флот никуда не разгонялся и во вторую войну славно гонял немцев и в Атлантике и на севере и в Средиземноморье вместе с Итальянцами...

Зфгд_ШШ писал(а):Можно славно гонятся за одиноким Бисмарком все флотом и потопить его почти случайно , можно славно бомбить Тирпиц до 1944 года, да и вообще, многое можно славно делать, имея семикартное преимущество в корабельном составе

Egen писал(а):В военкомате. Если там не всех ещё разогнали Very Happy . В сегодняшней Комсомолке статья об очередях в армию. Кризис, сокращения, работы нет. Вот народ и попер. Скоро конкурс в контрактники как в МВТУ будет

Василич писал(а):Вникайте
Объявили сокращение, а первых сократили тех кто должен принять на гражданку сокращаемых.

Egen писал(а):Оцениваю действия по результату....

Зфгд_ШШ писал(а):А уж ваши взлетные полосы найти - плевое дело, зная координаты

ShK писал(а):

Alekc писал(а):Не смешивайте, уважаемый, боевые части и учебные подразделения.

Объясните бестолковому, чем учебное подразделение отличается от боевого?
Почему гражданские в своё время могли эвакуировать предприятия из Западных районов страны за Урал, при этом не прекращая выпуск продукции, а военные в нынешнее время - учебное заведение не могут ?
До каких пор мы будем жить по принципу "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Неужели надо обязательно ждать часа "Ч" что бы начать что-то делать ?

Кто хочет, ищет способ, кто не хочет, ищет причину.

Egen писал(а):У военных есть все-таки одна уникальность. Мы можем "завалить" народа гораздо больше, чем медики. СЯС в наших руках.

семигор писал(а):А реальность на сегодня такова, что объективно РФ не сможет удержать территорию, ежели всё будет идти так, как идёт.

семигор писал(а):А реальность на сегодня такова, что объективно РФ не сможет удержать территорию, ежели всё будет идти так, как идёт.

Василич писал(а):Гражданские - основное направление теория и наука, военные - практика в первую голову.

Зфгд_ШШ писал(а):Нет, Германия тоже не канает - у них на всех автобанах разделительное ограждение идет.

Из воспоминаний советского представителя при командующем ВВС и войск ПВО Национальной народной армии (ННА) ГДР генерал-полковника авиации Н.И. Москвителева:
1987 год ...Командующий ВВС и ПВО ННА ГДР генерал-полковник Вольфганг Рейнгольд ... развернул карту – план на случай рассредоточения этого авиаполка Миг-29 и организации боевых действий одной авиаэскадрильей с автобана (аналогичного МКАД), который пролегает в 17 км от аэродрома Прешен.
...поехали на рекогносцировку... - отрезок автобана (3 км), где имелась свободная дорога, был уже заранее подобран. Через пару дней предварительной подготовки с летчиками, при хорошей погоде, выставили дорожно-патрульную службу по торцам нужного отрезка дороги (ширина 26 м), и начали реальные тренировки взлетов и посадок с автобана при управлении с подвижной (замаскированной в кустах) радиостанции...

...У немцев на участках автобана, которые планировались под ВПП, отсутствовала средняя разграничительная полоса, длина 2750, с обоих сторон стоянки для самолетов на 10 шт, для удобства на удалении 1км от начала участка ВПП стоял путепровод через автобан.

...на карте Германии:
1. Автобан на Росток южнее Нейруппина.
2. Аэродром Лаге под Ростоком - от аэродрома (он восточнее автобана) идет рулежка прямо на автобан.
3. Западнее Берлина.

В ГСВГ в 1986 году летали с автобана 4 экипажа из 730 апиб - дорогу закрывали на период полетов...

В Переяславке МиГ-27 и Су-17м4 летали с участка дороги севернее Хабаровска, крайний раз в 1988 или 1987 году...

ShK писал(а):Так между прочим. А.Сердюков в Академии Генштаба прослушал курс по основам безопасности государства.

ShK писал(а):любой ВВУЗ и ВУЗ может претендовать на эксклюзивность. Как пример: МАДИ - полигоном, МИФИ - реактором и т.д.

Egen писал(а):А у нас много преподавателей 35-45 лет, т.к. служат за пенсию и квартиру. Как Вы понимаете, если их должности сделать гражданскими, большинство тут же разбежится. И будет как у вас. что, думаете лучше будет?

Alekc писал(а):Объясните народу, какой гром ныне гремит над родиной? И что за такой час "Ч", которого мы ждем, содрогаясь от ужаса?

Василич писал(а):Наступит время "Ч", кто будет заниматься мобилизацией людских и транспортных ресурсов???

Василич писал(а):Выжить бы и технику сохранить до время "Ч"

Василич писал(а):Наступит (не дай...) время "Ч" - военком становится главной фигурой в районе.

vvs писал(а):Оно и заметно, что только "прослушал"...

vvs писал(а):Может, поэтому их по стране и не "гоняют", как неприкаянных?

ShK писал(а):

Alekc писал(а):Объясните народу, какой гром ныне гремит над родиной? И что за такой час "Ч", которого мы ждем, содрогаясь от ужаса?

Это Вы у своего коллеги спросите

Василич писал(а):Наступит время "Ч", кто будет заниматься мобилизацией людских и транспортных ресурсов???

Василич писал(а):Выжить бы и технику сохранить до время "Ч"

Василич писал(а):Наступит (не дай...) время "Ч" - военком становится главной фигурой в районе.

Alekc писал(а):Задайте себе самому вопрос - а зачем все это, какой так сказать физический смысл, ну, например, передислокация Главного штаба ВМФ из Москвы в Питер, штаба КСпН – в Балашиху, академии РВСН – в Серпухов или Королев, или куда там ее еще запулить хотят. Отвечу: смысла нет, а только глупое поддакивание верхних руководителей и главное - желание срубить бабок за дорогую землю.

ShK писал(а):

Alekc писал(а):Задайте себе самому вопрос - а зачем все это, какой так сказать физический смысл, ну, например, передислокация Главного штаба ВМФ из Москвы в Питер, штаба КСпН – в Балашиху, академии РВСН – в Серпухов или Королев, или куда там ее еще запулить хотят. Отвечу: смысла нет, а только глупое поддакивание верхних руководителей и главное - желание срубить бабок за дорогую землю.

Любая действующая инфраструктура - это рабочие места, деньги, которые должны крутиться не только в столицах, но и на периферии, для её развития. Поэтому вывод организаций (военных и гражданских тоже) из столиц имеет свои плюсы для тех районов, куда они выводятся. Да и логично, когда министерство располагается рядом с объектами своего подчинения.
Вот штаб ВМФ в Питер, не понятно - в Новороссийске теплее, там пальмы, фрукты, море с девушками. Видимо близость Европы перевесила.

ShK писал(а):

Василич писал(а):Гражданские - основное направление теория и наука, военные - практика в первую голову.

Вопрос весьма спорный.
ВВИА им. Н. Е. Жуковского мало чем отличается от гражданского инженерного ВУЗа.

Alekc писал(а):Речь О ПЕРЕДИСЛОКАЦИИ ВОЕННЫХ УЧИЛИЩ.

ShK писал(а):Были бы средства выделены, а остальное - желание/нежелание, умение/неумение/некомпетенция.

Alekc писал(а):Что касается перевода ГШ ВМФ, то это какие там объекты подчинения Флота там (если я правильно понял Вашу фразу о расположении министерства рядом с объектами подчинения)? Уверяю - не очень значительные. Все штабы Флотов в других местах.

Alekc писал(а):плюсы от передислокаций конечно будут, только так сказать в частном порядке, в свете освоения средств.

Alekc писал(а):А что Вы подразумеваете под Жуковкой?

Alekc писал(а):Участков земли у нее немало и в других местах, которые и оборудованы соответственно.

ShK писал(а):

Alekc писал(а):Речь О ПЕРЕДИСЛОКАЦИИ ВОЕННЫХ УЧИЛИЩ.

Давайте ещё раз, с другой стороны.
Чем отличаются условия передислокации в мирное время и мобилизационное?
Люди и УМБ - те же.
Приказ, который со слов Василича, согласно Устава не обсуждается, - должен выполнятся.
Возможностей для передислокации в мобилизационный период меньше, поскольку основные силы будут брошены для нужд боевых соединений.
Ну ещё ответственность за выполнения (не выполнения) приказа в военное время будет другая.
А далее

ShK писал(а):Были бы средства выделены, а остальное - желание/нежелание, умение/неумение/некомпетенция.

ShK писал(а):Для сведения. Бауманка имеет площадки и филиалы в Красногорске, Реутове, Калуге. Имеется загородная база в Дмитрове со своим полигоном-трассой для работы "радиотелескопа".

Однако грянуло новое реформирование армии, и в СМИ появилась информация о возможной ликвидации Военной академии ВКО. Такое решение означает – либо воздушно-космическая оборона не будет создаваться вообще, либо задачу ВКО возложат не на систему, а на разнородный, не взаимосвязанный «набор» войск, сил и средств без единого органа управления (система РКО находится в Космических войсках, а система ПВО – в ВВС).

В том, что происходит сейчас в армии, не могут разобраться даже крупные в недавнем прошлом военачальники. Так, бывший главнокомандующий ВВС России Петр Дейнекин в одном из интервью прямо заявил: «Мне непонятны смысл и цели текущего реформирования армии. Происходящее в армии идет келейно, без объяснения общественности или военным экспертам. А это может иметь весьма неприятные последствия».

Военную реформу невозможно проводить, не ответив на ряд ключевых вопросов:

– Кто наш будущий вероятный противник: международный терроризм или все-таки Запад?

– Где находятся наиболее вероятные театры военных действий?

– Для ведения каких войн мы реформируем армию: локальных, региональных, глобальных

Alekc писал(а):А зачем она, эта передислокация? Давайте все-таки рассматривать вопрос с этой точки зрения.

Alekc писал(а):

ShK писал(а):Для сведения. Бауманка имеет площадки и филиалы в Красногорске, Реутове, Калуге. Имеется загородная база в Дмитрове со своим полигоном-трассой для работы "радиотелескопа".

Но есть нюанс: Бауманку не передислоцируют (пока, слава богу). И этот пример, честно говоря не к месту.

ShK писал(а):Это так, для сравнения структуры Бауманки со структурой ВВИА им. Н.Е.Жуковского.

ShK писал(а):Вопрос весьма спорный.
ВВИА им. Н. Е. Жуковского мало чем отличается от гражданского инженерного ВУЗа.

Василич писал(а):А Вы найдите сравнения к таким училищам как:

ShK писал(а):По каким параметрам сравнения искать?
По количеству обучающихся, по количеству преподавателей, по количеству дисциплин, специальностей, часов, по учебным планам, по сроку обучения. Или по количеству выдающихся людей, закончивших конкретный ВУЗ.

Василич писал(а):По наличию и качеству УМБ, которую может представить любое предприятие ...

ShK писал(а):Можно лишь приблизительно предположить, какое оборудование нужно для учебного процесса того или иного заведения, но не более.
Для танкового училища логично предположить наличие бронетехники. Но не значит, что в институте стали и сплавов будет стоять мартеновская печь или прокатный стан, но ведь на каком-то оборудовании в результате обучение осуществляют.

ShK писал(а):На балансе кафедры, где я работаю, несколько тысяч изделий. Пару лет назад была создана новая учебная лаборатория, в состав которой вошли изделия, которых в мире насчитывалось на тот момент несколько!!! штук. Что имеется на других кафедрах (а из порядка 50) я не знаю, да и некоторые имеют закрытые лаборатории.

семигор писал(а):Т.е. сколько людей "завалится", если распустить армию, а сколько, если все медики перестанут работать? (чисто теоретически, разумеется).

ShK писал(а):ВВИА им. Н. Е. Жуковского мало чем отличается от гражданского инженерного ВУЗа. Слушатели Академии Генштаба, вроде как, практическими занятиями не сильно загружены,

ShK писал(а):Что касается гражданских ВУЗов, то по отдельновзятой специальности готовят как специалистов для работы в НИИ - теоретиков, так и для работы с техникой - эксплуатационников. Соответственно и учебные планы различные.

ShK писал(а):Военный 45 лет это, как правило, отставник.

ShK писал(а):Но, МИХО - льгот быть не должно. Льготы должны выражаться денежным эквивалентом. И образование надо поднимать везде, а не "в отдельно взятой квартире", да и начинать надо со школы, а ещё лучше с детского сада.

ShK писал(а):Да и логично, когда министерство располагается рядом с объектами своего подчинения. Вот штаб ВМФ в Питер,

ShK писал(а):На балансе кафедры, где я работаю, несколько тысяч изделий. Пару лет назад была создана новая учебная лаборатория, в состав которой вошли изделия, которых в мире насчитывалось на тот момент несколько!!! штук.

Василич писал(а):Я спросил про ВВМУ которые уже в стадии перемещения, УМБ которых перевезти в новое место, даже за 10 км невозможно.