семигор писал(а):Ну и о чём же с НИМИ говорить и на каком языке? НОРМАЛЬНОГО -то ОНИ не понимают!
Я уж вторые сутки молчу, а семигор всё глотку дерёт.
Ну дык шли бы на профильные форумы, там бы вас послушали.
-----------------
Так и представляю картину маслом.
Очередной слёт логановодов и поцифисты и милитаристы начинают разговаривать на ненормальном языке в свете вышеприведённой дискуссии.
-----------------
Да вы батенька провокатор однако.
Последний раз редактировалось tundra 03 янв 2010, 21:40, всего редактировалось 1 раз.
vvs писал(а):табуреткин Армию вместо реформирования просто убивает
Армия сама себя давно уже убила. Табуреткин лишь марионетка в операции "разрушим до основания, а потом ...". Не будь Табуреткина был бы Пилюлькин, Батаник, Кухаркин и т.п.. Если бы Табуреткин действовал не так, как ему предписано, он давно бы слетел со своего места. Вы умудрённые жизнью люди, а всё верите в царя доброго и царя плохого.
Lars писал(а):Игорь, я Вам было бы не очень трудно пояснить, что именно Вы имеете в виду. Я пока никак не могу понять, что Вы этим (см. жирным шрифтом) хотите сказать Rolling Eyes . "Чужую" - это какую? Какой страны
Наша армия для своего народа стала чужой, или народ стал чужим для армии. В свою армию люди идти не боятся и не косят от призыва. В любом случае это не нормальная ситуация. Проще изменить армию, чем народ. Что и делается. Каждый выпускник ВВУЗа помимо звездочек получал и гражданскую специальность (раньше так было, сейчас не знаю). Увольняют из армии? Так устройся на предприятие ВПКа, если такой патриот, там специалистов не хватает. Так нет. Будут прикрываться высокими словами и искать виновного.
vvs писал(а):каждый должен заниматься своим делом и отвечать за него
У нас много кто чего должен, а на деле ..., сами знаете, а уж об ответственности, да в верхах ... Это в продолжении о сказке "про доброго царя".
У нас в школе был математик, золотой человек, специалист своего дела. Его коронной фразой для двоечников была фраза - "помолчи ..., за умного сойдёшь".
11.11.2008 г. начальник Генштаба ВС РФ генерал Николай Макаров подписал директиву "О недопущении разглашения сведений о реформировании ВС РФ". Документ запрещает распространение любых сведений о ходе реформ, возникающих проблемах, а главное, о настроениях в войсках...
В результате реформы только в Сухопутных войсках к 2012 году число частей и соединений уменьшится с 1890 до 172. Офицерский корпус сократится с 315.000 до 150.000 человек, а генеральский с 1.886 до 900 человек. Аппарат Минобороны уменьшится в 2,5 раза, ликвидируют институт прапорщиков и мичманов (170.000 чел), а 65 военных ВУЗов переформируют в 10 учебно-научных центров.
В российских вооруженных силах служат свыше 2.000 судимых офицеров. В 2015 году большинство солдат и офицеров российской армии будут мусульманами. Есть основания полагать, что в ближайшей перспективе основу ВС РФ составит наемная пехота, главной задачей которой будет борьба не с внешними угрозами, а с внутренними. ВС РФ рискуют приобрести исключительно полицейские функции.
С 1994 года поступление новой техники в войска ПВО прекратилось и до 2007 года не возобновлялось. Поэтому ПВО страны давно носит очаговый характер, обеспечивая прикрытие лишь некоторых наиболее важных объектов. В ней зияют огромные "дыры", самая большая из которых – между Хабаровском и Иркутском (около 3.400 км). Даже не все ракетные дивизии РВСН прикрыты наземной ПВО, в частности это относится к 7-й, 14-й, 28-й, 35-й, 54-й дивизиям. Не защищены от ударов с воздуха такие центры российского ОПК, как Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск. Что касается "новинки" российской ПВО С-400, то пока их насчитывается всего два дивизиона. Этого не хватит для надежного прикрытия даже такой страны, как Сербия.
В 2009 году из 238 штатных войсковых полигонов ликвидирован 131 учебный центр различных видов и родов войск. При этом численность личного состава уцелевших полигонов и учебных центров уменьшена наполовину.
Президент России Дмитрий Медведев исключил из перечня стратегических девять российских предприятий, включая разработчика (Московский институт теплотехники) и производителя ракетных комплексов "Тополь" и "Булава" (Воткинский завод). Один комплект новой армейской формы от Юдашкина обходится МинОбороны в 50.000 руб. Шинель из этого комплекта стоит 12.000 руб., а за обычный форменный галстук российский налогоплательщик выкладывает "всего" 600 рублей.
Дивизия НАТО, оснащенная современными средствами управления, связи и навигации, превосходит по боевой эффективности современную российскую дивизию, построенную по образцам 1980-х годов, более чем в 3 раза.
Хозяйством и уборкой в здании ГенШтаба МО заведует фирма "БиС". Общие затраты на обслуживание здания составляют 18.000.000 руб/месяц, увеличившись за последние 3 года в четырнадцать раз.
По боевым возможностям ВМФ РФ в 2002 году уступал иностранным флотам: на Балтике – шведскому флоту в 2 раза, финскому – в 2 раза, германскому – в 4 раза; на Черном море – турецкому в 3 раза; флоту США – в 20 раз, флоту Англии – в 7 раз, флоту Франции – в 6 раз. К 2015 году в составе ВМФ России сохранится не более 60 подлодок и кораблей 1 и 2 ранга (по 15 на флот), и почти все – устаревших образцов. К этому же времени флот США должен увеличиться до 300 кораблей этих же классов.
За последние 10 лет Военно-Морской Флот России сократился на 60%: из 62 атомных подводных лодок с БР осталось 12 из 32 сторожевых кораблей осталось 5, из 17 эскортных боевых кораблей осталось 9, в строю только 3.
По состоянию на ноябрь 2007 года Военно-морской флот РФ имеет: 1 авианесущий крейсер 2 тяжелых ракетных крейсера, из них 1 в ремонте 4 ракетных крейсера 9 эсминцев, из них 4 в ремонте 9 больших противолодочных кораблей 31 малый противолодочный корабль 14 малых ракетных катеров 51 тральщик 20 больших десантных кораблей 21 малый десантный корабль 15 дизельных подводных лодок 10 глубоководных аппаратов.
Министр транспорта Игорь Левитин поддержал инициативу питерских чиновников по перепрофилированию причалов "Балтийского завода", ведущего военно-морского предприятия Северо-Запада России, под круизные суда и яхты. Территорию завода (64 Га на Васильевском острове) займет элитный деловой квартал.
России не удалось выполнить заказ Китая на 38 транспортных самолетов ИЛ-76 и самолетов-заправщиков ИЛ-78. В этом же году Алжир возвратил России 10 купленных у нее истребителей МиГ-29 из-за их низкого качества. Новинка российских наноавиатехнологий, истребитель Су-35, всего лишь модификация модели Су-27, которой уже более 20 лет, и сравнивать ее с последним истребителем США F-22 Raptor, как минимум, некорректно.
Десять самолетов МиГ-29 будут переданы ливанским ВВС безвозмездно, сообщил директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев. Перед отправкой самолеты будут отремонтированы и модернизированы до экспортного уровня. Стоимость одного “МиГа” в экспортном варианте $30-35 млн. Очередным ударом по российскому экспорту оружия стал проигрыш тендера на поставки в Бразилию 35 истребителей Су-35 и четырех дизельных подводных лодок. Если бы тендер был выигран, Россия получила бы около $4 млрд. и в придачу 50 региональных самолетов Embraer. Бразилия предпочла заключить соглашение с Францией.
Из 1800 боевых самолетов еще советского производства, стоящих на вооружении ВВС России, 1200 самолетов не могут летать и нуждаются в капитальном ремонте.
У многих пилотов ВВС России налет недотягивает даже до минимальной нормы: в среднем 50 часов в год (8,5 минут в день), вместо 120 часов (20 минут в день). Разбившийся на территории Литвы в сентябре 2005 года на Су-27 майор Троянов имел годовой налет 14 часов, он сбился с курса из-за отсутствия летной практики. В авиации скоро не будет ни одного летчика-снайпера, почти нет летчиков 1-го класса. Через 10 лет останутся только летчики 3-го класса в возрасте 37-40 лет. Два года назад курсанту лётного училища из госбюджета на сутки на всё-про-всё выделялось 50 рублей. Служебным собакам МВД - 130 рублей. Свыше 35% расходной части бюджета Россия тратит на военные ведомства и министерства. При полном отсутствии внятной военной доктрины. 40% военного бюджета (около одного триллиона рублей в 2008 году) разворовывается. В 2005 году, в военной сфере, выявлено нецелевое использование бюджетных средств в размере 19 млрд. руб. С 2006 года данные, на всякий случай, засекречены.
Руководители некоторых оборонных предприятий порой отказываются от оборонного заказа потому, что "откат" не оставляет заводу средств даже на себестоимость. Может быть поэтому за последние 7 лет армия получила всего 114 новых танков T-90, 20 новых самолетов СУ-27, 6 модернизированных СУ-25 и 3 самолета ТУ-160 (1 новый и 2 модернизированных). Каждый спутник "Глонасс" примерно на треть состоит из импортных комплектующих. Контрольная станция "Глонасс" в подмосковном Королёве при пяти одновременно видимых спутниках не могла определить собственное местоположение.
Минобороны планирует увеличить пенсионный возраст для старших офицеров. Подполковники будут уходить на заслуженный отдых не в 45 нынешних, а в 50 лет, полковники - в 55, генералы - после 60.
Блин, рука уже не поднимается "выделять" цифры этого ПОГРОМА.
Если это "военная реформа", то я - Царь Соломон!
ShK писал(а):Увольняют из армии? Так устройся на предприятие ВПКа, если такой патриот, там специалистов не хватает. Так нет. Будут прикрываться высокими словами и искать виновного.
vvs писал(а):Хозяйством и уборкой в здании ГенШтаба МО заведует фирма "БиС". Общие затраты на обслуживание здания составляют 18.000.000 руб/месяц, увеличившись за последние 3 года в четырнадцать раз.
Вру. Лучше всех от реформы уборщицам и уборщикам. Печальная картина.
Не согласен.
Армия никогда не умрёт. Этот биобульон вечен, кто-бы его ни помешивал...
Она - самодостаточный организм, живущий по своим собственным законам и никто извне не сможет его изменить. Никто. Любое новое будет съедено и выпукнуто сзади.
Нет никаких иллюзий.
ManJak писал(а):Lars Лариса, млилитаристские деньги - в проигрыше - все мы. Это - важней нано-дерьма.
Кажется, мы пришли к единому мнению. Между прочим, у меня складывается впечатение, что наши форумские военные еще больше нашего за это переживают. Им то еще больнее, их учили защищать, а они смотрят как фирма по уборке прибыль делает.
И ведь ничего сделать не могут, будь ты хоть трижды мега-супер-военный.
Lars писал(а):...у меня складывается впечатение, что наши форумские военные еще больше нашего за это переживают. Им то еще больнее, их учили защищать...
Перефразирую: "Устами женщины глаголет Истина!"(с)
Умница, Лариса, спасибо за понимание!
tundra писал(а):Так и представляю картину маслом. Очередной слёт логановодов и поцифисты и милитаристы начинают разговаривать на ненормальном языке в свете вышеприведённой дискуссии.
А это от людей зависит. Вы почитайте тему с Ю.Калининой. Там рубка похлеще, чем тут была. Так участники темы сейчас встречаются периодически за кружкой пива. У них и место своё для встреч уже образовалось. И нисколько друг на друга зла не держат. Просто никто себя верх других не ставил, белой костью не называл и смердом тоже, не смотря на различия во взглядах.
ManJak писал(а):Времени - мало осталось! Поколение - Пепси, на подходе!
А кто в этом виноват?
Кто воспитывал это поколение? Не мы ли с Вами?
Или у нас опять - в плохом воспитании поколения виноваты воспитатели с учителями, а в развале армии ... - они же. Но только не военные.
Да не за что . Просто я на самом деле думаю, что люди, которые знают кухню и знают больные места и как это поправить, к сожалению, не имеют отношения к деньгам и власти.
И в свою очередь это не дает им возможность развернить ситуацию.
Вон в Конституционном Суде один из судей выражал-выражал свое особое мнение (это термин у них такой). Как Вы думаете где он сейчас? Правильно, ушел на медни... вдруг... по собственному желанию....... Удивительно странная история.
Как особое мнение появляется, так человек сразу выпадает из системы.
Наверное, в армии так же.
?
. Просто я на самом деле думаю, что люди, которые знают кухню и знают больные места и как это поправить, к сожалению, не имеют отношения к деньгам и власти.
