Клуб автолюбителей Рено Логан

**Шурик** » 19 мар 2008, 21:51

sonya писал(а):просто ,вот у меня покраска будет к концу гарантии ЛКП, то будучи здравой женщиной, я понимаю, что сразу ржа нее полезет

Это спорный вопрос. У меня полезла через 3 недели после покраски. Точнее, обнаружена через 3 недели, а полезла может быть и раньше.

**Denny** » 19 мар 2008, 22:56

sonya писал(а):у вас ведь зафиксирован первый опыт покраски и почему?
вторичный деффект уже трактуется в правах потребителях, как неустранимый.

Перекрас по гарантии, зафиксировать достаточно непросто, в сервисной книжке дилер отметок не ставит, да и не нужны они, единственное что у вас есть копия закакза-наряда. Все. Если хотите начать собирать документы для последующих тяжб, то можете сделать фото коррозии сейчас и заверить их у нотариуса, в этом случае эти фото будут иметь доказательную силу в суде.

**Hammer** » 20 мар 2008, 10:13

sonya
Адвокат дилера будет давить на такие вещи :
- гарантийный срок по договору 1 год
- минимальный срок гарантии на его покраску - полгода (а возможно и ещё меньше, это как они там сами придумают и зафиксируют, у вас-то бумаги не будет)
- технология соблюдена (это они тоже сами как хотят перекрутят - документального подтверждения техпараметров тоже ведь нет), а ржавчина - результат внешних факторов и дешевизны машины (что вы хотели за эти деньги и никто ничего и не обещал, откуда вы взяли что оно не должно ржаветь ? и тд)
- даже если всё вышенаписанное не прокатит будут стоять на том, что это брак покраски, а не неустранимый дефект

Добавлю ещё, что даже если суды всех инстанций подтвердят правоту потребителя период рассмотрения дела лехко растягивается до года. Оно вам надо ???
мне - нет :wink:

**DIXI`s** » 20 мар 2008, 19:21

**PSP** » 20 мар 2008, 19:29

Сам не юрист, но пришлось разбираться во всех этих тонкостях.

Выдержки из закона о защите прав потребителей:

По поводу повторного появления ржавчины:

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

Определение находится в преамбуле закона.

По поводу расторжения ДКП:

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

................................
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

Автомобили в этот перечень входят.

По поводу того, что делать, если повторная ржа может вылезти после года гарантии:

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара
........................

5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Поясняю: если недостаток обнаружен в течении гарантийного срока, то за него несет ответственность продавец (производитель, уполномоченная организация) если не докажет, что недостаток образовался по вине потребителя. Если же после окончания гарантийного срока, но 2 года ещё не прошли, то обязанность доказать, что этот недостаток является производственным лежит на потребителе. Обычно проводится экспертиза.

**Hansa** » 20 мар 2008, 20:11

Как можно без полной перекраски детали локально бороться со ржавчиной? после гарантийной перекраски крыши появились в других местах еще пара точек, не хочу красить по гарантии потому, что очень долго делают! Как можно остановить коррозию в точках? Как правильно воспользоваться преобразователем коррозии и затем подкрасить эти места? Точки появились на торцах деталей, так что подкраска будет не очень заметна, главное остановить ржавчину! Меня интересует, надо ли до металла зачищать место подкраски, или можно прямо на необработанное место нанести преобразователь?

**sinenko** » 20 мар 2008, 20:21

Заехал к диллеру,обратился к инженнеру по гарантии, ис лупой у его носа доказывал,что я не лошадь и повторная коррозия на отдельных элементах имеет место быть. Причем конкретно не наезжал,просто показывал,с неохотой машину пофоткали,сказали,что перезвонят-жду.
Господа советую проверить место установки задней фирменной эмблемы,снаружи и изнутри(неожиданно появились сльные очаги коррозии,причём эмблему никто не трогал и не снимал).

**Denny** » 20 мар 2008, 21:02

Hansa писал(а):Как можно без полной перекраски детали локально бороться со ржавчиной? после гарантийной перекраски крыши появились в других местах еще пара точек, не хочу красить по гарантии потому, что очень долго делают! Как можно остановить коррозию в точках? Как правильно воспользоваться преобразователем коррозии и затем подкрасить эти места? Точки появились на торцах деталей, так что подкраска будет не очень заметна, главное остановить ржавчину! Меня интересует, надо ли до металла зачищать место подкраски, или можно прямо на необработанное место нанести преобразователь?

Зачистка до металла, самый действенный метод борьбы с коррозией, гарантирует от рецидива. Даже если остается т.н. маковое зернышко, черная отметка на металле, тщательные мастера засверливают ее миллиметровым сверлом. Преобразователь, ортофосфарная кислота, преобразуют ржавчину в оксидный слой т.н. оксидирование( воронение, как в оружейном деле), промывать после применения очень тщательно, большим количеством воды , защитит поверхность от повторного возникновения ржи только если предотвратить доступ воздуха к поверхности -тщательно закрасить.

**Denny** » 20 мар 2008, 21:07

sinenko писал(а):Заехал к диллеру,обратился к инженнеру по гарантии, ис лупой у его носа доказывал,что я не лошадь и повторная коррозия на отдельных элементах имеет место быть. Причем конкретно не наезжал,просто показывал,с неохотой машину пофоткали,сказали,что перезвонят-жду.
Господа советую проверить место установки задней фирменной эмблемы,снаружи и изнутри(неожиданно появились сльные очаги коррозии,причём эмблему никто не трогал и не снимал).

Также тщательно проверьте сопряжение крышки с дугами, и нижнюю кромку крышки багажника. Обе шильды.
Одно из проблемных мест. Так же тщательно проверять двери особенно рамки стекол, рамки обеих ветровых стекол (перед, зад).

**Гагарин** » 21 мар 2008, 00:30

Hammer, что-то Вы как-то пали духом. Я один из тех немногих, кто почитал все 129 страниц, во-многом подпитывался морально Вашими сообщениями. Выше голову, товарищ! Пролетариату, как известно, немного терять.

**PSP** » 21 мар 2008, 05:58

Добавлю ещё, что даже если суды всех инстанций подтвердят правоту потребителя период рассмотрения дела лехко растягивается до года. Оно вам надо ???

Зато в итоге можно получить либо новый авто+деньги за просрочку требований, либо просто большую кучу денег. А за этот год заседаний будет 5-6. Можно и потерпеть. У меня с момента подачи заявления в суд до момента когда заключили мировое прошло почти 3 месяца и было 2 заседания.

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=7044[/code]

**Hammer** » 21 мар 2008, 10:02

Спасибо всем за поддержку. Я не пал духом, у меня в этот раз элементарно нет времени на. Было время - воевал, а сейчас увы, был даже вынужден отказаться от месяца за казённый счёт (на сборы в военкомате предлагали съездить, гыгы). Конечно очень заманчиво вздрючить бракоделов, но увы, они всё правильно посчитали :wink:

**Пасечник** » 21 мар 2008, 10:12

Сейчас позвонили из сервиса...
Просют забрать машину - готова.
Точно в срок

Поеду .... посмотрю...

**Пасечник** » 21 мар 2008, 17:01

Покрасили сносно.
Но мастер посоветовал продавать автомобиль...
Вот так.

**haris** » 21 мар 2008, 21:43

если подробно-машина куплена в конце октября 2007.На сегодняшний день пробег 8000 по СПБ и ЛО цвет серебристо-серый.Имеются 3 места точечной коррозии в торце крыши 1 спереди и что уж совсем непонятно-2 на задней кромке!!За 18 лет автовладения я поменял 9 автомашин от М2140 до форд-эскорт. 2 изних ВАЗ 07 и 09 сновья,но с такой откровенной лажей сталкиваюсь впервые. Яработаю в автопарке и воочию теперь узнаю качество окраски ЗИЛ,даже если made in Фрамос(МОС все равно наружу лезет)!!!((

Клуб автолюбителей Рено Логан

Обсуждаем коррозию металлических элементов Логана

Кто сейчас на конференции