Клуб автолюбителей Рено Логан

АБС вешь хорошая, но в российских реалиях, когда большинство едущих сзади машин без нее... Не опасно ли это?

Почему же у Вас не все варианты????
"Нет- и не хотелось бы иметь"-например??? :wink:

Да и вообще глупо спорить о полезности АБС, все уже рассчитали и проверили миллион раз. Не даром же уже во всем, практически, мире не выпускают авто без АБС, в Европе по крайней мере точно.

garik писал(а):Да и вообще глупо спорить о полезности АБС...

Так и никто и не спорит о ее полезности! Но российские реалии совсем другие. Спуститесь на землю, уважаемый Гарик.

Матроскин писал(а):
Olaf писал(а):Или еще один вариант - есть АБС, но она еще ни разу не сработала

Но Вы же на нее надеетесь, что в случае чего она не подведет. Так?

Никто на нее не надеется. Просто бывают такие ситуации, когда вдруг теряешь контроль над машиной и будешь рад любой помощи. Вот АБС и есть эта самая любая помощь, которой будешь несомненно рад. Сколько уже писано-описано рассказов людей, которым АБС позволила сохранить управляемость автомобиля при экстренном торможении в неожиданно создавшейся экстренной ситуации и таким образом избежав крупных неприятностей. Не понимаю, как противники АБС упорно рассматривают эту систему как средство быстрого торможения до близжайшего авто, можно подумать мы купив АБС теперь гоняем напропалую забыв про тормоза

Я кстати хоть и с АБС, но редко пользуюсь в потоке тормозом, предпочитаю плавно тормозить двигателем заранее до ситуации, где понадобиться тормоз. Так что получается не только АБС, а вообще тормоза не нужны - ведь всегда проф обойдется без них

ASC писал(а):Никто на нее не надеется...

Ой ли? Ведь при наличии АБС надо даже тормозить по-другому. Или я ошибаюсь?

Матроскин писал(а):
ASC писал(а):Никто на нее не надеется...

Ой ли? Ведь при наличии АБС надо даже тормозить по-другому. Или я ошибаюсь?

Ерунда все это. С АБС тромозишь так же как и без нее - в физическом смысле - а вот результат торможения разный очень даже. Так, что АБС не лишний девайc, очень даже необходимый. Проверил сам уже несколько раз в экстренном торможении, лишние метры спасли мой перед и чью-то задницу

Olaf писал(а):Ерунда все это. С АБС тромозишь так же как и без нее...

То есть прерывистым нажатием на педаль тормоза и без нажатия на педаль сцепления практически до самой остановки? :roll:

Матроскин писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Приезжайте, отпилите...

Спасибо, спасибо! Но из-за одной только педали не поеду. Может еще есть что-то Вам ненужное?

У меня есть предупреждение Вам нужное, за оффтоп в профильной теме. :wink:

По теме топика. АБС у меня нет и не жалею об этом.
Причины уже как то описывал в аналогичной теме.

Други! А Вы не окосели еще от темы про АБС?

А я балдею от своей АБС и люблю ее

, чего бы там злопыхатели не говорили. Мнго раз тестил на разной дороге. Работает супер!

АБС есть.
Пару раз выручила.
доволен.

!!!

ABS нет но если бы были деньги поставил бы

Пару раз на брусчатке в дождь шины блокировались и срабатывала антиблокировака на другой машине (не Логане). Если бы не система то поймал бы баубуленцию на капот , а так она дальше пошаркала бодрой походкой :lol:

ИМХО в Москве из-за антигололедных реагентов асфальт часто скользкий (как не странно это звучит) и пару раз колеса блокировались так, что чуть не въезжал в попу спереди едущей машине. А отпутить тормоз не получается - голову клинит и жмешь тапку в пол. Видимо не хватает хладнокровия. Только после того как чудом избежал столкновения понимаешь, что педальку надо было бы отпусить...

ABS ведь придумали умные люди, чтобы тормозить лучше было. Прогресс называется. Давайте еще обсуждать лучше с кондиционером или нет. Ведь расход топлива растет, динамика снижается, да и надо его иногда подзаправлять. Так можно договриться, что лучше ездить на метро :idea:

gto писал(а):Господа, а что вы хотите сказать, АБС логану реально нужна?:)
на своем опыте могу сказать, что когда ездил на машинах с АБС кроме минусов ничего не заметил, ибо с АБС нормаль затормозить толком не получается, реально имхо сие фигня нужна для чайников, которые толком не умеют тормозить и не могут рассчитать свои силы.

Взял ABS в комплекте пакета безопасности, в основном из-за задних подголовников и второй подушки, но сейчас взял бы и без них...хорошая штука.

gto писал(а):Господа, а что вы хотите сказать, АБС логану реально нужна?:)
на своем опыте могу сказать, что когда ездил на машинах с АБС кроме минусов ничего не заметил, ибо с АБС нормаль затормозить толком не получается, реально имхо сие фигня нужна для чайников, которые толком не умеют тормозить и не могут рассчитать свои силы.

ИМХО - АБС нужна на ЛЮБОЙ машине.
Может я и чайник, но АБС - это плюс.
АБС Вам НЕ нужна, если Вы можете исполнить прерывистое торможение с частотой 16 раз в секунду. Я - не могу :cry:

.

З.Ы. ИМХО - это надо было перенести в тему про АБС, а не в опрос.... (Не бейте сильно) :roll:

АБС есть, реально раз выручил или даже спас....Смотрел главную дорогу по РТР там тестили машину с АБС и без...У АБС есть минусы, но их очень мало....Безопасность превыше всего :!:

gto писал(а):Господа, а что вы хотите сказать, АБС логану реально нужна?:)
на своем опыте могу сказать, что когда ездил на машинах с АБС кроме минусов ничего не заметил, ибо с АБС нормаль затормозить толком не получается, реально имхо сие фигня нужна для чайников, которые толком не умеют тормозить и не могут рассчитать свои силы.

Похоже что человек ни разу по "нормальному" не тормозил и, вообще, плохо понимает что пишет. ИМХО заметен комплекс неполноценности от отсутствия денег на покупку АБС при повышенной самооценке собственных возможностей, и попытка унизить людей у которых установлена АБС.

Slegor
я выразил свое мнение, никого унижать я не собирался ... а ты вот явно унижаешь меня своими словами ...
прежде чем писать фигню всякую сначала расскажите мне какой алгоритм работы АБС на Логане, а я почитаю ... а потом я вам расскажу минусы АБС, и расскажу как несколько раз благодаря наличию АБС я попадал в передряги.

gto писал(а):Slegor
я выразил свое мнение, никого унижать я не собирался ... а ты вот явно унижаешь меня своими словами ...
прежде чем писать фигню всякую сначала расскажите мне какой алгоритм работы АБС на Логане, а я почитаю ... а потом я вам расскажу минусы АБС, и расскажу как несколько раз благодаря наличию АБС я попадал в передряги.

Алгоритм простой, АБС при первом толчке ловит "границу срыва" и удерживает эту границу срыва до полного останова. Это хорошо видно при торможение по асфальту. При резком нажатии слышен скрип, после чего система отрабатывает безъюзовое торможение. При этом никаких потерь времени не происходит. Все работает просто великолепно. На скользкой дороге человек не может так контролировать сцепление колес, будь он трижды крут. Он может только почувствовать, что машина не управляема и после этого отпустить предаль. Если Вы попадали, то АБС была не "правильная". На Логане же стоит отличный контроллер.

Slegor писал(а):
gto писал(а):Господа, а что вы хотите сказать, АБС логану реально нужна?:)
на своем опыте могу сказать, что когда ездил на машинах с АБС кроме минусов ничего не заметил, ибо с АБС нормаль затормозить толком не получается, реально имхо сие фигня нужна для чайников, которые толком не умеют тормозить и не могут рассчитать свои силы.

Похоже что человек ни разу по "нормальному" не тормозил и, вообще, плохо понимает что пишет. ИМХО заметен комплекс неполноценности от отсутствия денег на покупку АБС при повышенной самооценке собственных возможностей, и попытка унизить людей у которых установлена АБС.

Ну зачем же так то? Тут есть и те кто и бес АБС на Логане ездит и не из за отсутствия денег.
Я вот тоже считаю, что на Логане АБС не есть надобность. Его короткоходные первые передачи позволяют тормозить вполне эфективно. :roll:

Slegor писал(а):
gto писал(а):Slegor
я выразил свое мнение, никого унижать я не собирался ... а ты вот явно унижаешь меня своими словами ...
прежде чем писать фигню всякую сначала расскажите мне какой алгоритм работы АБС на Логане, а я почитаю ... а потом я вам расскажу минусы АБС, и расскажу как несколько раз благодаря наличию АБС я попадал в передряги.

Алгоритм простой, АБС при первом толчке ловит "границу срыва" и удерживает эту границу срыва до полного останова. Это хорошо видно при торможение по асфальту. При резком нажатии слышен скрип, после чего система отрабатывает безъюзовое торможение. При этом никаких потерь времени не происходит. Все работает просто великолепно. На скользкой дороге человек не может так контролировать сцепление колес, будь он трижды крут. Он может только почувствовать, что машина не управляема и после этого отпустить предаль. Если Вы попадали, то АБС была не "правильная". На Логане же стоит отличный контроллер.

От себя штрих: если под колесо (одно из или оба) во время срабатывания абс (торможения) что то попадает (камень, труба, палка и т. д.) - абс разблакирует все колеса - нужно просто отпустить педаль тормаза и заново ее снова сильно нажать, включется абс по новому кругу и все будет хорошо- машина контролируемо остановиться. :idea:

Slegor писал(а):..Похоже что человек ни разу по "нормальному" не тормозил .

Сорри

, а как это "по-нормальному"

?

Slegor писал(а):.. заметен комплекс неполноценности от отсутствия денег на покупку АБС при повышенной самооценке собственных возможностей, и попытка унизить людей у которых установлена АБС.

У-ух, какой психоанализ....

Olaf писал(а):...От себя штрих: если под колесо (одно из или оба) во время срабатывания абс (торможения) что то попадает (камень, труба, палка и т. д.) - абс разблакирует все колеса - нужно просто отпустить педаль тормаза и заново ее снова сильно нажать, включется абс по новому кругу и все будет хорошо- машина контролируемо остановиться.

Это как так "абс разблакирует все колеса" :shock:

? Как она определит, что это камень, а не кочка на дороге?

"...От себя штрих: если под колесо (одно из или оба) во время срабатывания абс (торможения) что то попадает (камень, труба, палка и т. д.) - абс разблакирует все колеса - нужно просто отпустить педаль тормаза и заново ее снова сильно нажать, включется абс по новому кругу и все будет хорошо- машина контролируемо остановиться"
смотрел про это в эту суботу в главной дороге.

Slegor
Это вы мне поведали алгоритм работы АБС на логане, или алгоритм в общем?:)
Судя по всему последнее; алгоритм работы ABS заключается в автоматическом изменении тормозного усилия в тысячные доли секунды и сильно все зависит от того самого контроллера, и какую "программу" ему прописали. Я заметил колосальную разницу в работе АБС скажем на форд фиеста и тойта камри. Как работает АБС на Логане я не знаю, но думаю это самый бюджетный вариант.
АБС меня лично подводила несколько раз, на брусчатке, на спуске с неровным покрытием и ... на льду. Никогда меня не подводила машина в указанных условиях без АБС. Стаж вождения у меня 15лет.
АБС реально помогает только против заносов, а тормозной путь как правило с АБС выше, чем без оного на том же рыхлом снегу. А зимой тормозить вообще нужно коробкой ...

dachnic писал(а):"...От себя штрих: если под колесо (одно из или оба) во время срабатывания абс (торможения) что то попадает (камень, труба, палка и т. д.) - абс разблакирует все колеса - нужно просто отпустить педаль тормаза и заново ее снова сильно нажать, включется абс по новому кругу и все будет хорошо- машина контролируемо остановиться"
смотрел про это в эту суботу в главной дороге.

Под какое калесо попадет, то и разблокируется, перескочет препятствие, и ни чего нажимать - отпускать не надо.

как показывали отпустить нажимать после кочек вроде надо.

Vadim64 писал(а):
dachnic писал(а):"...От себя штрих: если под колесо (одно из или оба) во время срабатывания абс (торможения) что то попадает (камень, труба, палка и т. д.) - абс разблакирует все колеса - нужно просто отпустить педаль тормаза и заново ее снова сильно нажать, включется абс по новому кругу и все будет хорошо- машина контролируемо остановиться"
смотрел про это в эту суботу в главной дороге.

Под какое калесо попадет, то и разблокируется, перескочет препятствие, и ни чего нажимать - отпускать не надо.

Вы не правы, разблокируются все. Алгоритм работы АБС уже обьясняли не единожды, повторяться не буду.

Olaf писал(а):От себя штрих: если под колесо (одно из или оба) во время срабатывания абс (торможения) что то попадает (камень, труба, палка и т. д.) - абс разблакирует все колеса - нужно просто отпустить педаль тормаза и заново ее снова сильно нажать, включется абс по новому кругу и все будет хорошо- машина контролируемо остановиться.

Если это просто АБС - то верно.
НО :!:

В Логане еще и система EBV (рампределение тормозных усилий). Таким образом, в выше обозначеном случае АБС "разблокирует" только ОДНО колесо... :roll:

Я, может и не прав.... опровергните...

gto писал(а):... Как работает АБС на Логане я не знаю, но думаю это самый бюджетный вариант...

А таких делах думалка - плохой советчик. Тут думать не надо, надо матчасть учить. АБС на Логане - Бош 8.0. На 2005 год это была последняя версия АБС - такая же стоит на Мегане. версия 8.1 пошла с начала этого года.

Nick_2141 писал(а):Если это просто АБС - то верно.
НО В Логане еще и система EBV (рампределение тормозных усилий). Таким образом, в выше обозначеном случае АБС "разблокирует" только ОДНО колесо...

После чего машина пойдёт в занос... Так что ли?
Не правы Вы.

ANTONeo писал(а):
ИМХО в Москве из-за антигололедных реагентов асфальт часто скользкий (как не странно это звучит) и пару раз колеса блокировались так, что чуть не въезжал в попу спереди едущей машине. А отпутить тормоз не получается - голову клинит и жмешь тапку в пол. Видимо не хватает хладнокровия. Только после того как чудом избежал столкновения понимаешь, что педальку надо было бы отпусить...
:

Мне вы конечно все равно не поверите, вот цитата из авто журнала. Может статьи они и пишут всяки разны, но вот про АБС думаю знают:
....Ведь главная прелесть АБС вовсе не в сокращении тормозного пути (распространенное заблуждение: на скользких и сыпучих покрытиях он чаще всего увеличивается), а в возможности совместить замедление автомобиля с изменением траектории движения, а значит, совершить объездной маневр

Добавлю, что есть прием "ступенчатого" торможения(без АБС), не путать с прерывистым, которорый как раз позволяет сократить тормозной путь, но надо тренировать его

, при наличии АБС отпускать педаль категорически противопоказанно.

На злобу дня :
Нужен ли АБС - да
Есть ли у меня - нет
Зажал деньги - нет (просто так получилось)

gto писал(а):Slegor
Это вы мне поведали алгоритм работы АБС на логане, или алгоритм в общем?:)
Судя по всему последнее; алгоритм работы ABS заключается в автоматическом изменении тормозного усилия в тысячные доли секунды и сильно все зависит от того самого контроллера, и какую "программу" ему прописали. Я заметил колосальную разницу в работе АБС скажем на форд фиеста и тойта камри. Как работает АБС на Логане я не знаю, но думаю это самый бюджетный вариант.
АБС меня лично подводила несколько раз, на брусчатке, на спуске с неровным покрытием и ... на льду. Никогда меня не подводила машина в указанных условиях без АБС. Стаж вождения у меня 15лет.
АБС реально помогает только против заносов, а тормозной путь как правило с АБС выше, чем без оного на том же рыхлом снегу. А зимой тормозить вообще нужно коробкой ...

Контроллеру все равно какая поверхость. Алгоритм работы одинаков на любой поверхности. Хоть лед, хоть снег, хоть песок. Тормозной путь на скольких поверхностях больше однозначно. То что Вы заявляете, что тормозной путь с АБС больше это мягко-говоря неправда. Согласен с тем, что алгоритм работы АБС у разных производителей может отличаться. Много зависит от датчиков. На Логане стоит система Бош с контроллером от Siemens (когда вскрывал обшивку в салоне видел) . Что касается торможения зимой коробкой, то это не смешно, АБС, однозначно, предпочтительнее в этом.

Winter писал(а):...Может статьи они и пишут всяки разны, но вот про АБС думаю знают:
....Ведь главная прелесть АБС вовсе не в сокращении тормозного пути (распространенное заблуждение: на скользких и сыпучих покрытиях он чаще всего увеличивается)...

Что отнюдь не отменяет того факта, что на нормальном покрытии он короче и существенно (уже устал эту ссылку давать. Надо ее прибить куда-нибудь):

http://www.zr.ru/arch45919.html

Koshka писал(а):Сорри , а как это "по-нормальному" ?

Когда на трассе Питер-Москва за 450 км оказаться в попе у Камаза из-за гололеда, а после на тросе ехать обратно.

. После такого люди, обычно, не говорят что АБС не нужно :lol:

gto писал(а): Как работает АБС на Логане я не знаю, но думаю это самый бюджетный вариант.
АБС меня лично подводила несколько раз, на брусчатке, на спуске с неровным покрытием и ... на льду. Никогда меня не подводила машина в указанных условиях без АБС. Стаж вождения у меня 15лет.
АБС реально помогает только против заносов, а тормозной путь как правило с АБС выше, чем без оного на том же рыхлом снегу. А зимой тормозить вообще нужно коробкой ...

В Логане в варианте с ABS он имеет систему Bosh 8,0 и регулятор тормозных усилий.
http://www.renault.ru/ru/cars/passenger ... oup_id4=30
Одна из последних.....

.

Slegor писал(а):... оказаться в попе у Камаза из-за гололеда...

А с АБС получается тормозной путь короче? Все-таки, да?
Или же АБС предохраняет от заноса и юза ?

(Никак не разберусь в этом вопросе :oops:

)
Просто, частенько приходится слышать, что с АБС тоже надо "уметь" тормозить...А какое там "уметь"

в критической ситуации :shock:

, когда жмешь в тормоз из последних сил :shock:

а на тебя неотвратимо "летит" чей-нибудь бампер!

Koshka писал(а):.
Slegor писал(а):... оказаться в попе у Камаза из-за гололеда...

А с АБС получается тормозной путь короче? Все-таки, да?
Или же АБС предохраняет от заноса и юза ?

(Никак не разберусь в этом вопросе )
Просто, частенько приходится слышать, что с АБС тоже надо "уметь" тормозить...А какое там "уметь" в критической ситуации , когда жмешь в тормоз из последних сил а на тебя неотвратимо "летит" чей-нибудь бампер!

При прямом торможении тормозной путь короче и управляемость машины не теряется, тк колеса не блокируются намертво и сцепление с грунтом остается. При боковом скольжении уже все не так. Можно и с АБС улететь.

Koshka писал(а):.
Slegor писал(а):... оказаться в попе у Камаза из-за гололеда...

А с АБС получается тормозной путь короче?

(Никак не разберусь в этом вопросе )

На твёрдом покрытии да, на мокром да. На льду с шиповкой НЕТ. Но у АБС есть неоспоримый плюс, при любом торможении машина всегда остаётся управляемой.

gto писал(а):... Я заметил колосальную разницу в работе АБС скажем на форд фиеста и тойта камри. ...

А можно описать эту разницу, действительно, ОЧЕНЬ интересно. Креме Логана я с АБС не сталкивался и сравнить не с чем.

Slegor писал(а):При прямом торможении тормозной путь короче и управляемость машины не теряется

3dmax писал(а):На твёрдом покрытии да, на мокром да. На льду с шиповкой НЕТ.

Более, чем авторитетно!

Мда....чувствую комплектация моей следующей машины точно увеличится на кондиционер и АБС.... :wink:

3dmax писал(а):На льду с шиповкой НЕТ.

Почему?

Slegor писал(а):
Koshka писал(а):Сорри , а как это "по-нормальному" ?

Когда на трассе Питер-Москва за 450 км оказаться в попе у Камаза из-за гололеда, а после на тросе ехать обратно. . После такого люди, обычно, не говорят что АБС не нужно

+1 Правда в моём случае я камаз объехал (его, похоже, тоже несло), а разделительную на МКАДе - нет. И с 80км/ч под углом ~45 градусов об бетон хрясь.... , и так 3 раза :-(

После чего дискуссия на тему "тормозить надо уметь" вызывает только приступ дикой злобы :twisted:

3dmax писал(а): Алгоритм работы АБС уже обьясняли не единожды, повторяться не буду.

Может, стОит повториться, если уж есть знания. Я стараюсь постоянно читать форум, не видел я чёткого описания как работает АБС. На последних двух страницах и то уже куча противоречивых мнений.

Slegor писал(а):
3dmax писал(а):На льду с шиповкой НЕТ.

Почему?

Потому что на льду эффективнее торможение юзом, если резина шипованная. С ABS так затормозить не получится.

Bstr писал(а):
3dmax писал(а): Алгоритм работы АБС уже обьясняли не единожды, повторяться не буду.
Может, стОит повториться, если уж есть знания. Я стараюсь постоянно читать форум, не видел я чёткого описания как работает АБС. На последних двух страницах и то уже куча противоречивых мнений.

http://www.autoreview.ru/test_acs/abc_018/abc1.htm
http://www.autoreview.ru/tests/abc_039/abc1.htm
http://www.autoreview.ru/tests/abc_039/abc2.htm
http://www.cbsw.ru/news/ind801/
http://www.zr.ru/arch45919.html
При прочтении стОит учитывать дату выхода статей. С тех пор системы АБС успели усовершенствоваться.... :roll:

3dmax писал(а):Потому что на льду эффективнее торможение юзом, если резина шипованная. С ABS так затормозить не получится.

Это абсурд! Физика торможения на льду точно такая же, как и на других поверхностях. Причем шипы-не шипы, НА алгоритм АБС не влияет. Шипы, просто, на льду эффективнее. Прикола ради не слете посоревнуйтесь. Я думаю, что без АБС на порядок дальше улетите, однозначно.

3dmax писал(а):у АБС есть неоспоримый плюс, при любом торможении машина всегда остаётся управляемой.

На ХОРОШЕМ ЛЬДУ на ДОСТАТОЧНОЙ скорости, да еще при достаточном угле поворота колес машина даже без торможения становится не управляемой, и АБС тут ничем ни помочь, ни помешать не сможет, да и шипы тоже. Причем на очень хорошем льду, да если еще и колея есть, да еще и поворот с обратным уклоном, то ~20 км/ч может быть достаточно.

Шурик писал(а):На ХОРОШЕМ ЛЬДУ на ДОСТАТОЧНОЙ скорости, да еще при достаточном угле поворота колес машина даже без торможения становится не управляемой, и АБС тут ничем ни помочь, ни помешать не сможет, да и шипы тоже.

Тут, как говорится: "С дуру можно и @%й сломать!" или "На долго ли дураку стеклянный @%й? И сам порежется и @%й разобьет!"
Уж извините за такие цитаты, но при "большом желании" можно на любой машне убиться. И с АБС и с ESP и с 20-ю подушками...... :roll:

Шурик писал(а):На ХОРОШЕМ ЛЬДУ на ДОСТАТОЧНОЙ скорости, да еще при достаточном угле поворота колес машина даже без торможения становится не управляемой, и АБС тут ничем ни помочь, ни помешать не сможет, да и шипы тоже. Причем на очень хорошем льду, да если еще и колея есть, да еще и поворот с обратным уклоном, то ~20 км/ч может быть достаточно.

При любом льду и скорости АБС работать будет при прямом торможении. Если пошло боковое скольжение из-за заноса, то АБС не поможет. Но тут уже ничто не поможет

Зфгд_ШШ писал(а):
Что отнюдь не отменяет того факта, что на нормальном покрытии он короче и существенно (уже устал эту ссылку давать. Надо ее прибить куда-нибудь):

http://www.zr.ru/arch45919.html

10м очень много, не верится ну вот никак. Летом проведу свои испытания.....

Slegor писал(а):
3dmax писал(а):Потому что на льду эффективнее торможение юзом, если резина шипованная. С ABS так затормозить не получится.

Это абсурд! Физика торможения на льду точно такая же, как и на других поверхностях. Причем шипы-не шипы, НА алгоритм АБС не влияет. Шипы, просто, на льду эффективнее. Прикола ради не слете посоревнуйтесь. Я думаю, что без АБС на порядок дальше улетите, однозначно.

Кстати, в первой из ссылок, приведенных мной выше авто с АБС на льду оттормозилось на 30 см раньше чем без АБС.... :roll:

3dmax писал(а):На твёрдом покрытии да, на мокром да. На льду с шиповкой НЕТ. Но у АБС есть неоспоримый плюс, при любом торможении машина всегда остаётся управляемой.

На льду машина с АБС такой же неуправляемый снаряд....

Nick_2141 писал(а):
Bstr писал(а):
3dmax писал(а): Алгоритм работы АБС уже обьясняли не единожды, повторяться не буду.
Может, стОит повториться, если уж есть знания. Я стараюсь постоянно читать форум, не видел я чёткого описания как работает АБС. На последних двух страницах и то уже куча противоречивых мнений.

http://www.autoreview.ru/test_acs/abc_018/abc1.htm
http://www.autoreview.ru/tests/abc_039/abc1.htm
http://www.autoreview.ru/tests/abc_039/abc2.htm
http://www.cbsw.ru/news/ind801/
http://www.zr.ru/arch45919.html
При прочтении стОит учитывать дату выхода статей. С тех пор системы АБС успели усовершенствоваться....

Прочитал, внимательно. И что? По одной ссылке:

на сыпучих и рыхлых покрытиях (снег, песок, гравий) работа АБС приводит к увеличению тормозного пути и усложняет его прогнозирование

по другой:

Когда речь идет о сухих и нескользких дорогах, бывает как раз наоборот - тормозной путь оказывается больше, чем у обычного автомобиля, но понимание этого приходит, к сожалению, слишком поздно.

Нигде так и не сказано, если проскальзывает одно колесо, то тормоза снимаются и с 3-х других тоже???
Если уж кто-то знает ответы, то может проще их повторить/потроиить..., чем ссылаться на ранние обсуждения, где так же не до чего не договорились.

Из личного опыта: 80% адреналина, что я получил за рулём Логана на совести АБС. Особенно запомнилась попытка экстренного торможения на абсолютно сухом асфальте, но с множеством мелких кочек/ямок, колеса прыгали, отрывались от земли и НИКАКОГО замедления

Bstr писал(а):Из личного опыта: 80% адреналина, что я получил за рулём Логана на совести АБС. Особенно запомнилась попытка экстренного торможения на абсолютно сухом асфальте, но с множеством мелких кочек/ямок, колеса прыгали, отрывались от земли и НИКАКОГО замедления

Вот может быть в этом варианте АБС проигрывает. При отрыве от поверхности контроллер начинает думать, что грунт скользкий и разблокирует колеса. Однако, если говорить о ровных поверхностях, то АБС лучше по всем законам физики. Т.к. торможение идет на границе срыва. Если алгоритм кривой, то тут возможны и косяки. Наверно и из-за этого существуют недовольные. Вообще, это интересная информация, приму к сведению.

Особенно запомнилась попытка экстренного торможения на абсолютно сухом асфальте, но с множеством мелких кочек/ямок, колеса прыгали, отрывались от земли и НИКАКОГО замедления

Это лечится повторным нажатием тормоза, сам не пробовал но передачу про это смотрел :cry:

Результаты опроса (сперва написал "опороса" - деревенская специфика заела... :wink:

) меня удивили и порадовали. Осталось только выяснить, а как правильно тормозить с АБС, чтобы мне в зад не въехали те кто без АБС? И может прилепить знак "Шипы"? Все-таки сзади некоторые будут соблюдать безопасную дистанцию...

Сегодня была передача "Главная дорога" и там опять тестировали ABS, правда на Aveo. Но и там все плюсы были в пользу ABS. :wink:

Матроскин писал(а):Результаты опроса (сперва написал "опороса" - деревенская специфика заела... ) меня удивили и порадовали. Осталось только выяснить, а как правильно тормозить с АБС, чтобы мне в зад не въехали те кто без АБС? И может прилепить знак "Шипы"? Все-таки сзади некоторые будут соблюдать безопасную дистанцию...

Тормозить правильно-тапкой в пол.
От сзадиидущих сохранит только судьба ..ну и по ситуации смотреть в зеркало.может есть смысл убежать?

Знак шипы..а кто на него смотрит???

FOX55 писал(а):Сегодня была передача "Главная дорога" и там опять тестировали ABS, правда на Aveo. Но и там все плюсы были в пользу ABS.

Только в ней они сказали такую лажу, что вера в главную дорогу у меня сразу поубавилась...

Матроскин писал(а):Результаты опроса (сперва написал "опороса" - деревенская специфика заела... ) меня удивили и порадовали. Осталось только выяснить, а как правильно тормозить с АБС, чтобы мне в зад не въехали те кто без АБС? И может прилепить знак "Шипы"? Все-таки сзади некоторые будут соблюдать безопасную дистанцию...

Посматривая в задние зеркала можно попытаться избежать удара. Правда, только в том случае если есть куда избегать. Однажды я так смог, еще было куда, уехать от ЗИЛа.
А правильно тормозить, при неожиданном развитии ситуации,

тапкой в пол.

P.S. Конечно лучше до этого не доводить. ИМХО Срабатывание АБС - результат ошибки в оценке ситуации.

Питерский Адмирал писал(а):
Матроскин писал(а):Результаты опроса (сперва написал "опороса" - деревенская специфика заела... ) меня удивили и порадовали. Осталось только выяснить, а как правильно тормозить с АБС, чтобы мне в зад не въехали те кто без АБС? И может прилепить знак "Шипы"? Все-таки сзади некоторые будут соблюдать безопасную дистанцию...

Тормозить правильно-тапкой в пол...
Знак шипы..а кто на него смотрит???

И педаль сцепления тоже сразу же "в пол"?
А насчет знака "Шипы" Вы зря: видят-то все, а вот какую потенциальную опасность представляет впереди едущая машина с таким знаком - увы, не каждый...

boris55 писал(а):Почему же у Вас не все варианты????
"Нет- и не хотелось бы иметь"-например???

Борис, всем давно известно, что вы ярый противник АБС. Но зачем же так-то? Есть же 4 вариант ответа...
Зы: есть и не жалею :!:

Интересные результаты, еще ни одидн человек ни пожалел о наличии АБС, А вот об ее отсутвии жалеет половина.

Питерский Адмирал писал(а):
Матроскин писал(а):Результаты опроса (сперва написал "опороса" - деревенская специфика заела... ) меня удивили и порадовали. Осталось только выяснить, а как правильно тормозить с АБС, чтобы мне в зад не въехали те кто без АБС? И может прилепить знак "Шипы"? Все-таки сзади некоторые будут соблюдать безопасную дистанцию...

Тормозить правильно-тапкой в пол.
От сзадиидущих сохранит только судьба ..ну и по ситуации смотреть в зеркало.может есть смысл убежать?
Знак шипы..а кто на него смотрит???

У нас на работе сварщик заделал себе нехилый швеллер под задний бампер. В его 9-ку как-то сзади кто-то вошел. Каково было удивление того парня, когда увидел целую задницу и хорошо отрихтованную морду своей машины. :shock:

Вот это защита :lol:

Slegor,
Только как поведет себ эта конструкция при аварии более серьезной?

Помница с десяток лет назад была тема в этих целях фаркоп устанавливат, только оказалось, что при мелких авариях помогает, а при средних, когда можно было бампером+ фарами отделаться, лонжероны уходят. Фаркоп силу удара сразу "вглубь кузова переносит".

Slegor писал(а):У нас на работе сварщик заделал себе нехилый швеллер под задний бампер. В его 9-ку как-то сзади кто-то вошел. Каково было удивление того парня, когда увидел целую задницу и хорошо отрихтованную морду своей машины.
Вот это защита

нехилый швеллер полностью передает удар на свои места крепления к кузову. так что вполне может быть ситуация - машина согнулась, а бампер цел.

KVK писал(а):
boris55 писал(а):Почему же у Вас не все варианты????
"Нет- и не хотелось бы иметь"-например???
Борис, всем давно известно, что вы ярый противник АБС. Но зачем же так-то? Есть же 4 вариант ответа...
Зы: есть и не жалею

Я вовсе не ярый "противник" АБС.Когда АБС будет входить законодательно в БАЗОВЫЙ комплект авто-а не в опции дополнительные и если мне к тому времени не понадобится уже инвалидная коляска-я куплю себе такую машину.Но пока есть выбор-я продолжаю относить эту приблуду В НАШЕЙ СТРАНЕ с ее разнообразными дорожными условиями к весьма спорным опциям.При том,что авто куплен за наличные и недостатка в средствах на АБС я не испытывал.
Надеюсь,что мой опыт пользования автомобилями позволяет мне иметь собственное мнение??? :?:

==================================
11 декабря(когда был открыт опрос и когда я отвечал)-такого варианта ответа не было-вот я и спросил-почему его нет?
Вы запоздали с просмотром этой темы и с реакцией на мой(и еще 16 человек) ответ... :roll:

tm писал(а):нехилый швеллер полностью передает удар на свои места крепления к кузову. так что вполне может быть ситуация - машина согнулась, а бампер цел.

По идее надо раму подваривать на кузов и ребра жесткости. Но это уже для особых умельцев. При этом возрастает риск сломать шею при сильном ударе. У другого моего знакомого от сильного заднего удара сломалась спинка сидения. Машина при этом в полный хлам

(блондинка на джипе педали перепутала). Причем в страховой сказали, что вы так и ездили. :shock:

Olaf писал(а):
Матроскин писал(а):
ASC писал(а):Никто на нее не надеется...

Ой ли? Ведь при наличии АБС надо даже тормозить по-другому. Или я ошибаюсь?

Ерунда все это. С АБС тромозишь так же как и без нее - в физическом смысле - а вот результат торможения разный очень даже. Так, что АБС не лишний девайc, очень даже необходимый. Проверил сам уже несколько раз в экстренном торможении, лишние метры спасли мой перед и чью-то задницу

С АБС и без нее тормозят совершенно по разному, вы видимо не ездили с АВС или неездили без нее. В любом случае не вводите людей в заблуждение. :!:

boris55 писал(а):
KVK писал(а):
boris55 писал(а):Почему же у Вас не все варианты????
"Нет- и не хотелось бы иметь"-например???
Борис, всем давно известно, что вы ярый противник АБС. Но зачем же так-то? Есть же 4 вариант ответа...
Зы: есть и не жалею

Я вовсе не ярый "противник" АБС.Когда АБС будет входить законодательно в БАЗОВЫЙ комплект авто-а не в опции дополнительные и если мне к тому времени не понадобится уже инвалидная коляска-я куплю себе такую машину.Но пока есть выбор-я продолжаю относить эту приблуду В НАШЕЙ СТРАНЕ с ее разнообразными дорожными условиями к весьма спорным опциям.При том,что авто куплен за наличные и недостатка в средствах на АБС я не испытывал.
Надеюсь,что мой опыт пользования автомобилями позволяет мне иметь собственное мнение???
==================================
11 декабря(когда был открыт опрос и когда я отвечал)-такого варианта ответа не было-вот я и спросил-почему его нет?
Вы запоздали с просмотром этой темы и с реакцией на мой(и еще 16 человек) ответ...

Да... много я глупостей слышал но такое....
Тоесть, любезный Борис, Ваша безопастность начнет иметь смысл для ВАС только когда ее ЗАКООДАТЕЛЬНО УТВЕРДЯТ в базовый комплект автомобилей, а пока вы считаете "эту приблуду"АВS весьма спорной опцией!!! И при этом еще козыряете фразой: "Надеюсь,что мой опыт пользования автомобилями позволяет мне иметь собственное мнение??"
Принимая во внимание ваши высказывания, в соседнем форуме, о том что вы ездите на работу на метро, сидя 25 минут с закрытыми глазами

а на машине у вас 1 час 15 минут на эту дарогу уходит и машину вы используете для поездок за город с друзьями и подозреваю пару раз в месяц для поездки в супермаркет. О каком опыте вы говорите ?!?!?!?! Об опыте поездок на метро???
Ужас! И такие люди ездят по нашим дорогам, слава богу не часто, как я понял.
И пожалуй Ваша фраза: "если мне к тому времени не понадобится уже инвалидная коляска" имеет под собой почву, недай бог конечно... я Вам этого не желаю.
А что касается меня лично. ABS как минимум дважды спасла мне жизнь и еще несколько раз позволила избежать аварии. Так что если ктото все еще сомневается какую опцию из прибилизительно равных п оцене (кондей и ABS) предпочесть, да же не раздумывайте лучше не иметь кондея и обделить себя комфортом но иметь ABS и не обделять себя безопастностью. К томуже кроме меня в машине еще ездит жена и ребенок и экономить 700 баксов на их жизни и здоровье я не стану, как пожалуй любой нормальный человек.
И если для Вас Борис безопастность Вас и ваших родных ничего не значит не нужно заявлять о "спорности" опции ABS да еще козырять каким то там опытом, Мой опыт пожалуй меньше вашего, около 8 лет но тем не менее у меня хватило ума осознать важность наличия ABS в авто. А то что вам до сих пор ни разу не пригодилось наличие ABS в машине... чтож тут снимаю шляпу и желаю чтоб так было всегда

Ездите дальше на метро!!! И ABS вам никогда не понадобится

И не говорите больше глупостей на форуме, ктонибудь может их послушатся и это не приведи бог может стоить ему здоровья или жизни... Вы готовы взять на себя такую ответственность??

А мне кажется что человеку которого столько раз спасала АВС как раз лучше ездить на метро.

Boris55+1/2 писал(а):А мне кажется что человеку которого столько раз спасала АВС как раз лучше ездить на метро.

Бугага

... иного ответа я от Вас и не ждал.
У нас к сожалению нет метро

и потому я 8 лет каджый день вынужден садится за руль и пока вы набираетесь "опыта вождения" сидя в метро с закрытыми глазами я сталкиваюсь с реалиями и особенностями Российских дорог и Российских водителей....

Вы малость перепутали.(См.НИК)

KRS_admin писал(а): Ездите дальше на метро!!! И ABS вам никогда не понадобится И не говорите больше глупостей на форуме, ктонибудь может их послушатся и это не приведи бог может стоить ему здоровья или жизни... Вы готовы взять на себя такую ответственность??

Это не глупость. АБС кое что даёт, но и кое что отбирает. Она даёт то, что большинство водителей делают не очень хорошо, а отбирает то, что то же большинство делать вообще не умеют либо редко сталкиваются с такими ситуациями. Поэтому в моём Логане есть пакет безопасности, но нет кондиционера и 1,6 л. Кто-то умеет намного лучше водить машину и владеет некоторыми приёмами, о которых многие водители и не подозревают. Ему АБС действительно не нужна.

Нет, и не жалею, ибо не пользовалась никогда, да я пока тьфь-тьфу не требовалось... Мне показалось что если спокойно ездить и на хорошей резине - не очень нужна антиблокировочная система... Много читала и думала, когда выбирала авто (кстати, хотела с АБС, да та что мне досталась не была укомплектована АБС, а дополнительно его не ставят кажется, мне так менеджер салона объяснял).
Читала много, понимаю, что вещь нужная... Но на ВАЗах сроду не было, и ничего, ездят (кое как :lol:

)... Вот то что при резком торможении тормозной путь увеличивается не есть хорошо...
Если рассуждять логически, то штука очень хорошая (т.к. ставят во все дорогие авто, думаю, туда плохого не поставят)... Но для пацанов, чей стиль езды резкий и агрессивный (встречала я таких, страшно с ними), это штука беспонтовая))) лучше отжигать и пугать всех вокруг резкими торможениями...

Выбрала что не жалею, потому как просто не пользовалась, не знаю каково... Но много раз слышала от знакомых, что "АБС хрустела на все деньги", но аварии было не избежать, что виновата АБС, т.к. тормозной путь увеличился... Не знаю, мне кажется сами виноваты... Надо рассчитывать свои возможности и силы, по крайней мере стараться...

Zoomka писал(а):Читала много, понимаю, что вещь нужная... Но на ВАЗах сроду не было, и ничего, ездят (кое как )... Вот то что при резком торможении тормозной путь увеличивается не есть хорошо...

На ВАЗах сроду не было таких мощных тормозов, именно из-за этого происходит блокировка и увеличивается тормозной путь.

каково... Но много раз слышала от знакомых, что "АБС хрустела на все деньги", но аварии было не избежать, что виновата АБС, т.к. тормозной путь увеличился... Не знаю, мне кажется сами виноваты...

При этом обычно не задумываются, а что было бы, если бы АБС не было. Очень возможно - занос-снос и вылет на встречку либо на тротуар-обочину. И ещё - если АБС тормозной путь не сокращает и даже увеличивает, то EBV, которая с ней обычно в одном флаконе идёт, очень даже сокращает по сравнению с машиной без таковой, особенно гружёной. Зачастую машины без АБС не имеют даже "колдуна" (который владельцы ВАЗов тоже частенько снимают).

Dimax писал(а):
KRS_admin писал(а): Ездите дальше на метро!!! И ABS вам никогда не понадобится И не говорите больше глупостей на форуме, ктонибудь может их послушатся и это не приведи бог может стоить ему здоровья или жизни... Вы готовы взять на себя такую ответственность??

Это не глупость. АБС кое что даёт, но и кое что отбирает. Она даёт то, что большинство водителей делают не очень хорошо, а отбирает то, что то же большинство делать вообще не умеют либо редко сталкиваются с такими ситуациями. Поэтому в моём Логане есть пакет безопасности, но нет кондиционера и 1,6 л. Кто-то умеет намного лучше водить машину и владеет некоторыми приёмами, о которых многие водители и не подозревают. Ему АБС действительно не нужна.

Согласен ABS отбирает дистанцию, правильнее сказать добавляет несколько метров к тормозному пути но только на скольском или мокром покрытии ,вобщем там где сцепление с дорогой не идеально и это нужно учитывать и держать дистанцию (хотя ее нужно держать всегда помоему). Но ABS дает неоспоримо большее!!! Контроль над машиной при экстренном торможении, да в случает когда вы идете в плотном потоке и не соблюдаете дистанцию вы имеете все шансы воткнуться в зад впереди идущему авто, потомучто в потоке уходить некуда справа и слева машины и придется бить впередиидущее авто. Но представте туже ситуацию когда вы экстренно тормозите двигаясь в потоке на люду вы модете сказать куда понесет вашу машину??
Приведу 2 реальных примера в первом я был пасажиром во втором за рулем:
1. Двигались на мазде 929 в потоке в левом ряду по мокрой каменке (кто ездил по каменке тот знает что есть мокрая каменка

) скорость порядка 70км/ч
впереди идущий гольф ударил по тормозам, мы следом. Итог: догнали гольфа и подлезли свом бампером под него (мазда присела мордой на торможении) вывесили гольфу задние колеса, у него замят фартук под бампером у мазды решетка радиатора и фары под замену. Предполагаю что было бы без ABS: на мокрой каменке понесло бы - это однозначно (проверено многими и не однократно)вопрос куда ударили бы машину справа и отрекошетили на встречку комунибудь в лобовую или сразу бы на встречку понесло, или еще вариант (наименее вероятный) догнали бы того же гольфа но каким местом и как сильно в него бы влетели неизвестно.
2. Дождь. Двигался в левом ряду на БМВ5 скорость приблизительно 90 - 100 км/ч и ускорялся, по правому ряду шел бортовой Зил на прицепе тащил бочку на колесах, в которой дорожники гудрон топят.
Я обходил Зил с целю после опережения перестроится в правую полосу и в момент когда я прошел буксируемую бочку и поравнялся с задним колесом Зила, водитель этого Зила решил что ему нужно в левый ряд, причем срочно (как он потом объяснял ГБДДшнику он мою машину, с включеными фарами всегда езжу, не заметил в упор). В итоге меня на скорости около 100 этот зил выдавливает на встречку (правильнее сказать я просто шарахаюсь от него и бью по тормозам) (в качестве разделителя потоков только 2 сплошных линии краской на асфальте и все

) в лобовую с фурой кторая тоже не на месте стояла

в итоге на торможении я ушел от фуры влево тобишь в крайний ряд встречного направления и пропустив фуру метнулся обратно в право уходят от микроавтобуса двигающегося по крайней полосе на которую я выскочил(еслиб он с фурой двигался рядом пришлось бы или бить его или уходить в кювет, еслиб успел). Вот такие ужасы, если б не ГиБДДшники на глазах которых все это развивалось, я бы наверное водителя Зила убил ибо когда из машины вышел находился в состоянии аффекта а в багажнике бита бейсбольная со мной катается.

Сейчас вспоминать уже смешно а тогда еще пару дней руки тряслись. Вобщем "форсаж" отдыхает

А машина вела себя отменно ни малейшего намека на занос хотя тормозил в пол и руля крутил так как никогда ни до ни после.. А что было бы с 2х тонной бэхой на мокром асфальте при экстренном торможении, я не знаю (слава богу) и даже знать не хочу! А то что многие ездят.... многим и так хорошо.... да ради бога я что против... не всем везет так как им... но везение оно же не вечно... как бы небыл аккуратен и опытен водитель, дураков на дороге с каждым днем все больше и машин больше и дороги начали чинить - скорости выросли... вобщем я в машину без ABS свою семью не посажу... а вы как хотите.... И спорить о ее наличии на машине считаю не целесообразным особенно с людьми которые "и так ездят"

Вот собственно и все что я хотел сказать.
Всем удачи на дорогах и короткого тормозного пути!

. вобщем я в машину без ABS свою семью не посажу...

Вот с этим согласен, только конечно если на эту самую АБС деньги есть :wink:

PAS писал(а):
. вобщем я в машину без ABS свою семью не посажу...

Вот с этим согласен, только конечно если на эту самую АБС деньги есть

думаю тот кто десятку килобаксов на логан наскреб вполне может еще на 680 денег поднатужится, оно того стоит.

Boris55+1/2 писал(а):А мне кажется что человеку которого столько раз спасала АВС как раз лучше ездить на метро.

Согласен полностью. Нефига в дождь сотню ездить да обгонять грузовики с прицепом, коли не можешь убедиться, что ему впереди ничего не мешает и не уверен, что он перестроиться захочет (таких придурков всегда хватало на дороге и 8 лет не надо ездить, чтобы узнать о возможности такого - ну не любят они в зеркала смотреть) Лично я подобных обгоняю только при полном отсутствии встречного транспорта (чтобы между мной и обгоняемым было не меньше полутора-двух метров)
Зы: Это уже не тот Борис 55, на которого вы так бочку покатили. Внимательнее на Ник надо смотреть (уж о наличии авотары я промолчу)
Кстати, я вот езжу уже 25 лет, то есть в три раза дольше (и только полгода с АБС) Пока живой! :shock:

KRS_admin писал(а): думаю тот кто десятку килобаксов на логан наскреб вполне может еще на 680 денег поднатужится, оно того стоит.

Ну это в случае, если не "Аутентик"...
Поймите правильно, я за АБС (иначе бы как и Борис не стал за нее деньги платить), но и прекрасно понимаю тех, кто ее не хочет (выше написал, что почти четверь века без нее обходился - и ничего!). Борис прав в том, что эту опциб просто надо узаконить в обязательном порядке (для всех новых и ввозимых машин) И все! Все ссоры сами успокоятся. Вон на поставляемых в Германию Дачиях-Логанах АБС есть даже в базовом варианте! А у Калины нет, Так немцы сказали, что Калины им не надо! Все просто. Хочешь продавать машины - установи на них АБС!

Boris55+1/2 писал(а):А мне кажется что человеку которого столько раз спасала АВС как раз лучше ездить на метро.

Я, сравнил работу АБС со своим навыком, получилось лучьше у меня, вывод АВС, и даже навороченная электроника не сравнится со смекалкой человека имеющего опыт вождения зимой а, людям не имеющий сей опыт и нехотящим ездить в метро, это самое ОНО (включая мою супругу).

Boris55+1/2 писал(а):А мне кажется что человеку которого столько раз спасала АВС как раз лучше ездить на метро.

Поскольку меня уже несколько раз спутали с г-ном Борис55+1/2 и обложили за него нехорошими словами-прошу администрацию предложить ему настоятельно и добровольно -сменить свой ник от греха подальше.
И набирать свои шишки в форуме под ОРИГИНАЛЬНЫМ ником... :twisted:

Boris55, я вас не имел ввиду, отвечал: ОДНОМУ/ВТОРОМУ

KRS_admin писал(а):Согласен ABS отбирает дистанцию, правильнее сказать добавляет несколько метров к тормозному пути но только на скольском или мокром покрытии ,вобщем там где сцепление с дорогой не идеально и это нужно учитывать и держать дистанцию (хотя ее нужно держать всегда помоему). Но ABS дает неоспоримо большее!!! Контроль над машиной при экстренном торможении, да в случает когда вы идете в плотном потоке и не соблюдаете дистанцию вы имеете все шансы воткнуться в зад впереди идущему авто, потомучто в потоке уходить некуда справа и слева машины и придется бить впередиидущее авто. Но представте туже ситуацию когда вы экстренно тормозите двигаясь в потоке на люду вы модете сказать куда понесет вашу машину??

Когда я писал "отбирает", я имел ввиду отнюдь не дистанцию, а такие приёмы, как одновременное нажатие педалей газа и тормоза, "загрузку" передней подвески при резком торможении и торможение на "рыхлом" покрытии при полной блокировке колёс. Вообще АБС - это вопрос чистой воды психологии. Грубо говоря она действительно разменивает тормозную дистанцию на устойчивость. Да, можно въехать в зад впереди идущей машины (не потому что АБС что-то там "отобрала", а потому, что ошибочно оценили состояние дороги и безопасную дистанцию), но это всё равно лучше, чем вылет на встречку в лобовую или в кювет. Ну а если всё-так себя пересилить и понять, что пора крутить руль...возможно обойдётся вообще без "разбора".

KVK писал(а):Согласен полностью. Нефига в дождь сотню ездить да обгонять грузовики с прицепом, коли не можешь убедиться, что ему впереди ничего не мешает и не уверен, что он перестроиться захочет (таких придурков всегда хватало на дороге и 8 лет не надо ездить, чтобы узнать о возможности такого - ну не любят они в зеркала смотреть) Лично я подобных обгоняю только при полном отсутствии встречного транспорта (чтобы между мной и обгоняемым было не меньше полутора-двух метров)

Не вдаваясь в подробности той конкретной ситуации, замечу, что человек никого не трогал и просто по своему ряду ехал. Скоростной режим каждый оценивает самостоятельно в зависимости от уверенности в себе и в машине, для "бэхи" на хорошей резине 100 км/ч в дождь средней интенсивности в общем немного.

Dimax писал(а):
KRS_admin писал(а):Согласен ABS отбирает дистанцию, правильнее сказать добавляет несколько метров к тормозному пути но только на скольском или мокром покрытии ,вобщем там где сцепление с дорогой не идеально и это нужно учитывать и держать дистанцию (хотя ее нужно держать всегда помоему). Но ABS дает неоспоримо большее!!! Контроль над машиной при экстренном торможении, да в случает когда вы идете в плотном потоке и не соблюдаете дистанцию вы имеете все шансы воткнуться в зад впереди идущему авто, потомучто в потоке уходить некуда справа и слева машины и придется бить впередиидущее авто. Но представте туже ситуацию когда вы экстренно тормозите двигаясь в потоке на люду вы модете сказать куда понесет вашу машину??

Когда я писал "отбирает", я имел ввиду отнюдь не дистанцию, а такие приёмы, как одновременное нажатие педалей газа и тормоза, "загрузку" передней подвески при резком торможении и торможение на "рыхлом" покрытии при полной блокировке колёс. Вообще АБС - это вопрос чистой воды психологии. Грубо говоря она действительно разменивает тормозную дистанцию на устойчивость. Да, можно въехать в зад впереди идущей машины (не потому что АБС что-то там "отобрала", а потому, что ошибочно оценили состояние дороги и безопасную дистанцию), но это всё равно лучше, чем вылет на встречку в лобовую или в кювет. Ну а если всё-так себя пересилить и понять, что пора крутить руль...возможно обойдётся вообще без "разбора".

Что то я вас не понял. Я тоже пользуюсь подобным приемом (газ и тормоз одновременно) старая привычка (пока не искоренил

)и у меня на машине АВС и она ника этому не припятствует АПСАЛЮТНА.

на покрытой льдом трассе ABS очень полезной штукой оказалась, машина прямо идет, не смотря на то, что под колесами покрытие разное. очень доволен.

Добрый вечер, разрешите и мне внести свою реплику на эту тему. Я 15 лет за рулём, был у меня и "Москвич". и "шестёрка" и "Toyota", и вот теперь "Логан" тёмно-серый металик 1,6 конд. птф..От АБС отказался и не потому что жаба задушила за установку 750 баков. Соглашусь. что вещь может и нужная, но особой нужды не вижу. По зиме всё равно нужна зим.резина, иначе вообще не остановишь машину. особенно на гололёде (она будет рывками схватывать и как ехал так и въедишь куда-нибудь). На хорошей резине и без АБС великолепно тормозит и не заносит. Ты чувствуешь резину, машину всем телом, ты и она единое целое, ты знаешь как она себя поведёт и расчитываешь скорость и дистанцию. Для меня АБС не важно или Я морально устарел?

РОМАН (RUM) писал(а):Добрый вечер, разрешите и мне внести свою реплику на эту тему. Я 15 лет за рулём, был у меня и "Москвич". и "шестёрка" и "Toyota", и вот теперь "Логан" тёмно-серый металик 1,6 конд. птф..От АБС отказался и не потому что жаба задушила за установку 750 баков. Соглашусь. что вещь может и нужная, но особой нужды не вижу. По зиме всё равно нужна зим.резина, иначе вообще не остановишь машину. особенно на гололёде (она будет рывками схватывать и как ехал так и въедишь куда-нибудь). На хорошей резине и без АБС великолепно тормозит и не заносит. Ты чувствуешь резину, машину всем телом, ты и она единое целое, ты знаешь как она себя поведёт и расчитываешь скорость и дистанцию. Для меня АБС не важно или Я морально устарел?

В том то и вся соль. То Вам приходилось думать, расчитывать, а теперь за Вас все делает электроника. :wink:

РОМАН (RUM) писал(а):На хорошей резине и без АБС великолепно тормозит и не заносит.

зимняя резина нужна в любом случае. только как машина без ABS будет тормозить, если левая сторона находится на асфальте, а правая на льду?

РОМАН (RUM) писал(а):она будет рывками схватывать и как ехал так и въедишь куда-нибудь

а с этим я тоже сегодня столкнулся. ехал весьма уставший, реакции никакой, впереди машины остановились, я нажимаю тормоз и несусь под стрекотание ABS практически с прежней скоростью прямо в зад впереди стоящей машины. зато прямо

практически перед бампером дернул ручник, поставил машину боком, слава богу до столкновения дело не дошло. за мной еще какой-то внедорожник так же замечательно оттормозился. так-то тормоза должны быть в голове, и не особо важно, с ABS или без

KVK писал(а):
Boris55+1/2 писал(а):А мне кажется что человеку которого столько раз спасала АВС как раз лучше ездить на метро.
Согласен полностью. Нефига в дождь сотню ездить да обгонять грузовики с прицепом, коли не можешь убедиться, что ему впереди ничего не мешает и не уверен, что он перестроиться захочет (таких придурков всегда хватало на дороге и 8 лет не надо ездить, чтобы узнать о возможности такого - ну не любят они в зеркала смотреть) Лично я подобных обгоняю только при полном отсутствии встречного транспорта (чтобы между мной и обгоняемым было не меньше полутора-двух метров)
Зы: Это уже не тот Борис 55, на которого вы так бочку покатили. Внимательнее на Ник надо смотреть (уж о наличии авотары я промолчу)
Кстати, я вот езжу уже 25 лет, то есть в три раза дольше (и только полгода с АБС) Пока живой!

Читайте внимательнее сой пост, я никого не обгонял а осуществлял опережение по соседней полосе!!! и это меня подрезал грузовик ломанувшийся на мою полосу!!! читать умеете?

И метро тут АпсАлютнА не причем

РОМАН (RUM) писал(а):Добрый вечер, разрешите и мне внести свою реплику на эту тему. Я 15 лет за рулём, был у меня и "Москвич". и "шестёрка" и "Toyota", и вот теперь "Логан" тёмно-серый металик 1,6 конд. птф..От АБС отказался и не потому что жаба задушила за установку 750 баков. Соглашусь. что вещь может и нужная, но особой нужды не вижу. По зиме всё равно нужна зим.резина, иначе вообще не остановишь машину. особенно на гололёде (она будет рывками схватывать и как ехал так и въедишь куда-нибудь). На хорошей резине и без АБС великолепно тормозит и не заносит. Ты чувствуешь резину, машину всем телом, ты и она единое целое, ты знаешь как она себя поведёт и расчитываешь скорость и дистанцию. Для меня АБС не важно или Я морально устарел?

Все это красиво конечно а если экстренная ситуация? не всегда можн о все предвидеть и все простчитать (если вы не экстрасенс конечно

) Я уже писал оценить АВС может только тот кто оценил ее в экстриме а не на хорошей резине при идеальных дорожных ситуациях

. Если вы на хорошей скорости да еще на плохом покрытии в экстренной ситуации ударите по тормозам вас потащит без АБС на любой резине, а думать о том как играть газом и тормозом одновременно чтоб не потащило и наблюдать как в тебя летит фура.... ну ну.... посмотрел бы я на вас

)))) со всем вашим стажем.

И по поводу <<По зиме всё равно нужна зим.резина, иначе вообще не остановишь машину. особенно на гололёде (она будет рывками схватывать и как ехал так и въедишь куда-нибудь)>>> C АБС не будет никаких рывков даже если вы на летней резине

зимой. а вот без АБС на гололеде даже на зимней резине колеса без АБС блокируются на раз и лови машину как хочешь...

РОМАН (RUM) писал(а):Добрый вечер, разрешите и мне внести свою реплику на эту тему. Я 15 лет за рулём, был у меня и "Москвич". и "шестёрка" и "Toyota", и вот теперь "Логан" тёмно-серый металик 1,6 конд. птф..От АБС отказался и не потому что жаба задушила за установку 750 баков. Соглашусь. что вещь может и нужная, но особой нужды не вижу. По зиме всё равно нужна зим.резина, иначе вообще не остановишь машину. особенно на гололёде (она будет рывками схватывать и как ехал так и въедишь куда-нибудь). На хорошей резине и без АБС великолепно тормозит и не заносит. Ты чувствуешь резину, машину всем телом, ты и она единое целое, ты знаешь как она себя поведёт и расчитываешь скорость и дистанцию. Для меня АБС не важно или Я морально устарел?

Все это красиво конечно а если экстренная ситуация? не всегда можн о все предвидеть и все простчитать (если вы не экстрасенс конечно

) Я уже писал оценить АВС может только тот кто оценил ее в экстриме а не на хорошей резине при идеальных дорожных ситуациях

. Если вы на хорошей скорости да еще на плохом покрытии в экстренной ситуации ударите по тормозам вас потащит без АБС на любой резине, а думать о том как играть газом и тормозом одновременно чтоб не потащило и наблюдать как в тебя летит фура.... ну ну.... посмотрел бы я на вас

)))) со всем вашим стажем.

И по поводу <<По зиме всё равно нужна зим.резина, иначе вообще не остановишь машину. особенно на гололёде (она будет рывками схватывать и как ехал так и въедишь куда-нибудь)>>> C АБС не будет никаких рывков даже если вы на летней резине

зимой. а вот без АБС на гололеде даже на зимней резине колеса без АБС блокируются на раз и лови машину как хочешь...

KRS_admin писал(а): колеса без АБС блокируются на раз и лови машину как хочешь...

Поймать не получится. Или кювет, крыша. Или встречная машинка :cry:

FOX55 писал(а):
KRS_admin писал(а): колеса без АБС блокируются на раз и лови машину как хочешь...

Поймать не получится. Или кювет, крыша. Или встречная машинка

о чем и речь

Я вот целенаправленно выбрал АБС. И не жалею. Один раз уже спасло :!:

Хотелось бы, чтоб ABS, подушки безопасности ни когда не понадобились.

ABS, конечно, не панацея. Безопасность зависит в первую очередь от водительского мастерства и умения бысро принимать правильные решения в экстремальных ситуациях. Но на наших дорогах ездят не только "профессионалы" но и так называемые "чайники", люди пожилого возраста, у которых реакции уже не те. Поэтому ABS должна стать не опцией, а быть в базе на все производимые автомобили, так же как подушки безопасности. Если ABS поможет тебе хотя бы раз, значит она не лишняя :!:

Вечером в пятницу 29 декабря когда повалил снегопад и второстепенные дороги сделались катком, я сильно порадовался, что у меня стоит АБС и естественно не из за тормозного пути (кто же разгоняется в такую погоду), а из за управляемости машины, которая гарантировано не теряла управление и не делала лишних заносов. Это позволило мне не напрягаясь ехать, а не ползти, подлавливая машину. Так что лично я очень рад, что у меня стоит АБС, классная штука.

АБС сильная штука! Два раза спасала! И оба раза от неумных людей известной национальности, которые не любят смотреть в зеркала и ныряют на вытянутую с тротуара руку аж с 3-го ряда! Вот только те кто сзади....Видишь их глаза в зеркало заднего вида и думаешь - остановится или в зад влетит!

ASC писал(а):Вечером в пятницу 29 декабря когда повалил снегопад и второстепенные дороги сделались катком, я сильно порадовался, что у меня стоит АБС и естественно не из за тормозного пути (кто же разгоняется в такую погоду), а из за управляемости машины, которая гарантировано не теряла управление и не делала лишних заносов. Это позволило мне не напрягаясь ехать, а не ползти, подлавливая машину. Так что лично я очень рад, что у меня стоит АБС, классная штука.

А при чем здесь движение,управляемость, заносы и АБС......
?

Winter писал(а):
ASC писал(а):Вечером в пятницу 29 декабря когда повалил снегопад и второстепенные дороги сделались катком, я сильно порадовался, что у меня стоит АБС и естественно не из за тормозного пути (кто же разгоняется в такую погоду), а из за управляемости машины, которая гарантировано не теряла управление и не делала лишних заносов. Это позволило мне не напрягаясь ехать, а не ползти, подлавливая машину. Так что лично я очень рад, что у меня стоит АБС, классная штука.

А при чем здесь движение,управляемость, заносы и АБС......
?

А без АБС на гололеде машыну, даже при легком притормаживании, приходитса подруливать. Работаешь рулем и тормозами (если память не изменяет). А с АБС машину не уводит в снос, и остается управляемость рулем.
Только все равно акуратней надо быть!

Winter писал(а):А при чем здесь движение,управляемость, заносы и АБС...... ?

И действительно, казалось бы - причем тут АБС ? А вот оказывается есть взаимосвязь (заметьте я ничего в сообщение выше не сказал о тормозном пути, ибо считаю, что главное назначение АБС - это управляемость, а уж потом тормозной путь).

ASC писал(а):
Winter писал(а):А при чем здесь движение,управляемость, заносы и АБС...... ?

И действительно, казалось бы - причем тут АБС ? А вот оказывается есть взаимосвязь (заметьте я ничего в сообщение выше не сказал о тормозном пути, ибо считаю, что главное назначение АБС - это управляемость, а уж потом тормозной путь).

Определение АБС может относиться только к процессу равления при торможении, но никак движения. Про тормоз я не говорю тоже, про упарвляемость, на скользком покрытии управлять в ТОРМОЖЕНИИ машиной С АБС ничуть не проще чем без. На номальном покрытии да- это преимущество. Не надо приписывать волшебных свойств АБС.
Но вы писали про процесс движения, всвязи с чем и родился такой вопрос.

на скользком покрытии управлять в ТОРМОЖЕНИИ машиной С АБС ничуть не проще чем без.

что-то я не вкурил.
АВС и создавалось для того, чтоб машина управлялась при торможении (педаль в пол) на скольском покрытие.
:roll:

А при нормальном покрытие АВС и не нужен!

Дмитрий 52 писал(а):на скользком покрытии управлять в ТОРМОЖЕНИИ машиной С АБС ничуть не проще чем без.

что-то я не вкурил.
АВС и создавалось для того, чтоб машина управлялась при торможении (педаль в пол) на скольском покрытие.

А при нормальном покрытие АВС и не нужен!

После этих слов , дальнейший разговор считаю бессмысленным :roll:

После этих слов , дальнейший разговор считаю бессмысленным

Хозяин барин

KRS_admin писал(а):Что то я вас не понял. Я тоже пользуюсь подобным приемом (газ и тормоз одновременно) старая привычка (пока не искоренил )и у меня на машине АВС и она ника этому не припятствует АПСАЛЮТНА.

Э.С. Цыганков:"...на переднеприводных автомобилях она (АБС) исключает возможность применения приёма "газ-тормоз" (торможение левой ногой при сохранении тяги) для поворота автомобиля при соскальзывании задней оси".
Невозможно заблокировать задние колёса из-за АБС - не будет заноса и разворота морды авто в нужную сторону. Остаётся тока ручник :wink:

Winter писал(а):на скользком покрытии управлять в ТОРМОЖЕНИИ машиной С АБС ничуть не проще чем без.

В корне НЕВЕРНОЕ утверждение.
Обратное опробовано на практике, 2 недели назад, на одном и том-же обледеневшем участке дороги на 2-х автомобилях (с АБС и без нее).

Хотя, и без этого вышепроцитированое утверждение очевидно ошибочно.
Потрудитесь почитать (Все уже давно обсуждалось):
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2 ... c&start=45
http://www.autoreview.ru/test_acs/abc_018/abc1.htm
http://www.autoreview.ru/tests/abc_039/abc2.htm
http://www.autoreview.ru/tests/abc_039/abc1.htm
http://www.zr.ru/arch45919.html

Dimax писал(а):Э.С. Цыганков:"...на переднеприводных автомобилях она (АБС) исключает возможность применения приёма "газ-тормоз" (торможение левой ногой при сохранении тяги) для поворота автомобиля при соскальзывании задней оси".
Невозможно заблокировать задние колёса из-за АБС - не будет заноса и разворота морды авто в нужную сторону. Остаётся тока ручник

Согласен.
Пробовал. Эффект от управления в повороте "в две педали" на авто с АБС все-же есть, но не такой, как при использовании "ручника" или на авто без АБС (колеса не блокируются).
С другой стороны - а много ли вы встречали водителей, умеющих ездить "в две педали"? Или, хотя-бы, умеюших нормально остановить автомобиль, который катится по сухому асфальту на нейтрали, нажав ЛЕВОЙ ногой на тормоз???
(Для экспериментаторов: пробовать только в отсутствии сзади других автомобилей и пристегнувшись!!!)

Nick_2141 писал(а):Согласен.
С другой стороны - а много ли вы встречали водителей, умеющих ездить "в две педали"? Или, хотя-бы, умеюших нормально остановить автомобиль, который катится по сухому асфальту на нейтрали, нажав ЛЕВОЙ ногой на тормоз???

Так я про это и толкую. Обычно водителя в обычной ситуации АБС ничего не лишает (он этого всё равно не умеет, даже прерывисто тормозить большинство не умеют), зато даёт довольно много.

Машины бьются одинаково хорошо как с АБСом, так и без АБСа, он нужен для тех кому нужен, этот АБС не нужен мне-я вам бы его отдал. Резина Nokian, Michelin, Continental, Goodyear Ultra Grip, всё что надо для комфортной езды по любым зимним дорогам

Я СЧИТАЮ,ЧТО ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ,ТО ЛУЧШЕ С АБС. СЕБЕ БЫ ПОСТАВИЛ БЫ,НО У МЕНЯ АУТЕНТ.А ЕСЛИ БЫ БЫЛА БЫ ВОЗМОЖНОСТЬ ДОБАВЛЯТЬ К БАЗЕ ЛЮБЫЕ ОПЦИИ,А НЕ ПАКЕТОМ,ТО ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАКАЗАЛБЫ АБС!
НУ НЕ ЛЮБЛЮ Я КРАШЕННЫЕ БАМПЕРА :twisted:

!!!
У Вас Caps Lock заклинило на клавиатуре?
Извольте в следующий раз писать нормальным шрифтомю
3dmax.

Nick_2141 писал(а):С другой стороны - а много ли вы встречали водителей, умеющих ездить "в две педали"? Или, хотя-бы, умеюших нормально остановить автомобиль, который катится по сухому асфальту на нейтрали, нажав ЛЕВОЙ ногой на тормоз???
(Для экспериментаторов: пробовать только в отсутствии сзади других автомобилей и пристегнувшись!!!)

Да-а-а. На старой машине мне иногда приходилось так делать(ну глохла она без газа). Было весело, особенно при самом первой попытке. Потом ничего - вносишь коррективы. :wink:

Nick_2141 писал(а):
Dimax писал(а):Э.С. Цыганков:"...на переднеприводных автомобилях она (АБС) исключает возможность применения приёма "газ-тормоз" (торможение левой ногой при сохранении тяги) для поворота автомобиля при соскальзывании задней оси".
Невозможно заблокировать задние колёса из-за АБС - не будет заноса и разворота морды авто в нужную сторону. Остаётся тока ручник

Согласен.
Пробовал. Эффект от управления в повороте "в две педали" на авто с АБС все-же есть, но не такой, как при использовании "ручника" или на авто без АБС (колеса не блокируются).
С другой стороны - а много ли вы встречали водителей, умеющих ездить "в две педали"? Или, хотя-бы, умеюших нормально остановить автомобиль, который катится по сухому асфальту на нейтрали, нажав ЛЕВОЙ ногой на тормоз???
(Для экспериментаторов: пробовать только в отсутствии сзади других автомобилей и пристегнувшись!!!)

1. с АБС конечно спокойнее ездить, но в основном для новичков невидавших зимы.
2. Допустим по заснеженной дороге мне лично приятнеее ездить без АБС, потому и не переплачивал при покупке своего Логана, ло этого 2 года едил на Символе Ехпрессионе - кайфа не испытывал! Нормально в поворот не зайдешь - АБС не дает.
3. По поводу 2 педалей - обычно после мойки я еду домой и во время движения переобуваю мокрую обувь на сухую - попрубуйте это сделать в условиях пробки -поверьте ощущения непередоваемые!

[b][color=red]У Вас Caps Lock заклинило на клавиатуре?
Извольте в следующий раз писать нормальным шрифтомю
3d
плиз-пожайлуста!подскажите мне,где в правилах форума запрещается использовать крупный шрифт? я такого не нашел,пока поверю Вам на слово ,но если этого нет,то и притензий не предъявляйте пожайлуста! спасибо

fox7 писал(а):подскажите мне,где в правилах форума запрещается использовать крупный шрифт? я такого не нашел,пока поверю Вам на слово ,но если этого нет,то и притензий не предъявляйте пожайлуста! спасибо

Кажется, это пункт №17 :wink:

Необоснованное использование цветовых атрибутов шрифтов и написание названия темы или сообщения последовательностью прописных букв.

Может я и не прав,но сдесь нет ни слова о размерности.Написал уважаемому 3d max в личку,ответа тоже пока нет.

fox7 писал(а):Необоснованное использование цветовых атрибутов шрифтов и написание названия темы или сообщения последовательностью прописных букв.

Может я и не прав,но сдесь нет ни слова о размерности.Написал уважаемому 3d max в личку,ответа тоже пока нет.

и написание названия темы или сообщения последовательностью прописных букв.
Если кто то не понимает , что означает словосочетание "Прописные буквы", то это не проблема модератора.
Впредь подобные вопросы пишите в личку.
P.S. Я , кстати, ничего не получал.
Дальше по теме, пожалуйста.

Winter писал(а):
ASC писал(а):
Winter писал(а):А при чем здесь движение,управляемость, заносы и АБС...... ?

И действительно, казалось бы - причем тут АБС ? А вот оказывается есть взаимосвязь (заметьте я ничего в сообщение выше не сказал о тормозном пути, ибо считаю, что главное назначение АБС - это управляемость, а уж потом тормозной путь).

Определение АБС может относиться только к процессу равления при торможении, но никак движения. Про тормоз я не говорю тоже, про упарвляемость, на скользком покрытии управлять в ТОРМОЖЕНИИ машиной С АБС ничуть не проще чем без. На номальном покрытии да- это преимущество. Не надо приписывать волшебных свойств АБС.
Но вы писали про процесс движения, всвязи с чем и родился такой вопрос.

ВЫ ЕЗДИЛИ С АБС??? Думаю если да то минут 20, причем летом по сухому асфальту. У меня своя вторая машина с АБС и еще на дюжине других я поездил вдоволь (машины друзей и родственников). Утверждать что "управлять в ТОРМОЖЕНИИ машиной С АБС ничуть не проще чем без" может дилетант который машину с АБС видел только со стороны и понятия не имеет о чем собственно говорит.
И огорчает именно тот факт что громкие заявления любят делать люди не компетентные в вопросе о котором говорят, так надоело читать глупости в данной ветке.

Логан(как и любая другая машина) без АБС - просто опасен!!! Тормозной путь со100км/ч без АБС больше как минимум на 15 метров!!!!

нет, но хотелось бы

Пёстрая писал(а):нет, но хотелось бы

Взяли Привележ, а на АБС сэкономили? :shock:

Ай яй яй. Брали бы тогда Експрессион 1.6, но с АБС.

3dmax писал(а):
Пёстрая писал(а):нет, но хотелось бы

Взяли Привележ, а на АБС сэкономили?
Ай яй яй. Брали бы тогда Експрессион 1.6, но с АБС.

у меня ситуация получилась очень некрасивая, за которую хотела СТК разрушить до основания и линчевать всю службу логистики.

поэтому так.

псы: ездить надо нормально, тогда и АБС не понадобится. на 2 года владения машиной у моего друга АБС то ли 2 то ли 3 раза понадобилась, запамятовала уже..

вот от ЕСП не отказалась бы. а никак уже

Пёстрая писал(а):

вот от ЕСП не отказалась бы. а никак уже

Передние в Привележе вроде в базе уже идут? Или Вам задние надо? Если да, то что мешает их доустановить у дилера? Или в любом сервисе втрое дешевле.

3dmax писал(а):
Пёстрая писал(а):

вот от ЕСП не отказалась бы. а никак уже

Передние в Привележе вроде в базе уже идут? Или Вам задние надо? Если да, то что мешает их доустановить у дилера? Или в любом сервисе втрое дешевле.

"так же, как и у всех. один поворот - один занос. раньше или позже" ))

3dmax писал(а):
Пёстрая писал(а):нет, но хотелось бы

Взяли Привележ, а на АБС сэкономили?
Ай яй яй. Брали бы тогда Експрессион 1.6, но с АБС.

Конца этим спорам не будет:у меня были деньги и на АБС и на Привеледж в макс компл.Но взял 1,6 Экспр с ЭСП и кондеем.Мне БОЛЬШЕ ничего не нужно.Ни вторая подушка,ни третий подголовник,ни третья и четвертая фары.Как кому-то нужен только Аутентик-я же не перестаю его уважать за это? :roll:

О том ,что не надо АБС-я уже клавиши стер.Осталось только подраться с противниками этого мнения.

boris55 писал(а):
3dmax писал(а):
Пёстрая писал(а):нет, но хотелось бы

Взяли Привележ, а на АБС сэкономили?
Ай яй яй. Брали бы тогда Експрессион 1.6, но с АБС.

Конца этим спорам не будет:у меня были деньги и на АБС и на Привеледж в макс компл.Но взял 1,6 Экспр с ЭСП и кондеем.Мне БОЛЬШЕ ничего не нужно.Ни вторая подушка,ни третий подголовник,ни третья и четвертая фары.Как кому-то нужен только Аутентик-я же не перестаю его уважать за это? О том ,что не надо АБС-я уже клавиши стер.Осталось только подраться с противниками этого мнения.

Я не настаиваю на том, что АБС надо. Каждый решит сам конечно же. Но девушке 19 лет.

Я думаю это достаточный повод, что бы брать машину с АБС?

от того, что я девушка и мне 19 - автоматически становлюсь ущербной блондинкой, которая спрашивает, как можно ездить, когда педали 3, а ноги 2?) :wink:

Пёстрая писал(а):от того, что я девушка и мне 19 - автоматически становлюсь ущербной блондинкой, которая спрашивает, как можно ездить, когда педали 3, а ноги 2?)

Ну откуда Вы это взяли :shock:

? Никто ничего подобного не говорил.

Пёстрая писал(а):от того, что я девушка и мне 19 - автоматически становлюсь ущербной блондинкой, которая спрашивает, как можно ездить, когда педали 3, а ноги 2?)

Это чего ещё за выдумки? Никто подобного не заявлял. Но я надеюсь у вас достаточно ума и Вы не будете отрицать, что опыта вождения у Вас, мягко говоря, маловато? Вот потому Вам и нужно АБС. Не потому, что МНЕ так хочется, а потому, что ВАМ так будет лучше. Цвет волос тут не причём. :wink:

Пёстрая писал(а):от того, что я девушка и мне 19 - автоматически становлюсь ущербной блондинкой, которая спрашивает, как можно ездить, когда педали 3, а ноги 2?)

Имеется ввиду "отеческая " забота нашего коллеги!
Я уже неоднократно писал,что моя ближайшая знакомая 19 летняя блондинка(дочь старшая)хоть и не пишет в форумы,но авто водит очень и очень неплохо.Хоть и без АБС.(не было его на Симболе). :lol:

Не сердитесь! :lol:

Да АБС, да есть, да устраивает.
Брал вторую подушку и подголовники только из за АВС. За 9лет руления по дорогам понял, что на дороге может случится все, что угодно. Помоему АБС это как запаска в багажнике, вроде ноша не тянет, а как нибуть пригодится.

не отрицаю )) год и 2 месяца - это действительно мало) зато в каждодневных городских условиях, по трассе и со стояниями в пробках на перегревающейся машине чуть ли не с заменой половины деталей самостоятельно )) мой ВАЗик был собственноручно перебран почти по всем деталькам, до которых дотянулись мои шаловливые ручонки))

в том числе езда по городу, когда в один прекрасный момент у меня отключились ВСЕ приборы (*спидометр, тахометр и прочие "мелочи") и машина глохла каждый раз, когда нажимался тормоз )) и ничего. доехала домой благополучно))

в этой части у меня опыта не мало будет)) к тому же получила права 7 декабря 2005 )) а там как раз...дождь со снегом, темнота, ничего не видно и тд и тп ))

по прямой все поедут )) а на ино, так особенно. с АТ, так вообще ))

эт я вам не жалуюсь )) просто...рассказала )) о жизни своей водительской немножко))

Пёстрая писал(а):
в том числе езда по городу, когда в один прекрасный момент у меня отключились ВСЕ приборы (*спидометр, тахометр и прочие "мелочи") и машина глохла каждый раз, когда нажимался тормоз )) и ничего. доехала домой благополучно))

Что то ту не чисто. С каких это пор на классику стали ставить электронный спидометр?
Да и слабо я себе представляю девушку 19-ти лет с шаловливыми ручками по локоть в мазуте.

у меня есть живые свидетели ))) (*смеётся) в мазуте не в мазуте, но в масле, в тосоле, с омывалке, в тормозухе точно были, хоть всегда была в "варежках" )) зато мужчины тоооолпами просто помочь желают )) подруга не успевала объяснять им, что я САМА всё сделаю)) :lol:

и масло залью и уровень проверю и предохранители поменяю тд и тп )))

(*смеётся, вспоминая старые добрые времена)

Какие же РАЗНЫЕ у нас дамы в форуме!!!! :roll:

Питерские логановоды-вот кого Вам в Луге не хватает!!!И коня на скаку остановит....

Пёстрая писал(а):я САМА всё сделаю)) и масло залью и уровень проверю и предохранители поменяю тд и тп )))

Пёстрая, завидую белой завистью. :oops:

Ничего этого не умею: вот и купила Логан. :wink:

boris55 писал(а):Какие же РАЗНЫЕ у нас дамы в форуме!!!!
Питерские логановоды-вот кого Вам в Луге не хватает!!!И коня на скаку остановит....

Андрей Борисыч, я обещаю, что останусь Вашим фанатом и так же обещаю, что не буду крутить гайки и заливать масло :lol:

сама. И обещаю продолжать с Вами советоваться по машинным вопросам

.

Лена писал(а):
Пёстрая писал(а):я САМА всё сделаю)) и масло залью и уровень проверю и предохранители поменяю тд и тп )))

Пёстрая, завидую белой завистью.
Ничего этого не умею: вот и купила Логан.

ради Бога, только не завидуйте )) никому )) даже в шутку )) :wink:

Lars писал(а): так же обещаю, что не буду крутить гайки и заливать масло сама.

Я категорически против того,чтобы женщины сами меняли масло в авто!
И уверен,что хорошая машина сама отучит от этого.
Порассуждать о том-какие у нас разные дамы в форуме я могу??? :roll:

boris55 писал(а):
Lars писал(а): так же обещаю, что не буду крутить гайки и заливать масло сама.

Я категорически против того,чтобы женщины сами меняли масло в авто!
И уверен,что хорошая машина сама отучит от этого.
Порассуждать о том-какие у нас разные дамы в форуме я могу???

Конечно, можете :oops:

разве ж я что против имею.....

.

АВС есть.
Помешала один раз. Юзом не дала пойти.
АВС нужна.

Пёстрая писал(а):эт я вам не жалуюсь )) просто...рассказала )) о жизни своей водительской немножко))

так не бы-ва-ет

boris55 писал(а):Какие же РАЗНЫЕ у нас дамы в форуме!!!!
Питерские логановоды-вот кого Вам в Луге не хватает!!!И коня на скаку остановит....

Добавлю ОФФТОП от себя, жене по наследству переходит "Буханка" (УАЗ 3962). Я из тех кто считает, что, чтобы пользоваться чем либо надо представлять как это работает. Дак вот, она по будням ходит на курсы, а по выходным я ей помогаю ремонтировать авто. И теперь она знает что такое сцепление, и что на "Буханке" нет ABS

Pawell писал(а): Я из тех кто считает, что, чтобы пользоваться чем либо надо представлять как это работает.

Пользоваться или управлять? А то я много чем пользуюсь...

Пёстрая писал(а):эт я вам не жалуюсь )) просто...рассказала )) о жизни своей водительской немножко))

так не бы-ва-ет[/quote]

простите, что не бывает?

Пёстрая писал(а):
Пёстрая писал(а):эт я вам не жалуюсь )) просто...рассказала )) о жизни своей водительской немножко))

так не бы-ва-ет

простите, что не бывает?[/quote]
...таких совпадений...

Zver писал(а):Пользоваться или управлять? А то я много чем пользуюсь...

Управление один из частных случаев использования! Я знаю как работает телевизор, компьютер, авторучка и т.д, ABS в том числе.

Serguei писал(а):
Пёстрая писал(а):
Пёстрая писал(а):эт я вам не жалуюсь )) просто...рассказала )) о жизни своей водительской немножко))

так не бы-ва-ет

простите, что не бывает?

...таких совпадений...[/quote]

не хотите не верьте, я вас что, заставляю что ли?) :lol:

Потому что на льду эффективнее торможение юзом, если резина шипованная. С ABS так затормозить не получится.

ИМХО: БРЕД и ещё раз БРЕД. ОЧЕНЬ ОПАСНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Не может торможение юзом по льду быть эффективнее прерывистого торможения.
Объясняю почему:
Физика торможения в юз:
1) со всей дури давим тормоз.
2) колодки намертво фиксируют колесо
3) шипы начинают вгрызаться в лед
4) лед начинает крошиться
5) ледяная крошка частью летит по сторонам, но главное начинает собираться ПЕРЕД шипом
6) в один прекрасный и одновременно ужасный момент шип ПЕРЕСТАЕТ цеплять лёд, потому, что перед ним набилось столько снега, что получилась эдакая подушка, на которой теперь скользит неуправляемое, а главное почти не тормозящее колесо. Ситуация усугубляется тем, что чистого льда на дороге не бывает, как не бывает сферического коня в вакууме. И если на дороге лежит немного снега, немного крошек от предыдущих тормозивших, куски снега и льда, вывалившиеся из колесных ниш на ухабе или просто потому, что время пришло, то вся эта шняга сгребается жестко зафиксированным колесом, как бульдозером.

Уже плохо. Но может быть ещё хуже. Одно колесо (например правое) уже нагребло перед собой клин снега и тормозить перестало, а другое (левое) ещё судорожно впивается в снег. Результат? Правая часть авто обгоняет левую и авто начинает разворачивать.

Физика "прерывистого" торможения (не суть важно ногой или АБС):
пункт с 1 по 5 остаются без изменения
а вот шестой выглядит так:
6) как только начинает скапливаться крошка перед шипом, колеса разблокируются на какой-то промежуток времени (на маленький с АБС или на больший раза в три-десять если водитель перестал давить ногой на тормоз) и колесо немного проворачивается.
7) снова давим на тормоз

переходим на пункт 2)

И где тут эффективность торможения в юз??

Кто не верит, проведите натурный эксперимент. На машине без АБС выбираем покрытое льдом место-желательно замерзший водоем типа большая неглубокая лужа или река, но тут надо быть уверенным, что лед не проломится. Разгоняемся до 50-60 км/ч и тормозим юзом до полной остановки. Если машину не завертело на льду, то после остановки сдаём сантиметров 20-30 назад, выходим из авто и смотрим на клин снега перед передними колесами. Много думаем.

Я бы хотел обратить внимание на то, что обсуждение идёт не просто об АБС, а об АБС в Логане, а Логане АБС не ставиться без аксессуаров (доп. подголовники, подуша, EVB) - Я (когда буду брать :-)

) откажусь от кондиционера в пользу доп. безопасности, так как ездим с женой, поэтому нужны 2 подушки. Так же если даже на льду тормозной путь будет длиннее, то, несмотря на это у нас сохраняется возможность маневрировать. Летом, как я понял, у АБС превосходство неоспоримое.

PSP
Чистого льда не бывает?
На льду вы забываете обо всем и чувство что от Вас ничего не зависит становится так осязаемо. Шум мотора и резины стихает. Вас равномерно и спокойно несет, как по течению, пока шины, наконец, снова не ухватятся за грунт... И вот уже снова нужны и руль, и тормоза, и тормоза с АВС...

Фигово тормозить с АБС на обледенелой дороге, особо на брусчатке. АБС тарахтит, а машина катица. Было пару неприятных моментов. Ручник что ли дёргать? :roll:

Управляемость сохраняется, но что толку? По-уму АБС должна включаться при скорости выше, например, 30 к/ч. При скоростях ниже выгоднее тормозить юзом, т.к. сильно не занесёт и не закрутит, а остановится быстрее. А вот выше 30 к/ч наверно лучше АБС, т.к. нести будет далеко и долго и тут лучше не терять управляемости.

На льду вы забываете обо всем и чувство что от Вас ничего не зависит становится так осязаемо. Шум мотора и резины стихает. Вас равномерно и спокойно несет, как по течению, пока шины, наконец, снова не ухватятся за грунт... И вот уже снова нужны и руль, и тормоза, и тормоза с АВС...

Да Вы, батенька, поэт! :lol:

При скоростях ниже выгоднее тормозить юзом, т.к. сильно не занесёт и не закрутит, а остановится быстрее.

Поясните, откуда такие сведения? Читайте литературу. Торможение юзом самое неэффективное.

Из личного опыта сведения. При скорости 20-30 км/ч на булыжной зимней мостовой быстрее тормозицо с заблокированными колёсами, а не с АБС.

Лично мое мнение: АВС - абсолютно необходимая опция. Пусть тормозной путь не уменьшается, пусть еще чего-то там, но кто может с уверенностью сказать, как он поведет себя в "стрессовой" ситуации.
Не все "профи". А там держи дистанцию, соблюдай скоростной режим и больше внимания уделяй дороге, а электроника пусть "думает".
700 у.е. - не такие большие деньги, чтобы экономить на безопасности.

Из личного опыта сведения. При скорости 20-30 км/ч на булыжной зимней мостовой быстрее тормозицо с заблокированными колёсами, а не с АБС.

Личного опыта езды по обледенелым булыжникам не имею, но на моих цефирах (а других авто с АБС не пользовал) я ни разу не пожалел об присутствии АБС, а вот что есть, несколько раз радовало. Поэтому личный опыт-не показатель. Может вы Шумахеру родственник (где-то в глубине души :lol:

), тогда АБС не поможет точно. :cry:

Поможет МЧС!

Ну и вполне может быть, что эффект сильно зависит от реализации самой АБС. Может у ниссана алгоритм срабатывания более логичный.

Все как обычно... дилемма "иметь абс" или "не иметь абс" свелась к выбору - "тормозить без блокировки" или "тормозить с блокировкой".

Вы извините, господа, совок есть совок. А слов не осталось.
Что касается ЛИЧНО МЕНЯ, я повторю, я выбираю по другому:
1. Тормозить всегда БЕЗ блокирования и не иметь возможности ехать боком.
2. Тормозить как с блокированием, так и без блокирования - по своему усмотрения - и иметь возможность скользить боком, когда это предпочтительнее улета в кювет.
Удачи вам, господа теоретики... :wink:

Георгий Торпедоносец писал(а):Фигово тормозить с АБС на обледенелой дороге, особо на брусчатке. АБС тарахтит, а машина катица. Было пару неприятных моментов. Ручник что ли дёргать? :

Сегодня, по свежему снежку на большой площадке, с другом на Логанах 1,6 у него без АБС, у меня с АБС решили проверить эффективность (я даже был уверен превосходство) АБС. НЕ УГАДАЛ!!!
Он тупо юзом тормозит по снежку и быстрее меня останавливается, чем больше снега тем длинше разница между нашими машинами была. АБС стрекочит но толку никакого, пробовал жать доупора и держать, отпускать и снова долбить но эффект всеравно слабый.
Боюсь, что на льду будет тоже самое.
Может кто нибудь знает как на машине с АБС остановиться на дороге покрытой свежим слоем снега?
Причем на асфальте работа АБС только радует своей эффектиностью, хотя летом надо будет сравнить.

490 писал(а):АБС стрекочит но толку никакого, пробовал жать доупора и держать, отпускать и снова долбить но эффект всеравно слабый.
Боюсь, что на льду будет тоже самое.
Может кто нибудь знает как на машине с АБС остановиться на дороге покрытой свежим слоем снега?

Разница еще в том, что при АБС можно машиной управлять, а без АБС машина скользит неуправляемая.

Wowik писал(а):
490 писал(а):АБС стрекочит но толку никакого, пробовал жать доупора и держать, отпускать и снова долбить но эффект всеравно слабый.
Боюсь, что на льду будет тоже самое.
Может кто нибудь знает как на машине с АБС остановиться на дороге покрытой свежим слоем снега?
Разница еще в том, что при АБС можно машиной управлять, а без АБС машина скользит неуправляемая.

А если некуда рулить(справо машины, слева тоже машины), а только нужно остановиться до впереди стоящей машины. Разница тормозного пути между нашими машинами почти в целый корпус!!!
Впринципе те у кого есть АБС попробуйте экстренно затормозить на снегу, и вы поймсете очем я пишу, такое ощущение что машина просто еле-еле замедляется.

490 писал(а):Сегодня, по свежему снежку на большой площадке, с другом на Логанах 1,6 у него без АБС, у меня с АБС решили проверить эффективность

Причем на асфальте работа АБС только радует своей эффектиностью, хотя летом надо будет сравнить.

Огромное спасибо за поставленный эксперимент и представленные результаты. Ваше сообщение лично для меня авторитетнее экспертиз глянцевых околоавтомобильных журналов и теоретических соображений.
Действительно, любопытно аналогично проверить на асфальте и гололеде.

PSP писал(а): в один прекрасный и одновременно ужасный момент шип ПЕРЕСТАЕТ цеплять лёд, потому, что перед ним набилось столько снега, что получилась эдакая подушка,

Мне кажется, что на снегу именно эта подушка перед колесом, растущая с каждым метром, и способствует более быстрой остановке автомобиля тормозящего юзом.

neFanat писал(а):Действительно, любопытно аналогично проверить на асфальте и гололеде.

И еще не только тормозной путь, но и управляемость при торможении.

490 писал(а):
Георгий Торпедоносец писал(а):Фигово тормозить с АБС на обледенелой дороге, особо на брусчатке. АБС тарахтит, а машина катица. Было пару неприятных моментов. Ручник что ли дёргать? :

...
Может кто нибудь знает как на машине с АБС остановиться на дороге покрытой свежим слоем снега?
Причем на асфальте работа АБС только радует своей эффектиностью, хотя летом надо будет сравнить.

Я знаю. Нужно уехать не останавливаясь и вернуться когда растает...
Шутка. Я на мегане 2 с АБС проехал 45 тысяч и сейчас он у меня зимует в гараже до весны. А откапываю каждый день - логана. БЕЗ абс.

ЗЫ: неприятность даже не в том, что с абс снежок на льду радикально мешает торможению.
Неприятность в том, что абс может тормозить долгое время в разных условиях ОЧЕНЬ ХОРОШО. А потом в самый неподходящий момент, когда этого меньше всего ожидаешь - вообще отказаться тормозить!
Я как-то говорил - мне в стоящий меган въехал чувак на новеньком пасате. И это было не зимой на люду, а летом на мокром асфальте.
С поперечными неровностями (стыки моста). Причина та же - АБС распустила колодки. И ему не хватило сотни метров растояния, чтобы остановиться не доезжая до моего бампера. Пронадеялся на абс...

Wowik писал(а): И еще не только тормозной путь, но и управляемость при торможении.

Машина при торможении на рыхлом снегу с АБС, если все маневры делать плавно управляется как вам нужно, а если резко повернуть руль, то машина по инерции идет чуть-чуть прямо, потом колеса находят за что зацепиться и резко поворачивают, если не принять контмеры то ее разворачивает под мерный стрекот АБС. (пробовал тормозить с 80км/ч). Соответствено без АБС при торможении юзом она всегда едет прямо.

Павел М2С писал(а):Неприятность в том, что абс может тормозить долгое время в разных условиях ОЧЕНЬ ХОРОШО. А потом в самый неподходящий момент, когда этого меньше всего ожидаешь - вообще отказаться тормозить!

Получается, что так.

Вывод: "Гордись, что ЕСТЬ АБС, но всегда соблюдай ДИСТАНЦИЮ!!!"

Павел М2С писал(а):
490 писал(а):
Георгий Торпедоносец писал(а):Фигово тормозить с АБС на обледенелой дороге, особо на брусчатке. АБС тарахтит, а машина катица. Было пару неприятных моментов. Ручник что ли дёргать? :

...
Может кто нибудь знает как на машине с АБС остановиться на дороге покрытой свежим слоем снега?
Причем на асфальте работа АБС только радует своей эффектиностью, хотя летом надо будет сравнить.

Я знаю. Нужно уехать не останавливаясь и вернуться когда растает...
Шутка. Я на мегане 2 с АБС проехал 45 тысяч и сейчас он у меня зимует в гараже до весны. А откапываю каждый день - логана. БЕЗ абс.

ЗЫ: неприятность даже не в том, что с абс снежок на льду радикально мешает торможению.
Неприятность в том, что абс может тормозить долгое время в разных условиях ОЧЕНЬ ХОРОШО. А потом в самый неподходящий момент, когда этого меньше всего ожидаешь - вообще отказаться тормозить!
Я как-то говорил - мне в стоящий меган въехал чувак на новеньком пасате. И это было не зимой на люду, а летом на мокром асфальте.
С поперечными неровностями (стыки моста). Причина та же - АБС распустила колодки. И ему не хватило сотни метров растояния, чтобы остановиться не доезжая до моего бампера. Пронадеялся на абс...

Так и есть,АБС хороша в штатных режимах работы,но стоит ситуации выйти за рамки штатной и...АБС скорее помеха,чем помошник,да и всякая электроника все таки не 100 процентно надежна. Но и далеко не всякий водитель сможет в экстремальной ситуации правильно оценить обстановку и принять адекватные действия,не всеже проф-раллисты. Так,что я все же за абс,для средне-статистического водителя в средне -статистических условиях.

Wowik писал(а):
490 писал(а):АБС стрекочит но толку никакого, пробовал жать доупора и держать, отпускать и снова долбить но эффект всеравно слабый.
Боюсь, что на льду будет тоже самое.
Может кто нибудь знает как на машине с АБС остановиться на дороге покрытой свежим слоем снега?
Разница еще в том, что при АБС можно машиной управлять, а без АБС машина скользит неуправляемая.

Я уже как то писал, что это слабое преимущество. Начальник на Альмере влетел так в зад впередистоящей. Тормозил с АБС, она естественно не давала тормозить. Слева встречка с плотным потоком, справа глубокий кювет. Уходить было некуда. Что ему было делать с этим преимуществом в виде возможности управления? Пришлось бить в задницу.

Скажите вот что - а каков объём геморроя, добавляемого
в обслуживании машины с АБС?

Что касается ЛИЧНО МЕНЯ, я повторю, я выбираю по другому:
1. Тормозить всегда БЕЗ блокирования и не иметь возможности ехать боком.
2. Тормозить как с блокированием, так и без блокирования - по своему усмотрения - и иметь возможность скользить боком, когда это предпочтительнее улета в кювет.
Удачи вам, господа теоретики...

Скажите, сколько человек по стране обучалось навыкам контраварийной езды?? Тысяча? Две? Для подавляющего большинства водителей попытка "ехать боком" окончится весьма печально.

Сегодня, по свежему снежку на большой площадке, с другом на Логанах 1,6 у него без АБС, у меня с АБС решили проверить эффективность (я даже был уверен превосходство) АБС. НЕ УГАДАЛ!!!
Он тупо юзом тормозит по снежку и быстрее меня останавливается, чем больше снега тем длинше разница между нашими машинами была. АБС стрекочит но толку никакого, пробовал жать доупора и держать, отпускать и снова долбить но эффект всеравно слабый.

А подробнее об условиях эксперимента? Что было под снегом? Асфальт, лед или плотно утрамбованный снег? С какой скорости тормозили? Какова погрешность спидометров на автомобилях? Резина одинаковая? Размерность дисков какая? Вес водителей одинаков? В багажниках одинаковые массы лежали? Бензина в баках одинаково было?

Мне кажется, что на снегу именно эта подушка перед колесом, растущая с каждым метром, и способствует более быстрой остановке автомобиля тормозящего юзом.

По глубокому снегу это может иметь значение, а по льду-нет.

Я как-то говорил - мне в стоящий меган въехал чувак на новеньком пасате. И это было не зимой на люду, а летом на мокром асфальте.
С поперечными неровностями (стыки моста). Причина та же - АБС распустила колодки. И ему не хватило сотни метров растояния, чтобы остановиться не доезжая до моего бампера. Пронадеялся на абс...

А с какой скоростью он ехал, что ему не хватило ста метров, чтобы затормозить? Насколько я помню, со 100 км/ч даже вазы за 50-60 метров останавливаются. Поправьте, если не так. АБС навсегда колодки не распускает. Разве нет?

Соответствено без АБС при торможении юзом она всегда едет прямо

Похвальная категоричность. :twisted:

Особенно впечатляет слово ВСЕГДА. Никогда не приходилось видеть ВАЗ-ы, стоящие поперек дороги? А-А наверное это всё были тюнингованные вазы, с кустарно установленной АБС, поэтому их и развернуло.

Вывод: "Гордись, что ЕСТЬ АБС, но всегда соблюдай ДИСТАНЦИЮ!!!"

Дистанцию соблюдать надо ВСЕГДА. От того, что на машине АБС стоит, она сама тормозить не будет. Мое ИМХО: если водитель довёл дело до срабатывания АБС-на 90% это означает, что он неправильно выбрал скорость или не умеет плавно тормозить. Оставшиеся 10%-это форс-мажор не зависящий от водителя.

Чтобы АБС эффективно тормозила, зимой должны стоять приличные шины. Уже не один раз в личных разговорах подлавливал рассказчика о том, как он влетел из за АБС вопросом "А какая резина у тебя стояла ?". Очень часто был ответ "А зачем мне зимняя, у меня же АБС". В таких случаях уже точно знал, кто на самом деле виноват

ANTONeo писал(а):А отпутить тормоз не получается - голову клинит и жмешь тапку в пол. Видимо не хватает хладнокровия. Только после того как чудом избежал столкновения понимаешь, что педальку надо было бы отпусить...

Вот-вот, и почему-то многие водилы без АБС-а, думают, что научившись применять прерывистое торможение на полигоне, будут одинаково хорошо применять его и на дороге в критической ситуации.

А суровая правда жизни показывает, что в критических ситуациях ногу просто сводит от напряжения, и никакой прерывистости в таком состоянии не добиться (((
Если бы было все так хорошо, как об этом твердят сторонники тормозов без абс, то навряд ли эта система вообще появилась бы на рынке. :wink:

Либо была лишь в очень дорогих автомобилях, для еще одного повода раскинуть пальцы.
Согласен, что в некоторых условиях она может повести себя не очень предсказуемо, но в 95% она поведет себя лучше, чем ваши сведенные ноги.

gto писал(а):Господа, а что вы хотите сказать, АБС логану реально нужна?:)
на своем опыте могу сказать, что когда ездил на машинах с АБС кроме минусов ничего не заметил, ибо с АБС нормаль затормозить толком не получается, реально имхо сие фигня нужна для чайников, которые толком не умеют тормозить и не могут рассчитать свои силы.

Что-то мне говорит, что это из той-же оперы, что и... "вынь предохранитель, и машина будет в 2 раза лучше тормозить и даже без колдуна"

Либо все системы абс попавшие к вам с автомобилями, были абсолютно кривыми.

Сегодня, по свежему снежку на большой площадке, с другом на Логанах 1,6 у него без АБС, у меня с АБС решили проверить эффективность (я даже был уверен превосходство) АБС.

Тест летних шин «За рулем»
http://www.zr.ru/show_image.pl?url=/pic ... 266517.jpg
http://www.zr.ru/show_image.pl?url=/pic ... 266518.jpg

Тормозной путь юзом с 60 до 0 км/ч в зависимости от шин составил:
По сухому асфальту: от 16 до 17,6 метров- дельта 1.6 метров.
По мокрому асфальту: от 16.6 до 22 м – дельта 5.4 метров.

Тормозной путь «на грани» юза в зависимости от шин составил:
По сухому асфальту со 100 до 0 км/ч: от 43.3 до 46.5 метров- дельта 3.2 метра.
По мокрому асфальту с 80 до 0 км/ч: от 29.4 до 37.7 м – дельта 8.3 метра.

На зимних шинах разница тоже будет не маленькая.
Таким образом ставить натурные эксперименты на разной резине как минимум бесполезно. Результаты не доказывают НИЧЕГО.

У отдельно взятого произодителя, установка АБС обязательна при заказе машин с двигателями объемом от >1,8 L и выше!
К чему бы это?

Скажите вот что - а каков объём геморроя, добавляемого
в обслуживании машины с АБС?

The New писал(а):Скажите вот что - а каков объём геморроя, добавляемого
в обслуживании машины с АБС?

Почти 30000 пробега (суммарно на двух Логанах) - в обслуживании никакого не добавилось. Только адреналинчику в кровь иногда подбрасывает, при торможении

Который раз хочу проголосовать, но так и не подобрать подходяшего ответа... есть и минусы, есть и плюсы

The New писал(а):Скажите вот что - а каков объём геморроя, добавляемого
в обслуживании машины с АБС?

Это аксиома,чем сложнее система,тем ниже ее надежность(а в переспективе,думаю здесь это имеется ввиду,проблемы с обслуживанием и ремонтом),а обьем выяснится только в результате эксплуатации.

The New писал(а):Скажите вот что - а каков объём геморроя, добавляемого
в обслуживании машины с АБС?

Интерестно! А у кого-нибудь был геморрой добавляемый в обслуживании?
В последнем номере КВАТРОРОУТЕ есть небольшая статейка: откуда появился этот самый АВС. Если кому интересно - почитайте.

fox7 писал(а): Это аксиома,чем сложнее система,тем ниже ее надежность

Возите с собой якорь на правильной цепи.

Bstr писал(а): Только адреналинчику в кровь иногда подбрасывает, при торможении

Выскажу кромольную мысль, возможно у вас не так, но по статистике у более чем 60%. Дело в психологии и надо тренироваться, хотя это сложно. В следующий раз когда будете тормозить, попробуйте последить за собой. Если будете честны по отношению к себе заметите следующее: Как только начинает срабатывать АБС, вы невольно, я подчеркиваю невольно, т.е. подсознательно немного отпускаете тормоз, возможно даже не отпускаете, но и не усиливате давление на педаль. И что происходит: АБС срабатывает с определенной частотой, но если вы в момент срабатывания АБС добавите усилия на педаль, то АБС будет срабатывать чаще и эфективность замедления автомобиля увеличиться. Вот такие дела, не привыкли мы тормозить педаль в пол + АБС своим тарахтением и ударами в педаль нас смущает. То что я описал характерно для водителей, которые раньше не пользовались автомобилями с АБС.

Fedot писал(а):
Bstr писал(а): Только адреналинчику в кровь иногда подбрасывает, при торможении
Выскажу кромольную мысль, возможно у вас не так, но по статистике у более чем 60%. Дело в психологии и надо тренироваться, хотя это сложно. В следующий раз когда будете тормозить, попробуйте последить за собой. Если будете честны по отношению к себе заметите следующее: Как только начинает срабатывать АБС, вы невольно, я подчеркиваю невольно, т.е. подсознательно немного отпускаете тормоз, возможно даже не отпускаете, но и не усиливате давление на педаль. И что происходит: АБС срабатывает с определенной частотой, но если вы в момент срабатывания АБС добавите усилия на педаль, то АБС будет срабатывать чаще и эфективность замедления автомобиля увеличиться. Вот такие дела, не привыкли мы тормозить педаль в пол + АБС своим тарахтением и ударами в педаль нас смущает. То что я описал характерно для водителей, которые раньше не пользовались автомобилями с АБС.

Да, хочу добавить, что Michelin и многие другие производители шин разрабатывают резину под автомобили с АБС, т.е. такая резина раньше срывается на юз, но АБС ей не даёт это делать, получается очень эфективное торможение. Пример Michelin Energy.

Fedot писал(а): Как только начинает срабатывать АБС, вы невольно, я подчеркиваю невольно, т.е. подсознательно немного отпускаете тормоз, возможно даже не отпускаете, но и не усиливате давление на педаль. ... Вот такие дела, не привыкли мы тормозить педаль в пол

Что-то в этом есть

Всё правильно, я целый сезон отъездил по скользким дорогам, пока научился не бояться ABS. Зато теперь чувствую себя хорошо у уверенно. Сложные ситуации стали если не простыми, то попроще.

ХОТЯ! :
Logan очень лёгкий и ABS срывается в скольжение там, где старый добрый тяжёлый Mondeo ещё уверенно тормозит без всяких ABS и с дешёвой зимней резиной.
Мой вывод: для такох машинок, как Logan, ABS просто обязательна.

PSP писал(а):
Мне кажется, что на снегу именно эта подушка перед колесом, растущая с каждым метром, и способствует более быстрой остановке автомобиля тормозящего юзом.

По глубокому снегу это может иметь значение, а по льду-нет.

Господину теоретику срочно необходимо подучить школьный курс физики.

Для остальных поясню: нагребаемый заблокированным колесом снег - это снежный клин, который УВЕЛИЧИВАЕТ ПЛОЩАДЬ ПОВЕРХНОСТИ ТРЕНИЯ пары скольжения. Не тот который "глубокий" - а именно тот, который тонким слоем покрывает поверхность льда - как раз именно такое сочетание попадается чаще всего на дорогах со скоростями от 60 и выше.
А это - именно та единственно эффективная мера на скользком льду - которая может увеличить силу трения.

Что касается системы АБС на льду, покрытом тонким снегом - она нагребает набольшие валики, но к моменту, когда снег группируется в клин и НАЧИНАЕТ УСИЛИВАТЬ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ТОРМОЖЕНИЯ - тупая система абс считает этот режим "неправильным" и вообще считает что автомобиль "теряет управление".
Поэтому мы получаем на системе с абс в таком торможении - сильную тряску и полное отсутсвие замедления. Проверено на практике МНОГО РАЗ, господин теоретик!

И наконец, позволю себе еще раз напомнить, господин теоретик - отсутсвие абс не означает, что я всегда вынужден останавливаться с юзом на каждом светофоре, а промежуточных значений на педали тормоза не существует! У меня такое впечатление вообще, что лично Вы только что пересели с компьютерного симулятора - и разу на авту с абс!
Докладываю - всё обстоит строго наоборот! Человек без абс в течение первой недели вырабатывает рефлексы торможения и в дальнейшем действеут практически безошибочно, рефлекторно формируя именно то усилие на педали тормоза, которое наиболее эффективно в ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ. Которую не видит и впринципе не может понимать система абс!
Если любитель учится водить на авте с абс - он не будет иметь таких рефлексов и такого чувства автомобиля. Может быть тем, кто и не хочет учиться управлять автомобилем - вовсе не садиться за руль? Вместо того, чтобы пытаться заменить необходимое умение на тупую автоматику?

Если человека в экстремальной ситуации "клинит" и он не способен дозировать усилие на педали тормоза - а кто сказал, что он будет способен при этом крутить руль?
Идиотская логика! Ведь если колеса не блокируются - автомобиль не будет двигаться прямо - он останется УПРАВЛЯЕМЫМ - и будет следовать положению руля! Что произойдет, когда в руль вцепится индивид с переклинившим сознанием? Автомобиль тормозить и ехать куда СЛУЧАЙНО оказался повернут руль!
И наоборот - если чайника переклинило на машине без абс - в первую очередь он заблокирует колеса. Да, дяденька теоретик - машину при этом начнет разворачивать или даже закрутит. НО - траектория движения при торможении с блокировкой колес останется ПРЯМОЙ НЕЗАВИСИМО ОТ ПОЛОЖЕНИЯ РУЛЯ!!!!! И авта не улетит в кювет или на встречку. Ферштеен?

Полазил по интернету и вычитал с сайта школы водительского мастерства следующее:

Увы, АБС не безгрешна. Во-первых, на дороге с неоднородным покрытием (например, под одним из колес лед) она может внезапно ослабить торможение, пытаясь не допустить блокировки. Во-вторых, АБС отключается при снижении скорости до 5-10 км/ч и водитель, не ожидающий этого может в последний момент попасть в ДТП. В-третьих, АБС не позволит на переднеприводной машине войти в поворот с заносом задней оси приемом «газ-тормоз», что огорчит любителей активного стиля вождения. В-четвертых, при торможении на снегу заблокированные колеса сгребают снег перед собой и автомобиль останавливается быстрее, чем с АБС. И, наконец, для обычного водителя АБС и алгоритм ее работы скорее всего являются «черным ящиком», поэтому результат торможения может отличаться от желаемого и прогнозируемого.

На других форумах утверждают, что такое торможение с АБС, как указано в позиции 4, свойственно автомобилю и на песке.

490 писал(а): На других форумах утверждают, что такое торможение с АБС, как указано в позиции 4, свойственно автомобилю и на песке.

Бред. Если у вас, извините, в голове ничего нет и вы не отслеживаете дорожную обстановку, то тут ничего не поможет, даже тормозной парашут. А теперь представьте, что это за дорога, такая снежная, что при торможении собираете передними колесами валик. Глубина снега какая должна быть? Я так понимаю несколько сантиметров, ну тогда наверно надо думать с какой скоростью ехать и т.д. и т.п. Просто детский сад, какой-то. Для скептиков, езжу каждые выходные на рыбалку по тем дорогам, которые плохо убираются. Ни разу не тормозил в юз и не собирал никаких валиков. Делайте выводы. Иногда поговорка тише едешь дальше будешь работает на 100%.

Не лень мессаги наяривать по полстраницы :mrgreen:

Шутка,шутка!

Fedot писал(а):
490 писал(а): На других форумах утверждают, что такое торможение с АБС, как указано в позиции 4, свойственно автомобилю и на песке.
Бред. ....

Правильное Вы слово использовали. Бредом обычно называют те слова, которые НЕ ПОНЯТЫ. Либо в силу их бессмысленности, либо в силу недостаточной компетентности слушателя. Впрочем - Вы сам в этом признались, сказав о том, что ездите тихо.

Полагаю что намек Вам понятен... желаю Вам никогда не пожалеть о том, что Вы к нашим словам не прислушались...

ЗЫ: есть еще более безопасные методы перемещения - ездить на автобусе...

Я думаю так - летом Логан, а по снежку на своей 21043 покатаюся.
И француз сохраннеее, и с АБС не надо париться, как там она по снегу
тормозит.

Ответ Fedot у.
Дело в том, что я покупая АБС, надеялся что это почти панацея от всех моих ошибок на дороге при экстренном торможении. И все показатели автомобиля с АБС будут лучше чем у обычного авто, но вчера окончательно подтвердилось, что это не так, а в некоторых условиях еще и хуже себя ведет чем обычное авто и мое разочарование не знает границ (ведь себя я могу заставить пойти учиться и тренироваться, а АБС - нет).

Fedot писал(а): Бред. Если у вас, извините, в голове ничего нет и вы не отслеживаете дорожную обстановку, то тут ничего не поможет, даже тормозной парашут. А теперь представьте, что это за дорога, такая снежная, что при торможении собираете передними колесами валик. Глубина снега какая должна быть?

Может в Питере Ульянка дорожники успевают убирать снег с дороги, в Москве невсегда и не везде. Если снег идет днем - то его начнут убирать в полную силу только позно вечером когда дороги немного опустеют. Так что целый день - экстремальное вождение.

Fedot писал(а):Ни разу не тормозил в юз и не собирал никаких валиков. Делайте выводы. Иногда поговорка тише едешь дальше будешь работает на 100%.

Везет Вам, у меня примерно так...
Много машин: кого то надо объехать, комуто уступить, целый день за рулем, у впереди идещуе машины засраны или не горят стопари, мобильный телефон, проблемы - вот и настал момент когда нужно резко остановиться (в этот момент меня должен спасти АБС).

АВС есть и тоже выручала несколько раз. Рад, что не пожалел денег. Очень нужное для всех.

Вот ссылка по этой теме
http://www.auto-most.ru/site/ency/break/283.html
хотя ничего нового, и нет полного и нормального объяснения.

Современные автомобили проектируются под использование ABS. И автомобиль без ABS - это удешевленная версия, где вместо функции ABS выполняют какие-то более простые заменители.
К примеру тормоза регулируются так, чтобы по возможности избежать их блокировки даже при давлении в пол. Обычно блокируются только колеса на одной оси так, чтобы избежать заноса. Эффективность такого торможения, разумеется, не фонтан.

Раньше машины проектировали под работу без ABS, а ABS была дорогой опцией. Поэтому те машины ведут себя без ABS гораздо лучше, чем нынешние.
Отсюда и много рассказов про то, что без ABS лучше.

Да, раньше без ABS было не так плохо, но теперь все меняется в сторону того, что без ABS машина ущербна конструкционно.

Через 5 лет датчиков будет еще больше, программисты перепишут микропрограммы и научат ABS соображать, что на льду надо тормозить с блокировкой.

Wowik писал(а):Современные автомобили проектируются под использование ABS. И автомобиль без ABS - это удешевленная версия, где вместо функции ABS выполняют какие-то более простые заменители...

Мимо кассы. Сказанное к Логану не относится, Логан (без АБС) имеет "колдун" - механический регулятор тормозных сил для задних тормозов - такой же как в автомобилях, изначально расчитанных на отсутсвие АБС.
Работающий очень эффективно - ЗР проверял - Логан без абс, полностью загруженный пассажирами, имеет практически такой же тормозной путьт, как и пустой.

А вот к фокусам и корейским автомобилям - относится. У них колдуна нет, а есть элементарный ограничитель тормозных усилий. По замерам того же зарулема - он ограчивает тормозные силы на задних тормозай примерно вдесятеро меньше, чем они должны быть при полной загрузке автомобиля. Если нет информации о давлении на подвеску - значит такие регулировки исходят из худшего сочетания - пустая машина на сколькой дороге не должна при торможении заблокировать задние колеса ни в коем случае.

Да, АБС - вещь в себе... Шкатулка с сурпризом. Знаете, очень не приятно складывать зеркало об пешехода, уезжая на встречку под весёлый стрёкот этой шарманки.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Есть ли на Вашей машине АБС?

Есть ли на Вашей машине АБС?

Опросы

Re: Опросы

Опросы

Тише, тише...каждый сам решает, у каждого своя голова должна

Re: Тише, тише...каждый сам решает, у каждого своя голова до

Re: Опросы

Re: Опросы

Re: Опросы

Re: Тише, тише...каждый сам решает, у каждого своя голова до

Re: Опросы

Re: Тише, тише...каждый сам решает, у каждого своя голова до

есть ли на вашей машине АБС?

Re: есть ли на вашей машине АБС?

Re: есть ли на вашей машине АБС?

Re: Опросы

Re: есть ли на вашей машине АБС?

Re: есть ли на вашей машине АБС?

Re: есть ли на вашей машине АБС?

Re: есть ли на вашей машине АБС?

Re: Тише, тише...каждый сам решает, у каждого своя голова до

Re: Тише, тише...каждый сам решает, у каждого своя голова до

Re: Тише, тише...каждый сам решает, у каждого своя голова до

есть ли на вашей машине АБС?

Re: Тише, тише...каждый сам решает, у каждого своя голова до

Re: Тише, тише...каждый сам решает, у каждого своя голова до

Стоит ли брать без абс?

Re: Стоит ли брать без абс?

Re: Стоит ли брать без абс?