Клуб автолюбителей Рено Логан

Ну?!

Получил сегодня своего Логана....
Впредь ситаю что все разговоры "о шумке", полные, не обосновынные понты. Это из той же темы что накладки на педалях отлетели...

Для тех кто думает что "после шохи конечно рай" скажу что это первая моя машина, учился на 10ке, пасажиром покатался на многих машинах.

Сел сегодня в Логан... я долго привыкал к шуму двигвтеля... колллллеги, не гоните - его почти не слышно, если еще чуток радио включить, то вобще не слышно.

Возможно это самовнушение

но на Golf III двигатель заметно сильнее слышно в салоне

Всё верно. До 1000 км. идёт обкатка. Обороты - не более 3000. В этом режиме, согласен, двигатель очень тихий, особенно на ХХ. Но после обкатки наступают режимы более 3000, а там уже шумновато...

1. Не забывайте, что у разный людей различная чувствительность к шуму. У тех, кто уже сделал шумоизоляцию или собирается ее делать, чувствительность к шуму выше Вашей, но эту разницу ни в коем случае нельзя трактовать как "понты". Это просто некорректно.

2. Если Вас штатная шумоизоляция устраивает, не надо "лохматить бабушку" и тратить свои кровные на то, что Вам кажется излишним и ненужным. Главное, чтобы машина устраивала лично Вас. Меня, как и некоторых других, шумоизоляция Рено Логан не устраивала (причины обозначено предельно четко), поэтому мы и сделали дополнительную щумоизоляцию.

3. Что касается других машин, то среди машин до 20 тыс. USD очень много так называемых "шумных" машин. Это первое, на чем экономят производители машин такого (ценового) уровня.

родную шумку стоит заменить хотя бы потому, что она очень гигроскопична, как следствие - постоянное запотевание стёкол и потенциальная опасность коррозии. эффективность же её близка к нулю.

Проехав первую тысячу, я стал слышать гораздо больше шумов чем в первые дни. Очень нервирует стрекотание коробки на холостых, наверное, потому, что радио у меня нет:). Поэтому я понимаю тех, кто хочет шумоизолироваться. Хотя то, что я увидел/услышал на встрече у СКК не очень вдохновило. Сам пока решил дождаться перехода на летнюю резину. Я не любитель резко разгоняться, поэтому меня больше беспокоит не двигатель, а гул от колёс.

санек писал(а):родную шумку стоит заменить хотя бы потому, что она очень гигроскопична, как следствие - постоянное запотевание стёкол и потенциальная опасность коррозии. эффективность же её близка к нулю.

Совершенно верно. Стоит отметить, что это касается привиледжей, у которых на полу уложена вата (как у AntonLemon-а). В Expression ваты нет, но и шумоизоляцией (просто перегородкой) можно считать только лист из пластмассы в сочетании с войлоком, который отделяет водителя и пассажира на переднем сиденье от моторного щита.

санек писал(а):Хотя то, что я увидел/услышал на встрече у СКК не очень вдохновило.

Кроме меня, шумоизоляцию уже сделало 5 человек и из них трое (AntonLemon, Dudus, Зфгд_ШШ) отчитались, а первому (GM) я звонил. Так вот, двое сделали дополнительную укладку сэндвича на переднюю часть пола салона, а двое ограничились моим (стандартным) вариантом.

1. Шум от двигателя считают подавленным трое из четверых (Зфгд_ШШ считает, что шум просто смещается с 2500 на 3500 оборотов).

2. Шум от шипованной резины после шумоизоляции заметил один AntonLemon, а GM, Dudus и Зфгд_ШШ и этот шум считают подавленным. Кроме того, та зимняя резина (Йокогама F700P), на которой я Вас катал, к сожалению, шумновата. К сожалению, потому по своим ходовым качествам она мне очень нравится.

В связи с этим я рекомендую Вам не ограничиваться одним слетом, а приехать на следующий слет и покататься на машине кого-нибудь из тех, кто сделал себе шумоизоляцию, обратив внимание на шины (чтобы они не испортили Вам впечатление). Это и позволит составить полноценное впечателение о шумоизоляции.

P.S.: для людей, чувствительным к шумам от колес и дороги, я рекомендую, если есть возможность, ставить себе максимально бесшумные шины. Я не сильно много времени изучал эту тему, но интерес (чисто гипотетический) у меня вызывает резина Yokohama V500 (в формате 185/60 R14 от 1900 рубл. за покрышку) и Nokian NRhi (в формате 185/70 R14 от 2300 рубл. за покрышку). Есть, конечно, еще варианты, но я навскидку нашел два, а больше меня не интересует, поскольку даже шум от шумной Йокогамы F700P на асфальте меня не напрягает.

Sergren писал(а):1. Не забывайте, что у разный людей различная чувствительность к шуму. У тех, кто уже сделал шумоизоляцию или собирается ее делать, чувствительность к шуму выше Вашей, но эту разницу ни в коем случае нельзя трактовать как "понты". Это просто некорректно.

2. Если Вас штатная шумоизоляция устраивает, не надо "лохматить бабушку" и тратить свои кровные на то, что Вам кажется излишним и ненужным. Главное, чтобы машина устраивала лично Вас. Меня, как и некоторых других, шумоизоляция Рено Логан не устраивала (причины обозначено предельно четко), поэтому мы и сделали дополнительную щумоизоляцию.

3. Что касается других машин, то среди машин до 20 тыс. USD очень много так называемых "шумных" машин. Это первое, на чем экономят производители машин такого (ценового) уровня.

Согласен, возможно был черезчур резок :oops:

, получил немного стреса от поездки на незнакомой машине, при моем опыте (точнее его отсутсвии

), такая поездка не сразу выветривается

Сегодня полдня поновой учился водить машину

заметил что действительно при оборотах выше 3000 машина заметно шумнее, как тут уже и писали выше. Но по мануалу на время обкатки выше 3000 и не рекомендуют крутить

если я правильно все понял то 2000-2500 для этой машины наиболее оптимально.

Так вот про шумоизоляцию

Разумеется что у всех разное восприятие, более того, один и тот же человек в разных ситуациях по разному может оценить. Но для себя я решал "делать/не делать" дополнительную шумоизоляцию по принцыпу "не машет/мешает". Честно говоря пока сложно представиьт чтоб такой звук действительно мешал...

А вот еще кстати вопрос - неужели полностью заглушили ? И не мешает отсутвие звука работающего двигателя ?

Yury писал(а):Согласен, возможно был черезчур резок , получил немного стреса от поездки на незнакомой машине, при моем опыте (точнее его отсутсвии ), такая поездка не сразу выветривается

Понятно. Приятно, что Вам машина понравилась. Мне она все больше и больше нравится :wink:

Yury писал(а):Сегодня полдня поновой учился водить машину заметил что действительно при оборотах выше 3000 машина заметно шумнее, как тут уже и писали выше. Но по мануалу на время обкатки выше 3000 и не рекомендуют крутить если я правильно все понял то 2000-2500 для этой машины наиболее оптимально.

Так оно и есть, но на загородней трассе на таких оборотах ехать очень тоскливо

Yury писал(а):Но для себя я решал "делать/не делать" дополнительную шумоизоляцию по принцыпу "не машет/мешает".

Я тоже от этого плясал. Прочитайте

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1146

(хотя бы часть 1) и Вы в этом сразу убедитесь.

Yury писал(а):А вот еще кстати вопрос - неужели полностью заглушили ? И не мешает отсутвие звука работающего двигателя ?

Мотор слышен, конечно, но еле-еле. Я разгонялся до 140 км/час, выводил на обороты 3500-4000. Если бы совсем отсутствовал звук работающего двигателя, мне было бы не по себе, честно говоря.

Yury писал(а):все разговоры "о шумке", полные, не обосновынные понты. Это из той же темы что накладки на педалях отлетели...

Накладки на пИдале действительно слетали ,но после 4004км перестали слетать.Как заметил почетный форумчанин :педалировать надо аккуратно и осторожно.Сегодня после долгого перерыва удалось выехать на дачу за город.НЕ надо мне "никакой шумки",окошки закрыл,кондёр включил,рециркуляцию.120км/ч -комфортно,ехал 140- сын увеличил громкость музыки.А больше 100км/ч по большинстве наших дорог абсолютные глупость и абсурд(становишся номинантом на премию Дарвина первым).Передумал делать "шумку",потерпите хотя бы до 10000км обкатки и сами убедитесь,что логан довольно тихая машинка."Шумка" полноценная на логане невозможна со стороны мотора.

Общий вывод такой: каждый решает сам, делать ему шумоизоляцию или нет. Моя задача состояла в том, чтобы дать пищу для размышлений и предложить интересный вариант. Считаю, что я с ней справился, а уж каждый логановод решает, нужен ему этот вариант или нет.

Сколько людей - столько и мнений...

Петровичь писал(а):
Yury писал(а):все разговоры "о шумке", полные, не обосновынные понты. Это из той же темы что накладки на педалях отлетели...
Накладки на пИдале действительно слетали ,но после 4004км перестали слетать.Как заметил почетный форумчанин :педалировать надо аккуратно и осторожно.Сегодня после долгого перерыва удалось выехать на дачу за город.НЕ надо мне "никакой шумки",окошки закрыл,кондёр включил,рециркуляцию.120км/ч -комфортно,ехал 140- сын увеличил громкость музыки.А больше 100км/ч по большинстве наших дорог абсолютные глупость и абсурд(становишся номинантом на премию Дарвина первым).Передумал делать "шумку",потерпите хотя бы до 10000км обкатки и сами убедитесь,что логан довольно тихая машинка."Шумка" полноценная на логане невозможна со стороны мотора.

пробег-10700.Шума много.Как совсем потеплеет-буду обязательно делать.Езжу быстро,кручу движек до предела

А вот интересно, будет ли какой-то эффект от шумоизоляции, если на машине без кондея с открытым окном ездить?

Daniel писал(а):А вот интересно, будет ли какой-то эффект от шумоизоляции, если на машине без кондея с открытым окном ездить?

Будет. С нормальной шумкой при открытом окне слышно шум резины, а шума движка всё же не слышно. Если конечно не крутить его до 5 тыс.

мой дилер грозится снять с гарантии (как обычно

) за установку шумки мимо них. у них же шумоизоляция только моторного щита с демонтажом торпедо без материалов (!) стоит 2000+ рублей

Это что-то новое. И как они это мотивируют? Готовы подписаться письменно под этим? А за натяжку чехлов самолично они не собираются ещё лишать гарантии? Имя дилера в студию!
З.Ы. Дилер не в праве лишать гарантии, это может только производитель. где то это уже обсуждали.

естественно, через производителя с формулировкой "внесение изменений в конструкцию"

Понты и разводилово. Какие изменения в конструкцию это вносит???
http://logan-club.ru/viewtopic.php?t=919 (да простят меня админы). Глупость и жадность - вот основные черты некоторых...
А за базар надо отвечать, и письменно, а не по телефону. А то я тоже могу много чего сказать...

Demiurg писал(а):Какие изменения в конструкцию это вносит???

штатно предусмотрена? нет! значит внесение изменений

_формально_ это так! и сразу спорить они не станут, но если возникнут _любые_ проблемы - могут отказать в гарантии. что меня действительно убило: "под обшивкой много электрики, если разберут и соберут неправильно - будут проблемы с гарантией на электрооборудование"

Санёк, есть такое понятие - демагогия. Вот именно этим некоторые недобросевестные лица и пользуются. Крайне сомневаюсь, что тебе придётся много чего разъединять, кроме того в большинстве электронных приборов разъёмы такие, что по другому, иначе как положено, их НЕ СОЕДИНИШЬ!
Думай СВОЕЙ головой.

Братья по разуму!
Что Вы покупали? Правильно. Логан. Деньжата есть токо на него. И хорошо, что есть такое авто. Шум мешает? Музыку погромче включите,
вспомните родной жигуль(Таврию,Оку,Москвич), если лишние деньжата завелись - сделайте доп. звукоизоляцию. Я УЖЕ писал, в
БЮДЖЕТНОМ авто ВСЕГО быть не может. Я не залез в кредитную кабалу (хотя, был соблазн) и купил родной Логан (уважаю этот авто), а зелез-бы в ссудную кабалу - купил-бы Lacetti (Шевроле) - авто классная, но потом-бы чувствовал себя авторабом.
С уважением, Андрей С

санек писал(а):если возникнут _любые_ проблемы - могут отказать в гарантии. что меня действительно убило: "под обшивкой много электрики, если разберут и соберут неправильно - будут проблемы с гарантией на электрооборудование"

Дилер не имеет никакого права заранее лишать Вас гарантии из-за шумоизоляции. Это чистой воды надругательство над клиентом. Дилер может лишить Вас гарантии только в том случае, если установка шумоизоляции приведет к проблеме с электропроводкой, причем дилер это должен доказать.

Салют!
Начал делать шумоизоляциюсвоими силами. Начал с капота и крышки багажника. Скоро покажу фото. :idea:

Проехал 1200, ездил в командировку - 300 км в один конец за 3ч. 20 мин, дороги хорошие, только шуму!! Голова болит, не то слово гудит.
Решил делать шумоизоляцию, хотя раньше планировал сначала затонировать.
Цены в Ижевске: нойзбастер - "эскорт" - до 16000,
другие фирмы до 17 - 19 тыс. Дорого, но решил, что сам сделать не смогу!!!
Без тонировки можно, есть конд., шумоизоляция важней.

Привил, серебро, 2006, все кроме АБС

рустам760 писал(а):Проехал 1200, ездил в командировку - 300 км в один конец за 3ч. 20 мин, дороги хорошие, только шуму!! Голова болит, не то слово гудит.
Решил делать шумоизоляцию, хотя раньше планировал сначала затонировать.
Цены в Ижевске: нойзбастер - "эскорт" - до 16000,
другие фирмы до 17 - 19 тыс. Дорого, но решил, что сам сделать не смогу!!!
Без тонировки можно, есть конд., шумоизоляция важней.

Привил, серебро, 2006, все кроме АБС

Зря пугаетесь. Я считаю (и буду делать сам поэтапно) что шумоизоляцию самому легко сделать, не везде. но можно. Буду делать в такой последовательности :
1) Капот
2) крышка багажника
3) багажник
4) подкапотное пространство (перед салоном)
5) двери
6) крыша
7) пол салона (может)
на каждом этапе буду оценивать эффект, как только "почувствую разницу" - остановлюсь
так как я больше 3,5 тыс. не кручу, то шум мотора особенно не напрягает, а вот подвеска , та - да. И первые 4 шага , я думаю, проблему снимут.
Плюс уже начал обработку арок противошумной мастикой, начал с задних колес. битумная мастика стоит дешево, как грязь, на одну арку (снятие колеса, очистка от грязм, помывка, обработка мастикой, установка колеса) ушло порядка 2 часов с пивом и разговорами. мастики ушло 1 кг (сколько было

) в два слоя.

Плюс уже начал обработку арок противошумной мастикой, начал с задних колес. битумная мастика стоит дешево, как грязь, на одну арку (снятие колеса, очистка от грязм, помывка, обработка мастикой, установка колеса) ушло порядка 2 часов с пивом и разговорами. мастики ушло 1 кг (сколько было

) в два слоя.[/quote]

Ну и поделись впечатлениями от этого шага, чувствуеся эффект или оно того не стОит?

Шум действительно слегка напрягает если раскручивать двигатель выше 3500, но так как нет свободных средств, пока потерплю

vik-kv писал(а): Буду делать в такой последовательности :
1) Капот
2) крышка багажника
3) багажник
4) подкапотное пространство (перед салоном)
5) двери
6) крыша

Крыша - первая. Основная доля шума и гула из-за крыши. ИМХО. И её резонансов. Обивка крыши то же звонкая, нуждается в легком и тонком поглащающем материале. Потом двери.
:?:

А поглатители-самоклейки при нагреве на солнце до 90 " не падают на голову, или битум из них не капает :?:

~

AlbeC писал(а):Ну и поделись впечатлениями от этого шага, чувствуеся эффект или оно того не стОит?

Сейчас вряд ли смогу - только одну заднюю арку сделал. Да и потом - ведь субъектив сплошной. Но.. Знаком звук песка по задним аркам ? Так после обработки мастикой его , звука естественно, такого уже нет. И потом вопрос стоит того или нет - стоит. Цена вопроса арка 70 руб. + еще мастика и антикор дополнительный. И потом Я по этой схеме решил пойти (пошаговая шумоизоляция) исключительно из-за отсутствия сейчас лишних (кредит на авто

) денег (9 тыс. кажется) озвученыых за шумку в TAXI-2/ Былаб эта денюжка - уже сделал бы там.

А я хочу BODY задние арки обработать, кто знает, греческий такой "репеллент"-антигравий.

Garys писал(а):Крыша - первая. Основная доля шума и гула из-за крыши. ИМХО. И её резонансов. Обивка крыши то же звонкая, нуждается в легком и тонком поглащающем материале. Потом двери.
А поглатители-самоклейки при нагреве на солнце до 90 " не падают на голову, или битум из них не капает

Да, соглашусь про крышу. очередность такую я выбрал из-за трудоемкости - что легче - в первую очередь. У меня приятель делал шумку, начал с багажника и дверей - уже есть результат и заметный. Делал вибропластом, стизолом. Я так и решил - сделаю самое доступное , оценю. Если результат не устроит - буду дальше делать.
А по поводу самоклеек.. Так все материалы самоклейки и все вмбропоглащающие с битумным наполнителем..Тока та сторона, которая наружу - или фольга, или пленка, не откуда ему капать

Garys писал(а):Крыша - первая.

Кто нибудь снимал обивку крыши?
У Символа она приклеена, причем хорошо...

To Алё_шА : на форумовке в Питере Ал-р (Taxi-2) кратко рассказывал о методах разборки салона-все снимается, ничего не ломается(кроме ручек стеклоподъемников). Как помню, сначала плафон, затем видимые снаружи пистоны, затем аккуратно все остальное. Штатный лист изолятора в задней части крыши он оставил. См. фото от Sergren.

Проверил пальцем что на полу под обивкой (есть щель у салазок сидений). Там какой-то войлок, а под ним толщиной 1 см какая-то синтетика, похоже на плотную губку.
Что это, по форуму на полу ничего быть не должно.

Привил, серебро, 2006, все кроме АБС

рустам760 писал(а):Что это, по форуму на полу ничего быть не должно.

Привил, серебро, 2006, все кроме АБС

Как это-не должно?
Именно это и есть.Может поэтому мы и не жалуемся на шум?А не оттого,что глухие?

Нужно ли тогда делать пр/шумку на полу?

И какие еще есть отличия у Привилежа?

boris55 писал(а):
рустам760 писал(а):Что это, по форуму на полу ничего быть не должно.

Привил, серебро, 2006, все кроме АБС
Как это-не должно?
Именно это и есть.Может поэтому мы и не жалуемся на шум?А не оттого,что глухие?

А что у Привиледжей есть шумоизоляция? а в базе нет? :shock:

рустам760 писал(а):Нужно ли тогда делать пр/шумку на полу?

И какие еще есть отличия у Привилежа?

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=1 ... ght=#19043

Выдержка

Оказалось что в привеледже несколько лучше со штатной шумоизоляцией (если это можно назвать лучше). В моей машине под полом находится слой какого-то материала похожего на крупную вату. Мы не очень поняли как этот материал может поглащать шум, зато увидели, что из-за своей гидроскопичности он был насквозь мокрый и вонючий. Уверен, что излишняя запотеваемость моих стекол отчасти связана и с тем, что я постоянно возил с собой пару литров воды под полом.

Я уже писал, но повторюсь: войлока или ваты под ногами быть не должно, такой материал очень быстро впитывает воду. Во-первых, сырой климат в салоне - это вредно для здоровья, особенно для верхних дыхательных путей, ног и поясницы. Во-вторых, будут сильно запотевать стекла. В-третьих, вода под ногами способствует гниению обшивки и коррозии пола.

Если даже шумку не делать, то войлок/вату надо вынуть. Однозначно.

~
У кого есть кусочки самоклеющихся вибропоглатителей?!
Попробуйте пожалуйста - как они держатся на горячей поверхности.
Например снизу на дне кастрюли с кипятком.
Есть подозрение, что не всякий липкий слой одинаково хорош

~

Салют!
Мой вариант шумоизоляции смотрите здесь:
http://photofile.ru/users/lunatik74/1301565/

Дешево и сердито. И это только начало. Завидуйте :oops:

Shinomontajnik писал(а):Дешево и сердито. И это только начало. Завидуйте

Это что за материал? Кажется что он без битума.
Битумосодержащие материалы на холоде и на жаре теряют свои вибропоглащающие свойства очень сильно.
Как называется? какой толщины? сколько весит? Липкий слой выдерживает нагрев?
~

Привет!
В общем это некий пи...тый (самое подходящее слово) коврик!
Стоит 200 руб. 1х2 м. Кажись он пляжный или для гимнастики. Не суть. Очень хорощий коврик. В толщину ~ 6-7 мм. :arrow:

Shinomontajnik писал(а):Привет!
В общем это некий пи...тый (самое подходящее слово) коврик!
Стоит 200 руб. 1х2 м. Кажись он пляжный или для гимнастики. Не суть. Очень хорощий коврик. В толщину ~ 6-7 мм.

Понял - это туристический коврик из пенополиэтилена.
Но для поглащения вибрации материал должен быть тяжелый как резина.
Оптимально - резина, но её тяжело приклеить прочно.
~

Сделано хорошо, но, кажись, этот, гм..., хороший коврик может впитывать всякое, гм... масло. Не зря нойзбастер для капота фольгированный :roll:

.

Не знаю. поживем увидим. Но грязь тряпкой смывается легко. поверхность гладкая. Не продавливается. Все это дело клеил двусторонней клеящей лентой. Материал очень легкий.
И шум сучественно снизился. Буду на досуге продолжать обработку. :arrow:

Уважаемые форумчане! Вот тут тоже сначало задумался о шумке на капот и крышку багажника, смотрел фотки, читал и вот после этого созрел вопрос, из-за которого я застопорился. А вопрос в следующем - смотря на вот такую шумку капота - http://forum.logan.ru/album/displayimag ... 6&pos=-286 возник вопрос о вентиляции скрытых полостей. Просто при проклеивании капота перекрываются все отверстия между железом капота и ребрами жесткости, а как-таковых вентиляционных отверстий в ребрах нет. А физику конденсата никто еще не отменял, так вот не будет ли ускоряться коррозия в скрытых полостях из-за проклейки шумкой капота и крышки багажника т.к. влаге просто некуда будет испаряться?? Мож я конечно не прав, но в той же классике вентиляционные отвестия в ребрах жесткости были. Ваше мнение по данному вопросу?

нверное есть такие материалы, типа кортекса, которые не пропускают воду и пропускают воздух. обувь ЭКО так делают.

ol07 писал(а):. А физику конденсата никто еще не отменял, так вот не будет ли ускоряться коррозия в скрытых полостях из-за проклейки шумкой капота и крышки багажника т.к. влаге просто некуда будет испаряться??

Откуда там конденсат, если там жарко все время?

Понятно, короче никто таким вопросом не задавался и никто не может развеять мои сомнения,

а тема вообще-то серьезая. может чего скажут те, кто уже сделал шумку ?
А конденсат там будет даже если там "если там жарко все время" - а ночью холодно(или у Вас движок постоянно молотит?) - вот вам и конденсат - однако физика.

ol07 писал(а):Понятно, короче никто таким вопросом не задавался и никто не может развеять мои сомнения, а тема вообще-то серьезая. может чего скажут те, кто уже сделал шумку ?
А конденсат там будет даже если там "если там жарко все время" - а ночью холодно(или у Вас движок постоянно молотит?) - вот вам и конденсат - однако физика.

Видите ли, если внимательно посмотреть на фотки с шумкой, то видно, что заклеены как раз те места, под которыми нет полостей - в первую очередь это касается капота и багажника. Так что никакие скрытые полости она не закрывает и проблема конденсата, столь близкая вам, просто не стоит.

Видите ли, если внимательно посмотреть на фотки с шумкой, то видно, что заклеены как раз те места, под которыми нет полостей - в первую очередь это касается капота и багажника. Так что никакие скрытые полости она не закрывает и проблема конденсата, столь близкая вам, просто не стоит.[/quote]

В том-то и дело, что заклеено имеено там где есть воздушные отверстия и именно они перекрываются шумкой. Тема конденсата близка не только мне, но и большинству - вспомните хотя бы упоминания в некоторых топиках о конденсате в багажнике и некоторых"ржавых пятнах" от него, так что проблеммка все таки есть.

ol07
На Твой вопрос действительно пока нет ответа. я тоже замутил такую ШИ сам. одну платинку отодрал для проверки. пока конденсат нет. Может уважаемый Серген снизойдет и ответит на вопросик. :oops:

Конденсат скапливается именно из-за того что голое железо. После того как мне сделали шумку конденсат пропал. И в багажнике и стекла даже в дождь практически не запотевают...

Dudus писал(а):Конденсат скапливается именно из-за того что голое железо. После того как мне сделали шумку конденсат пропал. И в багажнике и стекла даже в дождь практически не запотевают...

Чушь! Стекла незапотевают не от этого :roll:

Dudus писал(а):Конденсат скапливается именно из-за того что голое железо. После того как мне сделали шумку конденсат пропал. И в багажнике и стекла даже в дождь практически не запотевают...

Запотевание и конденсат связаны с тем, что в авто внутри более теплый и влажный воздух (дышим мы и при этом влагу выделяем) и если на улице более прохладно, то на границе с улицей :стекла , голое железо со своей высокой теплопроводностью , водичка и конденсируется. Шумка в багажнике понижает теплопроводность границы с улицей - конденсата там и меньше, а стекла как были - так и остались. Можно предположить, что в машине с шумоизоляцией из-за уменьшения площадей поверхностей, где образовывался конденсат, следует ожидать усиления запотевания стекол.

Можно предположить, что в машине с шумоизоляцией из-за уменьшения площадей поверхностей, где образовывался конденсат, следует ожидать усиления запотевания стекол.

Как раз все наоборот. Стекла запотевают из-за большой влажности. Когда конденсата много, то и влажность выше естественно. А раз его меньше стало, соответственно и влажность снизилась, потому и запотевание уменьшилось...

Чушь! Стекла незапотевают не от этого

Я спорить не буду, но факт на лице, как говорится, после шумки запотевать стали меньше... Я надеюсь вы не будете утверждать что это просто совпадение? :lol:

Dudus писал(а): Как раз все наоборот. Стекла запотевают из-за большой влажности. Когда конденсата много, то и влажность выше естественно. А раз его меньше стало, соответственно и влажность снизилась, потому и запотевание уменьшилось...

Вы причину со следствием путаете.. Конденсат из-за высокой влажности, а никак не наоборот.

Сейчас разность температур улица - салон ничтожная. А зимой ... А вы зимой ездили ? Сейчас запотевание - семечки. Дождемся зимы - вот тогда запотевание.. да.

vik-kv писал(а):А зимой ... А вы зимой ездили ? Сейчас запотевание - семечки. Дождемся зимы - вот тогда запотевание.. да.

Я ездил зимой (в марте у нас в Питере еще была зима) без шумоизоляции и с шумоизоляцией. После шумоизоляции стекла запотевать перестали. Воздух в салоне стало намного суше.

Не забывайте о теплоизоляционном эффекте шумоизоляции!

Я купил Логан в июле прошлого года, поездил во все времена года уже. Так вот прошлым летом у меня стекла запотевали даже когда просто влажная погода была, дождь не шел, а просто влажность большая, а сейчас, после шумки, даже в дождь вентилятор работает на 1-ой скорости и ничего не запотевает...

Dudus писал(а):Я купил Логан в июле прошлого года, поездил во все времена года уже. Так вот прошлым летом у меня стекла запотевали даже когда просто влажная погода была, дождь не шел, а просто влажность большая, а сейчас, после шумки, даже в дождь вентилятор работает на 1-ой скорости и ничего не запотевает...

У меня после тонировки тоже ничего не запотевает (хотя и раньше не шибко то запотевало). Причем здесь шумка? А в дождь я вообще вентилятор не включаю...только дворники, хотя и влажность у нас тоже повышенная (все таки на болотах стоим). :roll:

Sergren писал(а):
vik-kv писал(а):А зимой ... А вы зимой ездили ? Сейчас запотевание - семечки. Дождемся зимы - вот тогда запотевание.. да.

Я ездил зимой (в марте у нас в Питере еще была зима) без шумоизоляции и с шумоизоляцией. После шумоизоляции стекла запотевать перестали. Воздух в салоне стало намного суше.

Не забывайте о теплоизоляционном эффекте шумоизоляции!

Хе, март

У меня в марте и без шумки не запотевало. А когда за -20 и в салоне 4 взрослых человека ?
И объясните мне как шумка может повлиять на влажность , т.е большая теплоизоляция салона - меньше влажность в салоне ?

Sergik1970 писал(а):
Dudus писал(а):Я купил Логан в июле прошлого года, поездил во все времена года уже. Так вот прошлым летом у меня стекла запотевали даже когда просто влажная погода была, дождь не шел, а просто влажность большая, а сейчас, после шумки, даже в дождь вентилятор работает на 1-ой скорости и ничего не запотевает...

У меня после тонировки тоже ничего не запотевает (хотя и раньше не шибко то запотевало). Причем здесь шумка? А в дождь я вообще вентилятор не включаю...только дворники, хотя и влажность у нас тоже повышенная (все таки на болотах стоим).

С тонировкой то все понятно - полимерная пленка - теплопроводность ниже , чем у стекла, т.е со стороны салона поверхность стекла уже не такая "холодная" водяной пар из воздуха уже меньше в конденсат идет.

Всем, кому интересно, почему теплоизоляция уменьшает образование конденсата, следует почитать статью

http://www.irrigate.ru/cgi-bin/articles ... ction=show

Нуууу уж извените! Зимний сад в машине это выходит за всякие рамки приличия :lol:

Разводить зимний сад в Логане не собираюсь....еще до этого не дошел :lol:

А может просто засыпать дно машины перегноем, песком и навозом по составу №3 и не заботится о конденсате и шумоизоляции. :wink:

Sergren:

А вабче-то идея хороша!

И не надо на дачу ехать за воздухом

Ну что, включить в виде дополнительной опции при шумоизоляции?

Рекомендации по содержанию зимнего Логана.

В связи с тем, что зимний Логан является закрытой экосистемой, то для здорового
развития он должен получать регулярный, квалифицированный уход.
В обязанности обслуживающего персонала входит:
еженедельный осмотр машины на предмет заражения насекомыми или болезнями.
диагностика нехватки/избытка элементов питания, света .
обработка машины пестицидами (от бактериальных и вирусных заболеваний),
инсектицидами ( от насекомых), стимуляторами роста ( для укрепления ммунитета) .
внесение удобрений по мере потребности в них растениями.
наблюдение и корректировка работ автоматических систем по обслуживанию
автомобиля.
периодическая заправка бензином и удаление наляди .

:lol:

vik-kv писал(а):И объясните мне как шумка может повлиять на влажность , т.е большая теплоизоляция салона - меньше влажность в салоне ?

Абсолюно верно! Здрасьте! Не смог не ответить, извините. Теплоизоляция не даёт осесть влаге на внутренней поверхности железа дверей, пола и крыши. Т.е. там не скапливается конденсат, а теперь прикиньте площадь и стакан-полтора воды, равномерно размазаный по внутренней поверхности салона, не будет преувеличением.

Конденсат не попадет внутрь, потомучто влага быстрее конденсируеться на металлической фольге теплозащиты.
Вспоминаем физику, любая система стремиться перейти в состояние с минимальной энергией, в данном случае самый быстрый переход в это сотояние произойдет на фольге покрытия.

Я ссылку на статью про зимний сад не для смеха выложил. Там есть подробное описание уменьшения образования конденсата при теплоизоляции. Можно найти абзац по фразе "Хорошая теплоизоляция уменьшает возможность появления конденсата". Вывод опирается на знание элементарных законов физики, а именно теплопроводности.

Sergren писал(а):Я ссылку на статью про зимний сад не для смеха выложил. Там есть подробное описание уменьшения образования конденсата при теплоизоляции. Можно найти абзац по фразе "Хорошая теплоизоляция уменьшает возможность появления конденсата". Вывод опирается на знание элементарных законов физики, а именно теплопроводности.

Эээх, вспомнить былое чтоли - прочитать лекцию по защищенности теплиц и растений... зИМНИЙ САД- ЭТО УТРИРОВАННО, ВАМ БЫ ТЕПЛИЧНЫЙ КОМБИНАТ ПОСЕТИТЬ!!!

Георгий Торпедоносец писал(а):
vik-kv писал(а):И объясните мне как шумка может повлиять на влажность , т.е большая теплоизоляция салона - меньше влажность в салоне ?

Абсолюно верно! Здрасьте! Не смог не ответить, извините. Теплоизоляция не даёт осесть влаге на внутренней поверхности железа дверей, пола и крыши. Т.е. там не скапливается конденсат, а теперь прикиньте площадь и стакан-полтора воды, равномерно размазаный по внутренней поверхности салона, не будет преувеличением.

Ну хорошо, влага из воздуха из-за теплоизоляции там, где она ранеше оседала, теперь не оседает. Так она ж в воздухе салонном остается.. Но стекла как были - так и остались - вот на них то она любезная и осядет, т.е запотевать они будут сильнее.
А по поводу фольги на шумке - неправильно. Пенополиэтилены и иже с ними тепло практически не проводят . На ковриках из них неоднократно на снегу спал (до -30). Потому поверхность шумки со стороны салона будет иметь температуру воздуха салона и никакого конденсата на ней не будет.

vik-kv писал(а):А по поводу фольги на шумке - неправильно.

Поверхность шумки, металлезированная пленка, остынет быстрее всех и как на более холодном теле на ней и произойдет конденсация.

Sergren писал(а):Я ссылку на статью про зимний сад не для смеха выложил. Там есть подробное описание уменьшения образования конденсата при теплоизоляции. Можно найти абзац по фразе "Хорошая теплоизоляция уменьшает возможность появления конденсата". Вывод опирается на знание элементарных законов физики, а именно теплопроводности.

Вы фразу и контекста очень удачно выдернули - молодец. Не поленюсь приведу полностью (почти)
"многослойное изоляционное стекло. Большая часть так называемого теплового излучения , попадая на внутренний слой такого стекла , поглощается и нагревает его. Затем благодаря теплопроводимости оно проходит через этот слой и, наконец за счет эффекта лучеиспускания , проводимости и конвекции преодолевает промежуточное пространство и передается на внешний слой. Чтобы сократить теплоизлучение на внутреннюю сторону , обращенную в промежуточное пространство между стеклами наноситься тончайшее покрытие из благородного металла. Благодаря такому покрытию теплоизлучение в промежуточном пространстве , а следовательно, и вся теплопередача уменьшаются. Хорошая теплоизоляция уменьшает возможность образования конденсата. Но надо отметить ,что из-за конструктивной особенности многослойных теплоизоляционных стекол изоляционная способность уменьшается по мере приближения к краю стекла , поэтому здесь конденсат образуется чаще , чем в середине стеклянного листа . " Речь то о стеклах в теплице и о том как бороться с конденсатом на их поверхности - делать многослойными и тп и тд.
Молодой человек, хорош пиарить Taxi-2 (ничего против этой уважаемой организации не имею) .

Уважаемый vik-kv!
+1 :lol:

Я вообще удивляюсь пиару шумоизоляции нашими Питерскими коллегами.
Мне кажется, что они имеют процент за каждого приведенного клиента! :wink:

vik-kv писал(а):Молодой человек, хорош пиарить Taxi-2.

Два человека (я и Dudus) написали, что стекла запотевать перестали (результат своих наблюдений до шумки и после). Я Вам привел статью, написанную явно не Такси-2

, в которым описывается физика аналогичного процесса. Еще два человека (Георгий Торпедоносец и macho) дали локализованное объяснение того простого факта, что теплоизоляция уменьшает образование конденсата. При чем тут пиар Такси-2 и вообще Такси-2? Вы вообще понимаете, что речь идет о теплоизоляционном эффекте шумоизоляции, а не о Такси-2?

Не хотите понимать элементарных вещей - не понимайте дальше, это Ваши проблемы. Не нужна Вам шумка - так никто и не заставляет Вас делать ее! Надо отличать зерна от плевела, тем более в Вашем преклонном возрасте (если я - молодой человек).

Да, вижу тема обсуждения конденсата и шумоизоляции пошла не туда. Да, я согласен, что на поверхности, закрытой шумкой не будет конденсата (однако физика теплопроводности), но у меня сомнения были по-поводу ЗАКРЫТЫХ ПОЛОСТЕЙ на капоте и крышке багажника, вентиляционные отверстия которых фактически перекрываются шумкой и создают условия для скапливания конденсата имеено в закрытых полостях, ведь на них НЕТ ШУМОИЗОЛЯЦИИ и ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ. А Вы завели разговор о потеющих окнах, растениях :lol:

Да наплевать на этот конденсат, там же в конце-концов антикор есть, тогда он на что, а в порогах тоже есть конденсат, чего, теперь сушить их после каждой поездки?

Конденсат, к сведению- это дистилированная вода, при хорошем ЛКП, даже без зашиты ничего не произойдет!

macho писал(а):Да наплевать на этот конденсат, там же в конце-концов антикор есть, тогда он на что, а в порогах тоже есть конденсат, чего, теперь сушить их после каждой поездки?

Конденсат, к сведению- это дистилированная вода, при хорошем ЛКП, даже без зашиты ничего не произойдет!

Нууу уж нет! Это принципиально.
Вот у меня нет шумки и конденсата нету, а у Питерских коллег есть шумка и конденсат откудато берется. Вопрос важный. :wink:

ol07 писал(а):... у меня сомнения были по-поводу ЗАКРЫТЫХ ПОЛОСТЕЙ на капоте и крышке багажника, вентиляционные отверстия которых фактически перекрываются шумкой и создают условия для скапливания конденсата имеено в закрытых полостях, ведь на них НЕТ ШУМОИЗОЛЯЦИИ и ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ. А Вы завели разговор о потеющих окнах, растениях

Не о потеющих

, а о запотевающих! О каких вентиляционных отверстиях идет речь? Случайно не о жиклерах омывателей? Если да, то уже достаточно давно вокруг жиклеров в шумоизоляции вырезаются круги небольшого диаметра, так что вентиляция через эти отверстия не перекрывается.

Sergren писал(а):
vik-kv писал(а):Молодой человек, хорош пиарить Taxi-2.

Два человека (я и Dudus) написали, что стекла запотевать перестали (результат своих наблюдений до шумки и после). Я Вам привел статью, написанную явно не Такси-2 , в которым описывается физика аналогичного процесса. Еще два человека (Георгий Торпедоносец и macho) дали локализованное объяснение того простого факта, что теплоизоляция уменьшает образование конденсата. При чем тут пиар Такси-2 и вообще Такси-2? Вы вообще понимаете, что речь идет о теплоизоляционном эффекте шумоизоляции, а не о Такси-2?

Не хотите понимать элементарных вещей - не понимайте дальше, это Ваши проблемы. Не нужна Вам шумка - так никто и не заставляет Вас делать ее! Надо отличать зерна от плевела, тем более в Вашем преклонном возрасте (если я - молодой человек).

А чего вы собственно кипятитесь -то ? Я разве говорил что -нибудь против шумоизоляции ? Я только против аргументов "притянутых за уши". И против перестановки причины со следствием. Ваши аргументы мне почемуто напоминают такое :
- Папа, ты знаеш почему ветер дует?
- Нет, сынок.
- Потому что деревья качаются.
Я ведь не случайно и кусок из статьи про зимний сад привел.
И Taxi-2 я не случайно вспомнил : там уже , если не ошибаюсь , человек 10 шумку сделали . Вы же участвуете в этом прроцессе и сейчас, собираете данные, формируете пятерки и т.д. Только не надо про занятость ребят из Taxi-2 - им что клиенты не нужны (т.е. деньги). Согласить, смешно бы выглядело, если б человек (уже не молодой

)
просто так (из любви к человечеству) искал клиентов , их организовывал, и строем их вел, например тонировку делать, и только потому , что ему лично там очень хорошо сделалии и у мастеров глаза красивые

. Обычно все ведь ограничивается выдачей координат, ну еще иногда и пароля типа я от такого -то. Я не молодой человек

и уж извините, если я вас обидел подозрениями в материальной заинтересованности , но уж давно в такое не верю.

vik-kv писал(а):Ну хорошо, влага из воздуха из-за теплоизоляции там, где она ранеше оседала, теперь не оседает. Так она ж в воздухе салонном остается.. Но стекла как были - так и остались - вот на них то она любезная и осядет, т.е запотевать они будут сильнее.

У вас салон - закрытая экосистема ? Лично у меня он проветривается большую часть времени приточной вентиляцией. Теперь представьте, зима, в салоне снег, работает печка. Снег тает, испаряется, пар попадает в багажник. Если нет изоляции - на металлических стенках конденсируется влага и замерзает. Если изоляция есть, теплый воздух вместе с паром выйдет через отверстия под бампером и конденсируется в воздухе.
Это не придуманный пример. Во всех машинах с вентиляцией через багажник металлические поверхности в багажнике покрыты изморозью. Но у меня на Акценте, например, это вся ниша под поликом и крышка. А у знакомого на Пассате - только диск запаски. Потому как все металлические поверхности изолированы, а запаска промерзает на стоянках. Или потому что соединена с кузовом металлическим болтом, точно не знаю.
То же самое происходит и с салоном, просто это не так заметно. Металл-то по большей части прикрыт пластиком.

Акцентовод писал(а):
vik-kv писал(а):Ну хорошо, влага из воздуха из-за теплоизоляции там, где она ранеше оседала, теперь не оседает. Так она ж в воздухе салонном остается.. Но стекла как были - так и остались - вот на них то она любезная и осядет, т.е запотевать они будут сильнее.

У вас салон - закрытая экосистема ? Лично у меня он проветривается большую часть времени приточной вентиляцией. Теперь представьте, зима, в салоне снег, работает печка. Снег тает, испаряется, пар попадает в багажник. Если нет изоляции - на металлических стенках конденсируется влага и замерзает. Если изоляция есть, теплый воздух вместе с паром выйдет через отверстия под бампером и конденсируется в воздухе.
Это не придуманный пример. Во всех машинах с вентиляцией через багажник металлические поверхности в багажнике покрыты изморозью. Но у меня на Акценте, например, это вся ниша под поликом и крышка. А у знакомого на Пассате - только диск запаски. Потому как все металлические поверхности изолированы, а запаска промерзает на стоянках. Или потому что соединена с кузовом металлическим болтом, точно не знаю.
То же самое происходит и с салоном, просто это не так заметно. Металл-то по большей части прикрыт пластиком.

Это все понятно. Я ведь только одно утверждаю : при уменьшении поверхностей на которых может образовываться конденсат (из-за тепло-шумоизоляции ) ,при прочих равных, на оставшихся поверхностя конденсата будет больше.

Sergren писал(а):
ol07 писал(а):... у меня сомнения были по-поводу ЗАКРЫТЫХ ПОЛОСТЕЙ на капоте и крышке багажника, вентиляционные отверстия которых фактически перекрываются шумкой и создают условия для скапливания конденсата имеено в закрытых полостях, ведь на них НЕТ ШУМОИЗОЛЯЦИИ и ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ. А Вы завели разговор о потеющих окнах, растениях

Не о потеющих , а о запотевающих! О каких вентиляционных отверстиях идет речь? Случайно не о жиклерах омывателей? Если да, то уже достаточно давно вокруг жиклеров в шумоизоляции вырезаются круги небольшого диаметра, так что вентиляция через эти отверстия не перекрывается.

Я понял, Вы не понимаете сути проблеммы, хорошо, попробую пояснить. Вот сравните две картинки:
1.шумоизоляция капота 2109:
http://www.dop.ru/images/install/2109/bonnet_001.jpg
2. шумоизоляция Логана:
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... 6&pos=-286
В чем отличия? Правильно в 2109 есть ВЕНТИЛЯЦИОНЫЕ отверстия скрытых полостей, а в Логане их нет или же они скрыты шумкой. Вот о чем речь, и скапливающийся конденсат в 2109 испаряется через них, а куда он девается в Логане при наклееной шумке? А Вы - жиклеры омывателей :wink:

-это-то как раз и не проблемма

Почему я не хочу ставить шумоизоляцию!
Несколько слов против.
1. Лет пят назад была Нива. Как то летом снял резиновые коврики и обшивку, что бы застелить ленолиумом. От увиденного был в шоке. На полу проклеена шумоизоляция, вся мокрая как губка и учитывая, что на улице было +25-30 вся эта сырость парила в салоне авто. Т.е. с зимы я таскал полный салон влаги и воды. Всю шумку выкинул.
По опыту ММС Лансер, и Тойоты скажу, что там ни какой особой шумки не наблюдал.
2. Водитель должен слышать машину, в том числе и движек и уж тем более подвеску. Все таки Логан это не Мерседес. Если избавить себя от "слышимости" машины можно сталкнуться с ситуацией когда моторесурс машины может использоваться с его превышением. Например: Там где следует притормозить мы не тормазим, а зачем? Пробоев подвески то не слышно!

Мои высказывания это лично мои измышления. Пусть люди изучат все плюсы шумки предложенные Питерской командой но и проанализируют минусы изложенные мной :roll:

ol07 писал(а):...В чем отличия? Правильно в 2109 есть ВЕНТИЛЯЦИОНЫЕ отверстия скрытых полостей, а в Логане их нет или же они скрыты шумкой. Вот о чем речь, и скапливающийся конденсат в 2109 испаряется через них, а куда он девается в Логане при наклееной шумке? А Вы - жиклеры омывателей -это-то как раз и не проблемма

Вы это, хоть раз внимательно капот разглядывали, а :?:

Я же вам уже говорил, что те места, которые залеплены шумкой, никаких вентиляционных отверстий не имеют :!:

. Там по кромке соединения капота и его усилителей идет толстый-толстый слой окрашенной мастики. Ради развлечения, вместо того, чтобы копаться в интеренете в поиске картинок капота, покапайтесь в устройстве капота собственной машины.

ol07 писал(а):Я понял, Вы не понимаете сути проблеммы, хорошо, попробую пояснить. Вот сравните две картинки:
1.шумоизоляция капота 2109:
http://www.dop.ru/images/install/2109/bonnet_001.jpg
2. шумоизоляция Логана:
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... 6&pos=-286
В чем отличия? Правильно в 2109 есть ВЕНТИЛЯЦИОНЫЕ отверстия скрытых полостей, а в Логане их нет или же они скрыты шумкой. Вот о чем речь, и скапливающийся конденсат в 2109 испаряется через них, а куда он девается в Логане при наклееной шумке? А Вы - жиклеры омывателей -это-то как раз и не проблемма

Сомнения мне ваши понятны, но по Логану конкретная фотография не подходит. Есть там дырки (они почему-то белые) а шумка никакие отверстия в этом случае не закрывает - наклеена так же как и у 9-ки (на моей такая была). А мою 9-ку от коррозии капота изнутри (передняя кромка) и дырки не спасли

Зфгд_ШШ писал(а):
ol07 писал(а):...В чем отличия? Правильно в 2109 есть ВЕНТИЛЯЦИОНЫЕ отверстия скрытых полостей, а в Логане их нет или же они скрыты шумкой. Вот о чем речь, и скапливающийся конденсат в 2109 испаряется через них, а куда он девается в Логане при наклееной шумке? А Вы - жиклеры омывателей -это-то как раз и не проблемма

Вы это, хоть раз внимательно капот разглядывали, а Я же вам уже говорил, что те места, которые залеплены шумкой, никаких вентиляционных отверстий не имеют . Там по кромке соединения капота и его усилителей идет толстый-толстый слой окрашенной мастики. Ради развлечения, вместо того, чтобы копаться в интеренете в поиске картинок капота, покапайтесь в устройстве капота собственной машины.

Вы думаете что я перед тем как поднять эту тему на рассматривал капот? Уверяю Вас-смотрел и не знаю как у Вас, но у меня этот слой мастики НЕ СПЛОШНОЙ, а прерывистыми линиями и оттого образуются отверстия между мастикой, самим капотом и ребрами жесткости. Если Вам фирма Рено эксклюзивно сделала мастику сплошным швом - что же, тогда я рад за Вас и тогда буду думать что какие молодцы инженеры Рено и больше не буду больше задавать глупых вопросы.
А развлечения у меня другие и смею Вас заверить, очень далеки от интернета и компов

vik-kv писал(а):
ol07 писал(а):Я понял, Вы не понимаете сути проблеммы, хорошо, попробую пояснить. Вот сравните две картинки:
1.шумоизоляция капота 2109:
http://www.dop.ru/images/install/2109/bonnet_001.jpg
2. шумоизоляция Логана:
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... 6&pos=-286
В чем отличия? Правильно в 2109 есть ВЕНТИЛЯЦИОНЫЕ отверстия скрытых полостей, а в Логане их нет или же они скрыты шумкой. Вот о чем речь, и скапливающийся конденсат в 2109 испаряется через них, а куда он девается в Логане при наклееной шумке? А Вы - жиклеры омывателей -это-то как раз и не проблемма

Сомнения мне ваши понятны, но по Логану конкретная фотография не подходит. Есть там дырки (они почему-то белые) а шумка никакие отверстия в этом случае не закрывает - наклеена так же как и у 9-ки (на моей такая была). А мою 9-ку от коррозии капота изнутри (передняя кромка) и дырки не спасли

Есть там дырки (они почему-то белые) - Вы имеете ввиду заклееные чем-то типа скотча? Вот я то же думаю что когда делается шумка то может их отодрать? И плюс вытащить черные пластиковые заглушки, да кстати, я их у себя снимал и что-то типа антикора там не наблюдал :cry:

Вот и думаю - так должно быть или косяк сборки и обработки?

vik-kv писал(а):при прочих равных, на оставшихся поверхностя конденсата будет больше.

Не факт, совсем не факт. Влаги в воздухе в машине более чем достаточно, на всех хватит. Были бы желающие ее принять.
Другое дело, как верно было замечено - сама по себе влага больших бед наделать не может. Как конденсировалась, так и испарилась. А вот если где-то банька образовалась, под той же шумкой, последствия могут быть весьма серьезными. Летом машина нагревается, коррозионные свойства воды повышаются на порядки, и стоит воде найти маленькую трещинку в ЛКП - пиши-пропало.

А вот по теме появуления конденсата и запотевания окон при отсутствии шумоизоляции. Вычитал на соседнем форуме :wink:

Некто FoX предлагает.
Если у Вас зимой и в дождливую погоду запотевают стекла , достаточно приобрести в "хозяйственном " пленку для парников и скотч . Снимаем обшивку дверей и мы видим что уплотнительной пленки на дверях нет . Видимо они (Автофрамос ) сэкономили даже и на этом . На всех иномарках пленка присутсвует , эта уплотняющая пленка служит для изоляции салона от воды и сквозняков . Вырезаем пленку по форме обшивки и наклеиваем скотчем на дверь . Поэтому ее нужно приклеивать ровно , без складок . Порванные места можно заклеить скотчем . И ставим обратно обшивку на место . Удачи .

Акцентовод писал(а):
vik-kv писал(а):при прочих равных, на оставшихся поверхностя конденсата будет больше.

Не факт, совсем не факт. Влаги в воздухе в машине более чем достаточно, на всех хватит. Были бы желающие ее принять.
Другое дело, как верно было замечено - сама по себе влага больших бед наделать не может. Как конденсировалась, так и испарилась. А вот если где-то банька образовалась, под той же шумкой, последствия могут быть весьма серьезными. Летом машина нагревается, коррозионные свойства воды повышаются на порядки, и стоит воде найти маленькую трещинку в ЛКП - пиши-пропало.

..."Влаги в воздухе в машине более чем достаточно, на всех хватит. Были бы желающие ее принять." Согласен . так вот после обклейки багажника, крыши и прочего пирогом из вибро-шумо-тепло изоляторов, желающих принять эту влагу (поверхностей) станет меньше. Я то рассуждал относительно стекол, которым, как мне кажется, в этом случае большь влаги достанется, т.е. запотевать они (зимой, особенно на задних дверях) будут больше. А с шумкой - осторожно надо клеит - вентилляцию не трогать.

ol07 писал(а):
Есть там дырки (они почему-то белые) - Вы имеете ввиду заклееные чем-то типа скотча? Вот я то же думаю что когда делается шумка то может их отодрать? И плюс вытащить черные пластиковые заглушки, да кстати, я их у себя снимал и что-то типа антикора там не наблюдал

Да-да они самые. А уменя они не заклеены и я когда шумку сам ставил их использовал для пистонов. Правда одна их них была заклеена, похоже - при сборке кто-то поленился их снять.
А черные заглушки - вопрос бы автофрамосу задать. Может Валера ченить знает ? Я их (заглушки такие) еще где-то в машине видел (может в багажнике) - не помню.

vik-kv писал(а):Ваши аргументы мне почемуто напоминают такое :
- Папа, ты знаеш почему ветер дует?
- Нет, сынок.
- Потому что деревья качаются.

Не совсем так

Я все-таки привел ссылку на статью с описанием аналогичной физики процесса. Если вдуматься, то станет понятно, что это так и есть.

vik-kv писал(а):Вы же участвуете в этом прроцессе и сейчас, собираете данные, формируете пятерки и т.д. Только не надо про занятость ребят из Taxi-2 - им что клиенты не нужны (т.е. деньги). Согласить, смешно бы выглядело, если б человек (уже не молодой ) просто так (из любви к человечеству) искал клиентов , их организовывал, и строем их вел, например тонировку делать, и только потому , что ему лично там очень хорошо сделалии и у мастеров глаза красивые . Обычно все ведь ограничивается выдачей координат, ну еще иногда и пароля типа я от такого -то.

1. Александр, который командует Такси-2, колоссальное количество времени тратит на гонки. Поскольку весной на него резко возросла нагрузка по шумоизоляции, свободное время у него просто кончилось. Все-таки он находится на этапе становления, да и гонки, гонки, гонки ... (он только что принимал в них участие). В процессе организации производства (по шумоизоляции и гонкам) он один как перст, поэтому я ему просто помогаю в доведении до него клиентов и организации процесса. Если я этого делать не буду, наступит хаос и вся акция с шумоизоляцией быстро закончит свое существование.

2. Я клиентов не ищу :shock:

, я просто делаю так, чтобы процесс прошел организованно. А именно я составляю расписание установки шумоизоляции очередной пятерки с учетом пожеланий всех участников и отправляю это расписание Александру (предварительно обговаривая с ним срок, что он не дай бог никого в это время не записал). Да, еще выдаю информацию, как к Александру добраться. В итоге все довольны, а я при этом в боксе Александра вообще не появляюсь. Нагрузка на меня просто ерундовая. Я работаю с 9.00 до где-то 23.00 каждый день (у меня ненормированный рабочий день), поэтому такая "обязанность" меня не напрягает вообще никак. С финансовой точки зрения я в полном порядке (3 раза тьфу), повышенной алчностью не страдаю.

P.S.: Вы уж извините, что я был резковат в своем предыдущем ответе. Ну действительно, как можно было в статье про зимний сад узреть пиар Такси-2?

Sergik1970 писал(а):1. Лет пят назад была Нива. Как то летом снял резиновые коврики и обшивку, чтобы застелить ленолиумом. От увиденного был в шоке. На полу проклеена шумоизоляция, вся мокрая как губка и учитывая, что на улице было +25-30 вся эта сырость парила в салоне авто. Т.е. с зимы я таскал полный салон влаги и воды. Всю шумку выкинул.

Материал ISO-7 (Noisebuster), которым пол вкладывается, негигроскопичен, более того, водооталкивающий. В этом-то и фишка, что такая шумка - это еще и антикор, то есть влага на места, закрытые материалом, никогда не попадет и коррозии не будет. Повторюсь, что материал не впитывает воду. Я в свое время из-за этих качеств на Noisebuster и запал.

Sergik1970 писал(а):2. Водитель должен слышать машину, в том числе и движек и уж тем более подвеску. Все таки Логан это не Мерседес. Если избавить себя от "слышимости" машины можно сталкнуться с ситуацией когда моторесурс машины может использоваться с его превышением.

Не всем приятно слышать рокот движка Логана. Мы все же не гонщики, а обыватели.

ol07 писал(а):Есть там дырки (они почему-то белые) - Вы имеете ввиду заклееные чем-то типа скотча? Вот я то же думаю что когда делается шумка то может их отодрать? И плюс вытащить черные пластиковые заглушки, да кстати, я их у себя снимал и что-то типа антикора там не наблюдал Вот и думаю - так должно быть или косяк сборки и обработки?

С дырками будем разбираться. В понедельник. Я к Александру днем приеду с фильтром салона, чтобы определиться с тем, будет он это делать и сколько это будет у него стоить.

Sergren писал(а):Не совсем так Я все-таки привел ссылку на статью с описанием аналогичной физики процесса. Если вдуматься, то станет понятно, что это так и есть.

Ставлю точку . В статье речь, если коротко, о борьбе с конденсатом на тепличных стеклах . Предложен вариант - многослойные , т.е. грубо - утепленные и на них кондесата меньше.
Так я с этим и не спорил. Повторюсь : теплошумоизоляция в авто уменьшает площадь поверхностей на которых (холодные они) конденсат образуется, а стекла ведь многослойные при этом никто еще не ставит

, они как были холодными, так и остаются. далее Кол-во влаги (паров) в воздухе салона зависит от влажности поступающего с улицы воздуха, кол-ва пассажиров и кол-ва жидкости в ковриках-корытцах. Посему после шумки конденсат на стеклах будет образовываться интенсивнее нежели в таких же условиях но без шумки . А шумку я не отвергаю, отнюдь. Я б и сам в Такси-2 ее заказал, но нет свободных ден. знаков. Лето, отпуска, кредит..

А про пиар Такси-2 (ничего , кстати, против не имею, только тоньше и мяхше хотелосьбы

пиару), я , опять повторюсь, ссылка на статью про зимний сад - неудачна, и фраза "после шумки меньше влажность" - не корректна, да и если ваши посты посмотреть - большой процент о чем ? - Ну оттуда и вывод.

Sergren: остаемся каждый при своем мнении. Вас переубедит только сама шумоизоляция

, на которую я настоятельно рекомендую

потратиться.

Подскажите пожалуйста, как снять обивку крыши!

Всем летний привет!
Хочу предложить вашему вниманию мои небольшие варианты шумоизоляции багажника и переделанная шумоизоляция капота. Весь багажник вплоть до ниши запаски уделан двойным ковриком (туристическим ковриком). Задняя спинка как раз тоже закрыта им. Бока и колесные арки закрыты фольгированным туристическим ковриком.
Переделал капотные вырезки, т.к. подумал над проблемой конденсата (обсуждалось тут). Конденсат действительно был (если плотно затыканы технологические ниши). Но обнаружил его только в тех нишах. где неподалеку установлены трубки стеклоочистителя. Может пропускало немного из них. В общем технологические ниши капота сейчас открыты. Зацениете.

http://photofile.ru/users/lunatik74/138 ... e=lastPage

Эффект какой?

Эффект: снижение общего шума в салоне. У меня базовая коплектация. Она шумнее экспресса. изначально. Но после вот такой на первый взгляд дебиловатой работы гораздо шумнее теперь в экспрессе. Есть с чем сравнивать.
Германия укатала Аргенину! Ура! :arrow:

Garys писал(а):Подскажите пожалуйста, как снять обивку крыши!

Снимается просто - сначала уплотнители сверху, потом "кнопки" (вынимаются с трудом, но не ломаются), плафон, три ручки с помощью отвёртки. Пластик на стойках отстёгивается только сверху, передние можно снять полностью - пристегнуть обратно несложно.
Некоторые проблемы с козырьками, а точнее с крепежами, что ближе к плафону - они разжимаются за счёт саморезов изнутри. Сначала выворачивается саморез почти до конца, давится вверх отвёрткой и одновременно вынимается сама "фишка". Первую вынимал, вынимал - сломал. Воткнул как получилось, как-то держится, хотя и болтается, если подёргать, но не вылетает. Думал сверчка наживу, но вот уже 2500 км - и ничего.
Ну, и всё - отгибаются края обшивки и "потолок" падает в салон. Сбока не сложнее, чем разборка.
Сам оклеил крышу "бимастом - стандарт" небольшими кусками, дабы избежать прблем с разницей температурныж расширений материалов (было зимой у Меганов), потом сплэн. Салон, туннель, арки, багажник и т.д. - "бимаст-супер" + сплэн. В багажнике без сплэна. Цена материалов - около 4000 р.
Шумкой доволен - ощутимо тише. Ломает моторный щит из под капота кусочками оклеивать, впрочем, и так тихо. Двери не делал. Не знаю - стоит ли?

Поиск результатов не дал, поэтому спрашиваю:
* Как избежать шумов кожуха рулевой колонки о панель (у меня в холодном салоне слышны)?
* Как вообще крепится этот кожух?

Light_Elf писал(а):Поиск результатов не дал, поэтому спрашиваю:
* Как избежать шумов кожуха рулевой колонки о панель (у меня в холодном салоне слышны)?
* Как вообще крепится этот кожух?

Это как - пластик по пластику скрипит? Или ещё что?

П.В. писал(а):
Light_Elf писал(а):Поиск результатов не дал, поэтому спрашиваю:
* Как избежать шумов кожуха рулевой колонки о панель (у меня в холодном салоне слышны)?
* Как вообще крепится этот кожух?

Это как - пластик по пластику скрипит? Или ещё что?

Скрип - не совсем точное слово.
Нижняя кромка кожуха при неровностях дороги легонько ударяется о панель и раздается ударно-бренькающийплстмассовый звук. Придерживал пальцем - звук исчезает.
При повышение температуры в салоне звуки исчезают - очевидно что-то расширяется.

Light_Elf писал(а):
П.В. писал(а):
Light_Elf писал(а):Поиск результатов не дал, поэтому спрашиваю:
* Как избежать шумов кожуха рулевой колонки о панель (у меня в холодном салоне слышны)?
* Как вообще крепится этот кожух?

Это как - пластик по пластику скрипит? Или ещё что?

Скрип - не совсем точное слово.
Нижняя кромка кожуха при неровностях дороги легонько ударяется о панель и раздается ударно-бренькающийплстмассовый звук. Придерживал пальцем - звук исчезает.
При повышение температуры в салоне звуки исчезают - очевидно что-то расширяется.

У себя такого не замечал и в форуме об этом не слышал. Нодо что-нибудь проложить, типа полоски сплэна, или ещё чего... Надо посмотреть как разбирается. Чуть позже гляну, не думаю, что сложно. Во всяком случае, салон Логана собрал один часа за полтора, включая сидения, паласы, потолок - всё легко и просто. Было, торпеду хотел снять, но передумал.
14 лет назад перекидывал кузов на ВАЗ 2106 - вот там я с салоном намаялся...

Light_Elf писал(а):
Скрип - не совсем точное слово.
Нижняя кромка кожуха при неровностях дороги легонько ударяется о панель и раздается ударно-бренькающийплстмассовый звук. Придерживал пальцем - звук исчезает.
При повышение температуры в салоне звуки исчезают - очевидно что-то расширяется.

Попробуйте почитать здесь:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... c&start=30

Алеxey писал(а):
Light_Elf писал(а):
Скрип - не совсем точное слово.
Нижняя кромка кожуха при неровностях дороги легонько ударяется о панель и раздается ударно-бренькающийплстмассовый звук. Придерживал пальцем - звук исчезает.
При повышение температуры в салоне звуки исчезают - очевидно что-то расширяется.

Попробуйте почитать здесь:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... c&start=30

ОК. Спасибо.
Будем искать теперь отвертку звездочку Т20.
Буржуи блин, нельзя было что ли крестовые шурупы использовать?

Самая бюджетная шумоизоляция (не реклама

):

всего-то 15 рубликов

http://www.specregion.ru/catalog.php?categ=52

использую сейчас при езде на Ваз-2105 (по трассе)

Решил сделать шумоизоляцию своими силами. Купил материала «Стандартпласт» на 4000 руб. в декабре. Сейчас потеплело и решил, пора начинать. Торопиться мне не куда, делаю все по немножку по 2 часа в день, когда есть свободное время. Пока сделал крышку капота и багажника, крышу салона. Материал режиться и ложиться хорошо, фен не нужен. О материале можно почитать здесь http://www.stplus.ru/matherials.php
Как все сделаю напишу о результатах.

Скажите, есть люди которые покупали ШИ в КЭМПЕ? если я не ошибаюсь производства Ижевск. Что можите сказать про неё.
Второй вопрос: Как я понял есть два основных вида ШИ 1. Это битумный лист с металической оболочкой 2. лист типа мелкой губки.
1-е это вибро изоляция а 2-е шумо изоляция. Мне на днях в сервисе разберали дверь (гримело что то) и я попросил их раз уж разобрали прклеить ее ШИ. Что они сделали обклеели внутреннюю часть двери, а за тем внешнюю( та что под обивкой) И все это листом типа губки с клеющей стороной. У меня теперь возникла мысль по поводу той внутренний стороне, по не стекает вода которай попадает через канаву уплотнительной резинки стекла. так вот не будет ли вода скапливатся на этой ШИ и ржаветь дверь?

Yava писал(а):Самая бюджетная шумоизоляция (не реклама ):

всего-то 15 рубликов

http://www.specregion.ru/catalog.php?categ=52

использую сейчас при езде на Ваз-2105 (по трассе)

Особонно хорошо ее использовать в городе и при общении с ГАИшниками :lol:

А обязательно нагревать феном ? вроде и так все наклеевается

Я вот остановился на таком материале дя шуммоизоляции 1.Виброфильтр ВФ-100 для погашения вибраций (Аналог Вибропласт М2)
2.Изолон марки ППЭ 3004 (фольгоизолон) для шумоизоляции (Аналог Сплена)

Кто что скажет про данные материалы?

На выходных сделал на даче шумоизоляцию пола салона от моторного щита до задних арок. Шума стало намного меньше!!!, единственное теперь шум по ощущуниям сместился выше и назад.
Материал брал STP (Стандартпласт):
1. Bimast Bomb - 8 листов.
2. Сплэн 3 листа.
Следующим объектом станет крыша и капот.
Их буду делать другими материалами, а именно:
1. Шумоизоляция в рулонах (продаеться на Южном Порту, т.е. авторынке около метро Кожуховская) битумная, причем с бумагой с обеих сторон (400 руб рулон 12 м х 20 см). Очень удобно сначала поклеить всю крышу сняв бумагу с одной стороны, затем снять с другой и на нее приклеить...
2. Шумоизоляция из комплектов для пола (тонкий белый изолон с войлоком) продаеться в большинстве авто-магазинов.
Если кому-то покажеться такое сочетание странным, то приведу пример: Когда так сделал десятку в гараже пересекся с коллегой, который сделал крышу STP, и приклеил на него Сплэн. Так вот моя крыша "звучала" намного тише. Только к п.1 клеить п.2 стороной с изолоном, а не с войлоком конечно.

Если у кого-то остались вопросы, то отвечу.

dis5 писал(а):Материал брал STP (Стандартпласт):
1. Bimast Bomb - 8 листов.
2. Сплэн 3 листа.

Не подскажете, какова площадь одного листа и толщина листа Сплэн?

И почему именно Сплэн - на сайте Стандартпласта вроде пишут что это "теплоизолирующий материал с липким слоем"?

1. Листы Сплэна идут 1 м X 1,25 м. (т.е. 1,25 кв. м)
2. В "Еврозвуке" посоветовали взять толщину 4 мм, поскольку с более толстым слоем будет проблема со сборкой салона. Правда оказалось, что даже с такой толщиной проблематично собрать обшивку под ногами у моторного отсека (Несколько пистонов так и не удалось вернуть на место). И не забывайте, что толщина Bombа это еще 4 мм!

Хотя теперь могу посоветовать взять 1 лист 4 мм под моторный отсек, а 2 других взять Изотон 8 или 10 мм (Те, что пойдут на пол подальше от моторного щита).

Ни разу не делал шумку на легковушках. Подскажите технологию .В смысле как снимается и ставится на место "крыша" , т.е. отделочный материал. Какова последовательность и заморочки? Как снимаются на дверях ручки и всё остальное, не мешает ли шумка установить всё на место? Какие размеры необходимо выдержать и на что обратиь внимание? Ответьте имеющие опыт. И что куда лучше всего ставить и какой толщины?
P.S. Безусловно лучше все эти дела делать у тех кто этим занимается, но поскольку поблизости таковых нет то придётся самому. Жаль не видел как это делается. Так что буду рад услышать мнение и совет тех кто знает это дело.

Теперь сделал крышу (как см. выше). Выехав на МКАД выключил магнитолу и минут десять ехал без музыки обалдевая от ТИШИНЫ!!! (скорость была около 110)

Для тех, кто сомневается делать шумку или нет задам 2 ворпроса:
1. Вы слышите аэродинамический шум в области багажника?
2. Вы слышите небольшое урчание штатного ГЛУШИТЕЛЯ?
Теперья я ДА! Моя жена тоже!

Подвез другого неподготовленного Логановода. На середине пути он меня спросил: "А что так тихо в машине?"

Доводы для кого-то делать шумку или нет еще нужны?

P.S. Общая сумма на все материалы составила ~4800 руб (пожалуй единственный минус, но можно и меньше, если вместо Bimast Bomb взять что-нибудь подешевле).

Я посмотрел твои посты но по крыше ничего не нашёл. Объясни подробней: как снимается и вновь ставиться на место облицовка. И вообще поподробней опиши весь процесс. Впрочем у меня со знанием самих материалов тоже никак, я просто не видел подобного в магазине , а если гдето попалось на глаза не засёк что это такое. потому что где я живу этого точно нет. Так со намекни куда что лучше лепить и как.

2 turpan

1. Я посмотрел твои посты но по крыше ничего не нашёл. см в этой теме на 7 постов выше

1. Объясни подробней: как снимается и вновь ставиться на место облицовка. руками...все, что видишь и мешается - снимается, откручивается, запоминается откуда снималось, откручивалось, возвращается на место.
2. Впрочем у меня со знанием самих материалов тоже никак, я просто не видел подобного в магазине , а если гдето попалось на глаза не засёк что это такое. Тогда смысл подробно описывать п.1
3. И вообще поподробней опиши весь процесс. потому что где я живу этого точно нет. Так если нет материалов, то хм... ???
4. Так со намекни куда что лучше лепить и как. Смысл работ по шумоизоляции из воздуха??? :oops:

P.S. Уважаемый turpan!!!
С Вашими знаниями я лучше советую обратиться в специализировнные фирмы, дабы ни чего не сломать и не испортить. :!:

Тем более есть шанс намного быстрее слететь с гарантии. :oops:

P.P.S. Что-то у turpan совсем плохо с русским языком :twisted:

Всем привет:-)
Сам я зашумоизолировал крышку багажника и передние двери! Очень хочу продолжить процесс, так как разницы почти нет...
Думаю сделать на днях багажник,крышку багажника и под задним диваном!
Тему просмотрел, но не нашел, как можно сделать ШИ пола...? То есть как снимается черный материал???

Evg писал(а):Всем привет:-)
Сам я зашумоизолировал крышку багажника и передние двери! Очень хочу продолжить процесс, так как разницы почти нет...
Думаю сделать на днях багажник,крышку багажника и под задним диваном!...

Странные места вы выбрали для шумоизоляции - обычно если делают частичную шумку, то первым делом изолируют капот и моторный щит и уж в последнюю - крышку багажника :wink:

dis5. Я собираюсь поехать м отпуск и прикупить необходимые материалы. Возможно и делают у нас гдето "шумку" , но у меня такой информации нет. Но вот проверить качество работы под облицовкой будет затруднительно. Не хочется чтобы меня за мои деньги ещё и нагрели. В дугом городе контролировать работу не смогу. Поэтому придётся самому этим заниматься.

Тогда сайты http://www.stplus.ru/ и http://www.noisebuster.ru/ Это, насколько мне известно, 2 самые крупные производители шумоизолирующих материалов в России. Там есть фотографии работ, полезные советы.
Мне материалы STP было найти в Москве проще (хотя смотря куда ехать в отпуск). Для поиска достаточно воспользоваться поисковиками в интернете. Заодно нароете много полезной информации с фотографиями как это делаеться в разных студиях.

Ксати для всех самоделкиных: Часто материалы советуют нагреть промышленным феном. Благодаря установившейся жаре (Москва) можно просто выкладывать листы перед наклейкой на солнце. Все ложиться великолепно

, фен не нужен.

Кто-нибудь капот оклеивал, эффект есть?
Заморачиваться особо не охота, а капот оклеить не трудно.

у отца логан, то я к нему не практически не прикасаюсь, потому как "типа гарантия".... за все время только тросик газа смазывал, т.к стал заедать.....
В прошлом (или позапрошлом...) году решил сделать шкмоизоляцю на своей 2105
http://photofile.ru/users/dddd/1008156/
Капот, делал так (по прилагаемой инструкции) - сначала виброизолирующий материал (тонкий на битумной основе), на него шумоизоляция (она же термо) тоже самоклеющаяся.
Эффект чувствуется, но хочется больше....
Я брал комплект - где все было вырезано по размеру, если брать листы, и самому вырезать - видимо труднее будет, надо, наверное, из бумаги шаблоны сделать, и по ним уже резать.
Из опыты: - нужен промышленный фен, хотя если брать тонкую вибр.изол, но ее можно, при жаркой погоде, и на солнце "разогреть"...[/u]

k631 писал(а):Кто-нибудь капот оклеивал, эффект есть?
Заморачиваться особо не охота, а капот оклеить не трудно.

Как оклею, сообщу.
На предыдущей 2114 субъективно эффект получился смещением звука двигателя от лобового стекла ниже к ногам. По теории так и должно было быть.
По времени занимает около 1 часа, если материалы вырезать самому без шаблонов.

dis5 Большой респект.

Нашёл в Тюмени адрес, буду созваниваться.

dis5 писал(а):Для тех, кто сомневается делать шумку или нет задам 2 ворпроса:
1. Вы слышите аэродинамический шум в области багажника?
2. Вы слышите небольшое урчание штатного ГЛУШИТЕЛЯ?
Теперья я ДА! Моя жена тоже!

Т.е. шумоизоляцию задней полки, багажника и задних арок Вы еще не делали?

rlusnikov писал(а):
dis5 писал(а):Для тех, кто сомневается делать шумку или нет задам 2 ворпроса:
1. Вы слышите аэродинамический шум в области багажника?
2. Вы слышите небольшое урчание штатного ГЛУШИТЕЛЯ?
Теперья я ДА! Моя жена тоже!

Т.е. шумоизоляцию задней полки, багажника и задних арок Вы еще не делали?

А я небольшое урчание штатного глушителя даже на холостых прогретого двигателя и без шумоизоляции прекрасно слышу.

Евгений Ш писал(а):А я небольшое урчание штатного глушителя даже на холостых прогретого двигателя и без шумоизоляции прекрасно слышу.

И это наверное в стоячей машине

, а не на скорости 120-140 по МКАД

(правда в тех местах где нормальный асфальт положили :oops:

)?

rlusnikov писал(а):Т.е. шумоизоляцию задней полки, багажника и задних арок Вы еще не делали?

Задние арки полностью заклеил, но дальше делать скорее всего не буду, посколько достигнутым результатом очень доволен.
Т.к. сабвуфер в багажник ставить не буду (хотя имееться 12-ашка DLS 712 + усь СА 450) резонировать там не чему.
Все равно к сожалению на больших оборотах (свыше 3500 или 120 км/час) звук от двигателя начинает доминировать над аэродинамическими шумами.

dis5 писал(а):
Евгений Ш писал(а):А я небольшое урчание штатного глушителя даже на холостых прогретого двигателя и без шумоизоляции прекрасно слышу.

И это наверное в стоячей машине , а не на скорости 120-140 по МКАД (правда в тех местах где нормальный асфальт положили )?

А Вы на 140 небольшое урчание штатного глушителя слышите?
Я, честно признаюсь, нет. А аэродинамический шум в районе багажника слышу. А на 150 в дождь еще и вижу (в районе повторителя стопов).

"Шум - вижу" Круто!!!

.
А я на Баруме и без ABS не рискну в дождь ехать 150 (жить как-то очень хочеться).

Dmitry писал(а):Из опыты: - нужен промышленный фен, хотя если брать тонкую вибр.изол, но ее можно, при жаркой погоде, и на солнце "разогреть"...

Тоже из опыта, холодная вибра ложится ровней (без пузырьков воздуха под ней). А когда положить и расправить, тогда уже феном

dis5 писал(а):"Шум - вижу" Круто!!! .
А я на Баруме и без ABS не рискну в дождь ехать 150 (жить как-то очень хочеться).

Реально видно вибрацию пятна (достаточно толстого) воды треугольной формы. Я не на Буруме, я на Мишлене зимнем ехал, когда это видел.

Приветик!
Решил заниматься шумоизоляцией сразу с покупкой авто. понял - основной шум помимо мотора идет от колесных арок. Покрывал мастиками битумными в несколько слоев - помогло но не так как хотелось бы. На выходных решил обклеить арки толстым ковролином
(как на сценике)
Все 4 арки - банально моментом по всей площади. Результатом доволен-слышу теперь только шум мотора! Попробуйте на досуге :arrow:

Самостоятельная наклейка на внутренние части капота специальных листов для шумоизоляции и теплоизоляции влечет ли снятие с гарантии нового автомобиля ? Подскажите.

Внимательно прочитайте тему и условия гарантии.
Или чукча писатель?

Юрий К писал(а):Самостоятельная наклейка на внутренние части капота специальных листов для шумоизоляции и теплоизоляции влечет ли снятие с гарантии нового автомобиля ? Подскажите.

Влечёт конечно же. Ведь из-за наклейки шумоизолирующих листов могут выйти из строя задние аммортизаторы, которые, в свою очередь, влияют на работу МКПП. В общем вся машина развалится после наклейки и никакой гарантии. :lol:

This is шЮтка. :lol:

Клейте спокойно, никто Вас с гарантии не снимет.

Юрий К писал(а):Самостоятельная наклейка на внутренние части капота специальных листов для шумоизоляции и теплоизоляции влечет ли снятие с гарантии нового автомобиля ? Подскажите.

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=359 Читайте.

Уважаемые форумчане!
Просидел сегодня целый день в инете. Искал и читал информацию о шумоизоляции автомобилей. Нашел для себя очень много нового. Разобрался в сути. Вывел следующее: Шумоизоляцию делать!!! Так как на машинах в ценовой категории, в которой находится Логан, шумоизоляция недостаточная.
Что это такое? Шумоизоляция - это виброизоляция и звукоизоляция.
Шумы в салоне автомобиля:
1. от работы двигателя;
2. от работы подвески и колес;
3. от вибрации отдельных частей кузова;
4. аэродинамические.
Материалы шумоизоляции? Стандартплюс или Нойсбастер. Ссылочки: http://www.stplus.ru http://www.noisebuster.ru . На сайтах есть информация по ценам и дилерам. Причем мое мнение, что Нойсбастер получше.
Как делать? Самостоятельно или у профессионалов (проверенных) - решать самостоятельно. Зависит от желания, умения и наличия ден.знаков.
Для тех кто решился делать самостоятельно - советы:
1. первый слой виброизолятор. Есть материалы, которые по инструкции не требуют нагрева феном, но я бы посоветовал все же греть или хотя-бы подержать на солнце для нагрева.
2. тщательно очистить поверхности, на которые будет наноситься виброизолятор: пропылесосить, протереть водой и спиртом. Дать высохнуть после спирта не менее 10-15 мин.
3. для разглаживания виброизолятора применить ролик или другую приспособу.
4. делайте это с любовью к машине и она ответит вам тем же.
И напоследок ссылочка достаточно интересная:
http://www.rs-trade.ru/pages/works/works_reno_logan.htm
Удачи на дорогах!

Ну расскажите, кто-нибудь что-нибудь сделал, и какой результат?? А то после замены барума чаша весов в пользу шумки опять выравнялась против нее.

Шумку делал я сам.
Мои ощущения:
Наибольший результат для музыки это шумка передних дверей, задней полки и крыши.
Ну для самой шумоизоляции двери, но достаточно только звукопоглощающего слоя, крыша, крышка капота, дополнительная шумка перегородки моторного отсека со стороны салона (под торпеду шумил сколько мог достать рукой), ну и со стороны мотора. Изоляция днища и арок с учётом Барума эфекта ноль или очень мало, а вот материала на днище пошло много + дополнительный вес. Кило 10-15 ушло на пол :cry:

Это всё моё ИМХО.
Примечание: в наших дачиях штатной вибры на днище немного больше чем в Рено :roll:

http://forum.logan.ru/album/displayimag ... 1987&pos=6
и на потолке два листа http://forum.logan.ru/album/displayimag ... 987&pos=11 а не один http://www.rs-trade.ru/pages/works/work ... _big.htm?6

По-моему с барумом делать что-либо бестолку. Ну эту проблему я уже решил - купил мишлен Е3А. Вот думаю если закрыть пол, арки, и главное заднюю полку будет ли реальный толк на скоростях до 130.
И станет ли тише гудеть глушак (только не говорите что он у нас тихий)? +задние подкрылки с какой-нибудь мастикой.
И самое важное сколько уйдет материала на (пол+все что перечислил ранее) обычным размером 600*900 (вибро....)?

Кто делал шумку подскажите,надо ли обезжиривать или очищать металл перед поклейкой материала,и чем лучше(ацетон,бензин итд)?

Konstantin26 писал(а):Кто делал шумку подскажите,надо ли обезжиривать или очищать металл перед поклейкой материала,и чем лучше(ацетон,бензин итд)?

1. пропылесосить
2. протереть ветошью (влажной)
3. обезжирить спиртом

Потом если к жестянщикам поедешь кузовщину делать-они тебя и твою поклейку обматерят отборно. Клеится матерьял намертво. Ну надеемся что без ДТП будем ездить :!:

Nick King писал(а):Подскажите, кто знает!
Внутри дверей стоят большие пластмассовые ячеистые блоки. Зачем они нужны? Если это элементы шумоизоляции, то эффективны ли они или выкинуть можно безболезненно (мне помешали при установке ЦЗ).
На всех ли комплектациях они стоят? Или только на аутентиках, чтоб пустоту заполнить?

Подскажите кто сам делал шумку и доволен:
Шумоизоляция в двери куда клеится? Куда виброизоляция клеится? только изнутри(между самой дверью и обивкой) с заклеиванием всех отверстий? Там примерно 15мм может влезть!
Надо ли внутри двери клеить (на внутреннюю поверхность металла)?

Sergren писал(а):
Nick King писал(а):Подскажите, кто знает!
Внутри дверей стоят большие пластмассовые ячеистые блоки. Зачем они нужны? Если это элементы шумоизоляции, то эффективны ли они или выкинуть можно безболезненно (мне помешали при установке ЦЗ).
На всех ли комплектациях они стоят? Или только на аутентиках, чтоб пустоту заполнить? - єти блоки относятся к пасивной безопасности, гасят єнергию бокового удара

Подскажите кто сам делал шумку и доволен:
Шумоизоляция в двери куда клеится? Куда виброизоляция клеится? только изнутри(между самой дверью и обивкой) с заклеиванием всех отверстий? Там примерно 15мм может влезть!
Надо ли внутри двери клеить (на внутреннюю поверхность металла)?

- я клеил виброй внешнюю сторону двери и внутреннюю сторону с закрітием всех отверствий. Ну и звукопоглощающий материал на саму карту (пластик), так удобней

Прочитал отзывы, вывод такой: Шумке быть! Осталось тодько дождаться машину и посчитать наличие ден. знаков апося покупки!

Надеюс что за это время никаких изменений в подачи заявки не произойдёт! Машина должна придти 11.08.07. Уж очень хочется тихую машину!

3dmax писал(а):
Daniel писал(а):А вот интересно, будет ли какой-то эффект от шумоизоляции, если на машине без кондея с открытым окном ездить?

Будет. С нормальной шумкой при открытом окне слышно шум резины, а шума движка всё же не слышно. Если конечно не крутить его до 5 тыс.

Интересно большой ли эффект будет если оклеить пластик двери 10 мм. шумовкой. Шум резины и других машин РАЗРУШАЕТ МОЗГ

Занялся я шумоизоляцией своего коня

. Начитался форумов нашего и на авто.ру и решился. Денег на все фирменные материалы жаба не позволяла выделять, поэтому пользуясь опытом других товарищей решил сделать шумку из строительных материалов:
виброизолятор - кровельный материал Унифлекс (Технониколь) аналог ISO-7 и т.д.,толщина материала 3мм, стоимость 1000 руб- 10кв.м.
шумопоглатитель- аналог вибротона, делал так: берется пенополиэтилен толщиной 8-10 мм и на него клеем 88 люкс (Рагенда) наклеивался такой же лист Унифлекса, в результате получился фирменный материал вибротон раз в 10 дешевле

поролон толщиной 20 мм - 160 рублей за 2 кв. м., фирменное название в шумоизоляции- изотон, правда без декоративной лавсановой пленки

, опять же дешевле в разы.
Для укладки Унифлекса на пол салона необходима газовая горелка или строительный фен, т.к. работы проводить собирался на природе, то в магазине туристического оборудования купил газовую горелку за 300 рублей и два болончика с газом по 50 руб. На вертикальные поверхности виброизолятор клеил на клей 88 люкс (производства Регонда) 150 руб банка 0.9 литра, держит не оторвать.
Капот- вырезал унифлекс по размерам окон с помощью шаблонов в двойном экземпляре. Обезжирил поверхности, намазал клеем капот и вибру и через минут 10 прилепил и так со всеми окнами. Затем та же операция со вторым слоем виброизолятора. Стучим по капоту и получаем удовольствие от звука.. это уже не ведро

Затем из поролона вырезал по тем же шаблонам с припуском по 1.5-2 см детали для шумоизоляции этих окон, которые так же приклеиваем 88 клеем. Теперь берем фольгированный пенополиэтилен 8мм (причем лучше с лавсановой отражающей пленкой, т.к. алюминиевая фольга за зиму вся слезла

) и с помощью пистонов от обивки Газелей закрываем всю плоскость капота. Теперь капот стал тяжелым и по звуку похож на дерево

После данной обработки я отчетливо услышал шум коробки, которого до этого уловить не мог, а теперь при выжеме сцепления становилось практически не слышно двигателя.
Двери- делал только виброизоляцию, проклеил одним слоем внешнюю панель двери и заклеил все окна на внутренней панели. Внешюю панель клеить конечно не очень удобно, я нарезал не большие куски и ими проклеивал поверхность. Тут сплошного слоя не надо, главное закрыть 70% площади (по даным с сайтов производителей шумоизоляции). Двери после этой процедуры потяжелели, для закрытия теперь необходимо прикладывать гораздо меньше усилий, ну и звук ведра конечно пропал

.
Салон- салон раскидал минут за 30, чему был несказанно рад. Мдяяя, пол у нас практически голый, а прегородка двигателя шумоизолирована только слоем пресованной ваты и куском резины поверх нее. Эту изоляцию пришлось срезать по уровеню низа приборной панели, не знаю прав я или нет, но вроде на фото у Sergena там ее тоже нет. Пол я помыл с фейри дал, немого просохнуть, потом обезжирил спиртом

. Нарезал небольшие куски Унифлекса (где то 15*15), вручил напарнику газовую горелку, что бы он оплавлял одну сторону унифлекса, сам одел ХБ перчатки и приступили к работе. Бегать я немного приустал, т.к. грели метра три от машины

Лепить надо хорошо, так как от этого зависит эффект виброизоляции. После остывания Унифлекс держится доволько крепко. Клеил по образу и подобию шумоизоляции от Sergena. Под ногами передних сидаков и на моторный щит наклеил в три слоя, по бокам тунеля в два, сверху тунеля один, под ногами и попами задних пассажиров все в два слоя

.Затем постелил аналог вибротона, изготовление которого описывал выше. Стелил не сплошным ковром а полосами, как раз между выштамповками размер .. шириной около 24 см и длиной по месту. Потом начал укладку стандартной шумоизоляции состоящей из пенопласта с войлоком, все встало на свои места, правда потом пришлось немного подрезать пенопласт под педаль сцепления, а то задевала. Ковер лег хорошо и с креплением проблем не было.
До крыши и багажника руки пока не дошли, да и унифлекс кончился, т.к. пользовался остатками после гидроизоляции ванной комнаты

.
Эффект от проделанной работы: Первый раз завел машину....... и расстроился, слышу работу двигателя, и коробку слегка слышно, но.... У друга КИА РИО, которая работала намного тише моей машины и я в расттроенных чувствах сажусь в его машину, завожу...... и тут от сердца отлегло, шум моего двигателя ни как не больше КИАвского

НАступила благодать. По пути домой прочувствовал всю прелесть шумоизоляции:
1. Гул двигателя совсем другой, причем именно гул, а не рев. Раньше около трех тысяч хотелось бросить педаль, теперь на эти обороты не обращаешь внимания. Класс
2. Гул от колес стал намного меньше, громкость магнитолы выше 15-18 делений не поднимаю,т.к. и так очень комфортно, а раньше было 23-27.
3. Самый главный ПЛЮС. У меня жутко рычал (орал) кондиционер, теперь этот звук пропал.... ну нет его и все. Работа кондиционера теперь ощущается просто поднятием общего шума и ВСЕ!! Ядаже разгонятся стал с включенным кондиционером гораздо лучше, видно на уровне подсознания при реве кондишина жать на педаль газа не хотелось.
Но есть и "недостатки" . Вылезли другие шумы: аэродинамические, пришлось снять багажник, гдето скрипит в бардачке, и стало слышно вибрацию вещей в карманах дверей

Вот так.
Обязательно сделаю шумоизоляцию крыши, задних арок и багажника. О проделанной работе ничуть не жалею.
Еще один показатель, вчера заезжал в сервис и пошел за специалистом не заглушив двигатель. Мастер подошел к машине и попросил ключи у меня, я ему сказал, что машина заведенная. Его слова:" А почему так тихо????""" . И прямо бальзам на душу

Да, подвожу итог:
Унифлекс-1рулон -1000 руб,
поролон- 2кв.м. -160 руб
Пенополиэтилен 4кв.м-400 руб
Горелка-300
Клей 88люкс -2 банки -300 руб.
Балоны газовые 2шт-100руб
Перчатки ХБ -15 руб
ИТОГО- 2275 рублей
Это набор на всю машину.
Человеко/часов - Полтора дня с купанием в озере, распитием слабоалкогольных напитков

Подскажите, почему приборку не снимают при шумке? Не плохо бы было проклеить шит из салона. Она сильно сложно снимается?

И еще вопросик - какую толщину (суммарную) материало можно закатать на пол, потолок и др. места? (чтобы потом поставить обратно обшивку)

Да, я тоже хочу узнать.

Двери - делал только виброизоляцию, проклеил одним слоем внешнюю панель двери и заклеил все окна на внутренней панели.

Не разу не встречал чтобы кто-нибудь оклеивал шумовкой декоративную панель изнутри. А ведь вариант самый простой, и места завались

и делать удобно. Может кто имел такой опыт поделитесь PLZ

..... Врожденная лень требует легких путей

Resonant писал(а):Двери - делал только виброизоляцию, проклеил одним слоем внешнюю панель двери и заклеил все окна на внутренней панели.

Не разу не встречал чтобы кто-нибудь оклеивал шумовкой декоративную панель изнутри. А ведь вариант самый простой, и места завались и делать удобно. Может кто имел такой опыт поделитесь PLZ ..... Врожденная лень требует легких путей

Проклеивают некоторые. И маделином заделывают против трения самой обшики о металл двери. Вопрос цены и эффекта для многих немаловажен.

Vladnn
Проклеен внешний металл двери вибропластом М2, затем на него сплен 8 мм, внешний металл двери визоматом МП (можно обычным), заделывается
вся площадь кроме отверстия под динамик. Ну и все тяги провода в двери - в битопласт. Да, и под пистоны битопласт не стоит клеить - плохо садится обшива...

audiopro
А почему М2 и сплен 8?
не тяжеловато будет?

Может лучще М1 и сплен 10 ?

Визомат - я так понимаю на битумной основе. Или лучще взять Вибропласт - который на мастичной основе? Разница какая то есть? Я так понимаю что большими кусками он висит в воздухе.
Моделином что ни будь в дверках заделовали?

Забыл, а торцы дверок чем проклеивали - тоже вибро+сплен? - имею в виду торец где замок, а так же торец с ограничителем.

Vladnn писал(а):audiopro
А почему М2 и сплен 8?
не тяжеловато будет?

Может лучще М1 и сплен 10 ?

Визомат - я так понимаю на битумной основе. Или лучще взять Вибропласт - который на мастичной основе? Разница какая то есть? Я так понимаю что большими кусками он висит в воздухе.
Моделином что ни будь в дверках заделовали?

М2 в самый раз, сплен 10 слишком, да и возможно будет задевать стекло.
Визомат МП как раз лучше подходит т.к. он жестче и отверстия закрытые им не висят в воздухе.При нагреве лучше облегает неровности стального листа.
Торцы заделывать не надо, рано как и вент. отверстия внизу, это слишком...

audiopro
А заднюю полку чем лучще заделать?

М2 и все? или еще пройтись моделиномпо периметру?
И сам кожух - битопластом тонким? или же посильнее? чтобы сделать звукоизоляцию от багажника?

А Вы шумку всей машины делали или только дверей?

Vladnn писал(а):audiopro
А заднюю полку чем лучще заделать?

М2 и все? или еще пройтись моделиномпо периметру?
И сам кожух - битопластом тонким? или же посильнее? чтобы сделать звукоизоляцию от багажника?

А Вы шумку всей машины делали или только дверей?

Шумку делал только передних дверей и полки пока. По полке, она заклеена полностью М2 вместе с переборкой багажного отсека, также проклеен битопластом фонарь стоп-сигнала (в месте его соприкосновения со стеклом).Сама шкура полки ничем не проклеена, не вижу смысла, т.к у меня сквозное сообщение объемов через штатные отверстия под динамики.
Но, повторюсь, я делал шумоизоляцию в целях акустической подготовки.

Кто может подсказать, какую толщину материала (суммарную) допустимо на пол положить? Чтобы потом все оратно собрать?
И сколько на крышу?

Vladnn писал(а):Кто может подсказать, какую толщину материала (суммарную) допустимо на пол положить? Чтобы потом все оратно собрать?
И сколько на крышу?

Н крышу 2 листа визомата МП плюс лист сплэна восьмерки..., на пол не вникал пока...

Народ кто снимал обшивку с крыши подскажите пластиковые клипсы обратно можно будет вставить? будут они держать? если нет то где взять новые

chipoza писал(а):Народ кто снимал обшивку с крыши подскажите пластиковые клипсы обратно можно будет вставить? будут они держать? если нет то где взять новые

Будут, если не оторвете шляпку от гвоздя. Снимаются Гвоздодером

Очень удобно

А ещё вопросик про крышу: какую толщину шумоизодирующего материала можно засунуть???? Я делаю так вибропласт 2мм и барьер 8мм. Полезет 10мм?

chipoza писал(а):А ещё вопросик про крышу: какую толщину шумоизодирующего материала можно засунуть???? Я делаю так вибропласт 2мм и барьер 8мм. Полезет 10мм?

Я запихнул вибропласт и сверху битопластом 10 прокатал. Он типа паралона с битмной пропиткой. Крыша встала внатяг. Если бы материал поплоднее был, типа сплена - возможно крыша не села на место.

Итак крышу сделал:) внутри салона остались только двери, посоветуйте как лучше сделать??
где лучше клеить вибропоглатитель? внутри двери надо или только под обшивкой, и для шумопоглащения какую толщину материала можно впихнуть?? 2мм вибропласт+8мм шумопоглатитель полезет???

chipoza писал(а):Итак крышу сделал:) внутри салона остались только двери, посоветуйте как лучше сделать??
где лучше клеить вибропоглатитель? внутри двери надо или только под обшивкой, и для шумопоглащения какую толщину материала можно впихнуть?? 2мм вибропласт+8мм шумопоглатитель полезет???

А Вы напишите чего хотите с дверями делать. просто шумку или аудио подготовку.

у меня влезал сплен 10мм и вибропласт - 2мм проблем нет. Клеить не удобно.

Vladnn писал(а):
chipoza писал(а):Итак крышу сделал:) внутри салона остались только двери, посоветуйте как лучше сделать??
где лучше клеить вибропоглатитель? внутри двери надо или только под обшивкой, и для шумопоглащения какую толщину материала можно впихнуть?? 2мм вибропласт+8мм шумопоглатитель полезет???

А Вы напишите чего хотите с дверями делать. просто шумку или аудио подготовку.

у меня влезал сплен 10мм и вибропласт - 2мм проблем нет. Клеить не удобно.

Хочу чтоб было тихо и колонки хорошо играли:)

chipoza писал(а):Хочу чтоб было тихо и колонки хорошо играли:)

Тихо - не получится, машина не та.
А чтобы "играло" - делают так:
1. внешнюю стенку (естессно с внутренней стороны) которая на улицу, - виброматериал - типа па вибропласта, а потом по желанию - сплен или без него (Мнения окачестве звука в этом случае расходятся. Кто говорит что лучще поклеить, а кто не рекомендует) Но СО спленом тише будет.

Внутреннею перегородку - на которую уже обшивка крепится - можно визомат-МП поклеить. Я закатал всю дверку, оставил толко дыру под динамик. и отверстия для тяг.

Саму обшивку можно или битопластом или вибропластом. Последний вариант - тяжеловата дверь становится. Ну и все тяги битопласт и маделин, где трется.

Ну и напоследок вопросик сколько примерно уходит виброматериала на обклейку одной двери передней и задней.
З.Ы. Вместо сплена использую БАРЬЕР от стандартпласта, саратовские представители стандартпласта сказали что Барьер лучше для поглощает шумы чем сплен, а сплен лучше сохраняет тепло.
З.Ы.2. Установщики во многих конторах уверяют что качества сплена в последнее время ухудшилось и лучше использовать какойто ИЗОТОН или ИЗОЛОН это типа аналог.
З.Ы.3. Ктонить использовал материал под названием ВИБРОФИЛЬТ позиционируется как аналог ВИБРОПЛАСТА М1 только стоит чуть дешевле при большем размере листа 0.5 на 1м.

chipoza писал(а):Ну и напоследок вопросик сколько примерно уходит виброматериала на обклейку одной двери передней и задней.
З.Ы. Вместо сплена использую БАРЬЕР от стандартпласта, саратовские представители стандартпласта сказали что Барьер лучше для поглощает шумы чем сплен, а сплен лучше сохраняет тепло.
З.Ы.2. Установщики во многих конторах уверяют что качества сплена в последнее время ухудшилось и лучше использовать какойто ИЗОТОН или ИЗОЛОН это типа аналог.
З.Ы.3. Ктонить использовал материал под названием ВИБРОФИЛЬТ позиционируется как аналог ВИБРОПЛАСТА М1 только стоит чуть дешевле при большем размере листа 0.5 на 1м.

Так тепло в машине не помешает

В дверке клеить неочень удобно. Я смог запихнуть целый лист вибропласта и там проклеить.
Мне дилеры Стандартпласта рекомендовали сплен.

У меня ушло : 1.5 листа вибропласта и чуть больше половины листа сплена при стандартных их размерах. И лист визомата (который большой. Есть еще маленькие. Не знаю, новый это размер или старый)

А никто собственно не пытался оклеить торпедо чемнить вибропоглащающим? Я например при оклейки передних дверей залепил ещё и пластиковую обшивку при этом исчезли все паразитные призвуки от неё на две двери ушло 2 кв.м. вибры.

И ещё у кого сколько ушло материала на полную оклейку багажника

chipoza писал(а):А никто собственно не пытался оклеить торпедо чемнить вибропоглащающим? Я например при оклейки передних дверей залепил ещё и пластиковую обшивку при этом исчезли все паразитные призвуки от неё на две двери ушло 2 кв.м. вибры.

И ещё у кого сколько ушло материала на полную оклейку багажника

У мен яприборка проклеена битопластом 5-ой. но все равно иногда шумы есть.
Сколько ушло на багажник - точно не скажу, но порядочно.

Vladnn писал(а):
chipoza писал(а):А никто собственно не пытался оклеить торпедо чемнить вибропоглащающим? Я например при оклейки передних дверей залепил ещё и пластиковую обшивку при этом исчезли все паразитные призвуки от неё на две двери ушло 2 кв.м. вибры.

И ещё у кого сколько ушло материала на полную оклейку багажника

У мен яприборка проклеена битопластом 5-ой. но все равно иногда шумы есть.
Сколько ушло на багажник - точно не скажу, но порядочно.

А ты снимал её или как???

chipoza писал(а):А ты снимал её или как???

Нет, блин, с наружи набросал

Конечно снимал. Другого варианта пока не знаю.

Делал себе антикор "Ноксидол" и нашёл очень интересный материал для шуьоизоляции... Все материалы на основе всяких самоклеющихся матов рядом не лежат! поверьте!

http://noxudol.ru/menu,233,1568,103,page,103.html

Вся фишка в том что это аэрозольный принцип напыления. самое сложное разобрать салон. Стоит 12 евро за 1 литр. на обработку машины до уровня вибропластов и т.п. надо всего 12 литров (толщина слоя будет 2,5 мм). Если сделать 5 мм, то это уже вакуум от внешнего мира :lol:

. видел как делают - супер!!! Плюс этот состав ещё и функции антикора несёт и не впитывает в себя влагу. покрывает металл сплошной пробковой скорлупой! для нанесения нужен европистолет под евробалон и компрессор с ресивером. Если этого всего нету, то вариант отпадает, потому как полная стоимость работы в техцентре стоит 30 000 рублей, а если самому делать то бюджет только расходников будет - примерно 5250 рублей за 12 литров, что сравнимо по стоимости с комплектом вибропластов всяких, а по нанесению проще раза в два и не отклеиться ниразу и как антикор ещё работать будет! :wink:

. В общем я уже пролетел с этим - сделал антикор и залил всё, а уж потом увидел у них этот материал :oops:

. А по антикору его не кладут, только на новый и чистый металл...
Вот...

Нодельман Лев писал(а):Делал себе антикор "Ноксидол" и нашёл очень интересный материал для шуьоизоляции... Все материалы на основе всяких самоклеющихся матов рядом не лежат! поверьте!

http://noxudol.ru/menu,233,1568,103,page,103.html

Вся фишка в том что это аэрозольный принцип напыления. самое сложное разобрать салон. Стоит 12 евро за 1 литр. на обработку машины до уровня вибропластов и т.п. надо всего 12 литров (толщина слоя будет 2,5 мм). Если сделать 5 мм, то это уже вакуум от внешнего мира . видел как делают - супер!!! Плюс этот состав ещё и функции антикора несёт и не впитывает в себя влагу. покрывает металл сплошной пробковой скорлупой! для нанесения нужен европистолет под евробалон и компрессор с ресивером. Если этого всего нету, то вариант отпадает, потому как полная стоимость работы в техцентре стоит 30 000 рублей, а если самому делать то бюджет только расходников будет - примерно 5250 рублей за 12 литров, что сравнимо по стоимости с комплектом вибропластов всяких, а по нанесению проще раза в два и не отклеиться ниразу и как антикор ещё работать будет! . В общем я уже пролетел с этим - сделал антикор и залил всё, а уж потом увидел у них этот материал . А по антикору его не кладут, только на новый и чистый металл...
Вот...

Сомнительно, что он заменит стандартные материалы для вибро-шума.
Вот подкрылки можно им обработать.

Вах, сколько эмоционального текста

Нодельман Лев писал(а):Все материалы на основе всяких самоклеющихся матов рядом не лежат! поверьте!

По каким параметрам? По подавлению шума? Какой коэффициент потерь у такой напыляемой пленки? У лучшего по этому показателю материала DF-10AL этот к-т = 0,4. А у пленки толщиной 5 мм?

Нодельман Лев писал(а):Стоит 12 евро за 1 литр. на обработку машины до уровня вибропластов и т.п. надо всего 12 литров (толщина слоя будет 2,5 мм). Если сделать 5 мм, то это уже вакуум от внешнего мира . видел как делают - супер!!!

Давай считать. Напыление пленки такой толщины потребует вложения 288 евро или 10 тыс. рубл. По форумским меркам это уже аналог шумки от Такси-2. Возникает вопрос - заметаемая площадь? На какую площадь этих 12 литров?

Нодельман Лев писал(а): Плюс этот состав ещё и функции антикора несёт и не впитывает в себя влагу. покрывает металл сплошной пробковой скорлупой!

Ну антикором не удивить. Шумоизоляция Noisebuster - пожизненный антикор.

Еще интересно: а насколько эта "пробковая скорлупа" прочная? Ударные нагрузки (сел кто-то тяжелый) выдерживает?

Нодельман Лев писал(а):полная стоимость работы в техцентре стоит 30 000 рублей

С ума сойти.

Нодельман Лев писал(а):а если самому делать то бюджет только расходников будет - примерно 5250 рублей за 12 литров, что сравнимо по стоимости с комплектом вибропластов всяких, а по нанесению проще раза в два и не отклеиться ниразу и как антикор ещё работать будет!

Лев! Вы бы сами попробовали нанести эти 5 мм из пульверизатора на площадь, чтобы "скорлупа" нужной толщиын образовалась, а потом бы утверждали! Я видел, как наносятся "жидкие подкрылки" из Динитрола в 5 слоев, и слой получается толщиной 2 мм. А здесь Вы считаете, что очень просто добиться слоя толщиной 5 мм по тому же принципу напыления ... Повеситься проще!

Эта же жидкость еще и воняет наверняка!

Ничего сложного в приклеивании шумоизоляционных материалов нет - у них снизу клейкое основание, которое просто надо как следует разогреть. Разогревают и приклеивают. Работают без всяких респираторов, кстати говоря. Материал очень плотный и наверняка очень прочный. Тот же слой DF10-AL по тактильным ощущениям напоминает стальной лист. А Вы, Лев, его без раздумий поменяете на какую-то скорлупу

Vladnn писал(а):Сомнительно, что он заменит стандартные материалы для вибро-шума. Вот подкрылки можно им обработать.

Ну тогда это аналог Динитрола 479, "жидких подкрылков". Чего-то я сильно сомневаюсь, что на данный момент есть что-нибудь эффективней Динитрола.

Sergren
Настаивать ни на чём не буду... Полная информация на их сайте. Состав новый. Он не токсичный и не пахнет. Скорлупа очень прочная (по плотности и виду очень напоминает твёрдые сорта пенопласта, не крошится и не ломается - он эластичный). Идея в сравнении с плёнками ИМХО очевидна! Плёнка не приклеется и не обойдёт все выступы и швы, в жаркую погоду отклеиться (это на крыше например, на старой машине на обивке крыши мат лежал - вибропластовский :wink:

) . Ну и потом слой создаётся действительно тонкий, но в процесе полимеризации набирает толщину. Для слоя в 2,5 мм надо напылить 1 слой, так что озвученый бюджет в 5250 вполне прокатит!
http://noxudol.ru/images/paragraph/3100.pdf - это вот ТТХ по этому материалу. Расход от 1,5 до 4 кг на кв\м (в зависимости от толщины).
Его можно и просто кистья возюкать, но распылять лучше!..
А толщины 2,5 мм хватит чтобы сравниться по шумке с разного рода матами на самоклейке. А по трудоёмкости - ИМХО легче в разы!
проще кисточкой навозюкать, чем кроить кусочки и потом их приглаживать и приклеивать, а если распылять, то ещё можно, например, обработать внешние панели дверей изнутри и не боятся за ржу - вот матами там точно не пролезешь никак!... И потом скорлупа будет без отслоений и с отличной адгезией к металлу, что само по себе ИМХО намного лучше, чем слоённый пирог из матов разного вида, и ещё потом заморачиваться с натягиванием деталей салона на раздутый от матов кузов не надо будет!..

Всё сказанное ИМХО...
Материал и в правду интересный! Только себе я его уже не сделаю :cry:

, если только крышу :wink:

. Сдуру заантикорил всё "Ноксидолом", а потом вот это материал увидел у них...

Нодельман Лев писал(а):Состав новый. Он не токсичный и не пахнет. Скорлупа очень прочная (по плотности и виду очень напоминает твёрдые сорта пенопласта, не крошится и не ломается - он эластичный). Идея в сравнении с плёнками ИМХО очевидна! Плёнка не приклеется и не обойдёт все выступы и швы, в жаркую погоду отклеиться (это на крыше например, на старой машине на обивке крыши мат лежал - вибропластовский )

Не понимаю я, о каких пленках Вы пишете. И мат у Вас вибропластовский. Я еще могу понять вибромат как сокращение от "вибродемпфирующий материал", но "вибропластовский мат" ... Что это такое?

Если руки из задницы растут и клеить вибромат не умеешь, да еще не греть его феном, чтобы потек как следует, то да - будет отклеиваться. А если нормально приклеить - никогда и нигде не отклеится.

Нодельман Лев писал(а):Для слоя в 2,5 мм надо напылить 1 слой, так что озвученый бюджет в 5250 вполне прокатит!

То есть 2,5 мм наносится в один слой, не так ли? Ну тогда это сильно отличается от нанесения той же мастики "Динитрол". Ну да, это ж типа пасты.

Нодельман Лев писал(а):А толщины 2,5 мм хватит чтобы сравниться по шумке с разного рода матами на самоклейке. А по трудоёмкости - ИМХО легче в разы!

Сомневаюсь я.

Нодельман Лев писал(а):например, обработать внешние панели дверей изнутри и не боятся за ржу - вот матами там точно не пролезешь никак!

Еще как пролезешь.

Нодельман Лев писал(а):И потом скорлупа будет без отслоений и с отличной адгезией к металлу, что само по себе ИМХО намного лучше, чем слоённый пирог из матов разного вида, и ещё потом заморачиваться с натягиванием деталей салона на раздутый от матов кузов не надо будет!..

Бред какой-то

Адгезия у "матов" будьте нате! И про натягивание тоже смешно!

Sergren
Всё ниже сказанное прошу считать ИМХОй...

Ну если с терминологией я не прав, то извините.
Я только имел ввиду под словами "плёнка и вибропластовский мат " :lol:

материалы для шумоизоляции в виде битумных матов с самоклеящимся слоем, которые выпускает в том числе группа компаний "Стандартпласт" http://www.stplus.ru/content.php?id=14.
А паста "Ноксидол" для меня лично была бы предпочтительней, просто намаявшись с обклейкой шумоизоляции на своём М2141, не хотел делать подобное и на новой машине. У шумоизоляции выполненной битумными матами есть ИМХО ряд недостатков...
1) Трудоёмокость (думаю, что не стоит говорить, что оклеить изнутри дверь просто, я например не смогу просунуть руку так глубоко, а в результате приходится обклеивать каркас двери а не внутреннюю панель. В результате закеиваются технологические отверстия для ремонта стеклоподъёмника и замков, а вибрации внешней дверной панели никак не уменьшаются. В случае с пастой все вибрации снаружи исчезают авоматически).
2) невозможность создать единый безшовный слой (даже если клеить внахлёст, то в том месте, где маты накладываются один на другой у верхнего мата не будт плотного прилегания к металлу, а клеить стык в стык - это не надёжно с точки зрения попадания конденсата и влаги - опять преимущество у пасты Ноксидол получается - единый бесшовный слой)...
3) ненадёжность прилегания к кузову (это ИМХО), даже с соблюдением всех технологий нельзя гарантировать, что при перепадах теператур клевой слой не ослабнет и будет по качеству адгезии сопоставим с ноксидоловской пастой.
4) толщина покрытия. Если делать правильную шумку, то она делается как слоёный пирожок :lol:

... Типов матов много... -вибропоглотители, звукопоглотители, звукоизоляторы, теплоизоляторы, противоскрипные, декоративные...
Ну например, если металл оклеить матом Вибропласта М1 (толщина 1,5 мм), а сверху на него приклеить слой Изотона толщиной 10мм, то получится пирожок толщиной 11,5 мм... :lol:

- это я про натягивать салон :wink:

.
5) В клеящихся матах возможно образование мостиков холода, в пасте нет!..

Вот такие мысли по шумке. И потом ИМХО яхты и поезда никто же не оклеивает изнутри матами - там везде шумка ввиде шумопоглощающих паст. А живут эти предметы в два три раза дольше любого авто.

Ещё раз - всё сказанное ИМХО...

Нодельман Лев писал(а):SergrenНу если с терминологией я не прав, извините.
Я только имел ввиду под словами "плёнка и вибропластовский мат " материалы для шумоизоляции в виде битумных матов с самоклеящимся слоем, которые выпускает в том числе группа компаний "Стандартпласт" http://www.stplus.ru/content.php?id=14.

Дык ептыть

Называются вибродемпфирующими битуными материалами, сокращенно виброматами. "Вибропластовский мат" - это от лукавого

Самоклеющийся слой находится под пленкой, эту пленку сдирают и приклеивают к кузовному элементу.

Нодельман Лев писал(а):А паста "Ноксидол" для меня лично была бы предпочтительней, просто намаявшись с обклейкой шумоизоляции на своём М2141, не хотел делать подобное и на новой машине.

Ну понятно. Почитал я про Ноксидол. Все ж таки это типа Динитрола, тоже напыляют, а потом он сохнет и превращается в резинопоподобный слой. Только тут такое дело, что это прежде всего антикор и только отчасти шумоизоляционный материал. У меня ведь на арках Динитрол 479, мастика с шумоизоляционными свойствами, тоже шведская, кстати говоря. ИМХО, до Нойсбастера и Динитролу, и Ноксидолу как до звезды, это ж все-таки прежде всего антикор.

Другое дело, что самому без золотых рук грамотно приклеить такой материал, как Нойсбастер, действительно непросто. А напылить тот же Ноксидол или Динитрол гораздо проще. А если эффект будет устраивать - ну дык об чем речь?

Всегда Ваш, Sergren.

Sergren
Дык я собственно за удобство и радею...
т.е. с пастой получается так...
1) разобрать салон
2) оклеить все неокрашиваемые детали бумагой и скотчем, чтобы не замызгать
3) обезжирить и просушить
4) прыснуть 1-2 слоя пасты (или намазать кисточкой)
5) дождаться когда подсохнет - 1-2 дня.
6) собрать всё взад
7) наслаждаться результатом
:wink:

Европистолет под этот балон стоит около 1500 руб, на пасту надо 5250 руб (или сколько не жалко потратить - чем больше тем лучше). С компрессором - тут сложнее - запаску использовать что-ль? :lol:

(от камаза

)...
и никаких тебе кроев, фенов и валиков прикаточных... вот такие мысли...

Лев штука в том что в такси2 за 10тыр. надо-
1) отдать машину
2)забрать машину
3)заплатить
4) :lol:

и долго радоваться.
в данном случае руки нужны только для передачи денег :lol:

koven
Это преимущество Питера, мне для этого надопригнать машину из Москвы... :wink:

... А так да! Такси2 - это рулез - читали читали... ;-)

хоть в чем москва отдыхает :lol:

Нодельман Лев писал(а):1) Трудоёмкость (думаю, что не стоит говорить, что оклеить изнутри дверь просто, я например не смогу просунуть руку так глубоко, а в результате приходится обклеивать каркас двери а не внутреннюю панель. В результате заклеиваются технологические отверстия для ремонта стеклоподъёмника и замков, а вибрации внешней дверной панели никак не уменьшаются.

1. Хотелось бы просто послушать "начальника транспортного цеха", то есть Александра из Такси-2. Саша, ты при шумоизоляции двери заклеиваешь технологические отверстия?

2. Цель шумоизоляции заключается в изоляции салона от шумов, в том числе от шумов, создаваемых вибрациями. Создаваемых в акустической среде салона. За счет акустических потерь в вибромате. Не надо путать шум в акустической среде салона с вибрациями кузовных элементов. Не стоит уподобляться Павлу М2С, честное слово.

Нодельман Лев писал(а):2) невозможность создать единый безшовный слой (даже если клеить внахлёст, то в том месте, где маты накладываются один на другой у верхнего мата не будт плотного прилегания к металлу, а клеить стык в стык - это не надёжно с точки зрения попадания конденсата и влаги - опять преимущество у пасты Ноксидол получается - единый бесшовный слой)...

Если стыки делаются вплотную, то вероятность того, что под материал попадет влага, ничтожна. Теоретически это вероятность есть, на практике при определенном качестве работы ничтожна.

Нодельман Лев писал(а):3) ненадёжность прилегания к кузову (это ИМХО), даже с соблюдением всех технологий нельзя гарантировать, что при перепадах температур клевой слой не ослабнет и будет по качеству адгезии сопоставим с ноксидоловской пастой.

Все материалы NOISEBUSTER® самоклеящиеся и обладают высокой адгезией, что делает ненужным какое бы то ни было их обслуживание в течение всего срока службы автомобиля, а также исключает попадание влаги и коррозию в местах, обработанных материалами NOISEBUSTER® (http://www.noisebuster.ru/?id=material). Вы, Лев, судя по всему, пытаетесь себя убедить в том, что паста - это панацея. А это не панацея, а всего лишь компромиссный вариант с учетом того, что правильно положить шумку типа Noisebuster самому тяжело.

Нодельман Лев писал(а):4) толщина покрытия. Если делать правильную шумку, то она делается как слоёный пирожок ... Типов матов много... -вибропоглотители, звукопоглотители, звукоизоляторы, теплоизоляторы, противоскрипные, декоративные...

Ух, ну Вы и фантазер, однако!

Многослойную шумоизоляцию имеет смысл делать делается только в тех узлах, которые допускают такую укладку и которые являются источниками наибоее интенсивных шумов. Типа перегородки между салоном и моторным отсеком. И эта перегородка изолируется с помощью трехслойного сендвича. А Вы тут понаписали ...

Нодельман Лев писал(а):5) В клеящихся матах возможно образование мостиков холода, в пасте нет!..

Шо це таке "мостики холода"?

Нодельман Лев писал(а):т.е. с пастой получается так...
1) разобрать салон
2) оклеить все неокрашиваемые детали бумагой и скотчем, чтобы не замызгать
3) обезжирить и просушить
4) прыснуть 1-2 слоя пасты (или намазать кисточкой)
5) дождаться когда подсохнет - 1-2 дня.
6) собрать всё взад
7) наслаждаться результатом

Ну не так все просто. Да и вложение материала и труда немалое. Да, это проще, чем шумка битумным твердотельным материалом, но и результат будет заметно хуже.

Ну в общем мое мнение такое:
Помню мы как-то решили что к шумке будем еще делать антикор и устнавливать подкрылки.
Так вот после второй машины я решил что всё.. - хватит.
Только кажется что "прыснул" и всё. Гиморой такой да еще и по уши грязный...
Начнем с того, пока я не представляю что за мастика такая что бы раз пролил весь салон и всё... как правило даже с подкрылками всё не так просто и надо что бы добиться эффекта от нанесения антикора брызгать в несколько слоев. а тут целый салон.
Дальше
как известно вибродемпфирования без утяжеления не бывает. а тут Вы говорите 12 литров на машину - оч мало. Какова структура этого напыления и будет ли она иметь вибродемпфирующие свойства? как шумопоглащающий материал я теоретически представляю а вот как бидродемпфер - пока что нет. Хотя честно признаюсь в некоторых современных автомобилях вместо наклеяного материала нанесен материал и видно что из тюбика давили, но он больше похож на плотнную резину или каучук.. и визуально масса этого материала достаточно большая. Хотя то что я видел по площади как обычно нанесено так се 5% от всего авто

В общем пока что только на стадии разговоров применение такого материала из тюбика. Вот когда начнут массово применять тогда и поговорим.
ЗЫ Если кто будет первый решившийся самостоятельно этим средством.. - просьба объективный отчет представить

Sergren

Sergren писал(а):Шо це таке "мостики холода"?

Ну это "термин" больше архитектурный, и его определение такое -
"Мостик холода — элемент стеновой конструкции или монтажного шва, имеющий высокую теплопроводность. Приводит к образованию конденсата на внутренней поверхности откоса или монтажного шва в холодное время года."
В нашем приложении это как раз вариант, когда в слое наклеиваемой шумки может остаться небольшой зазор между соседними матами. В холодное время года металл в этом месте будет иметь забортную температуру и на нём начнёт образовываться конденсат от тёплого воздуха в салоне машины, как результат в этих незаполненых швах начнёт собираться влага и пойдёт коррозия... Я это имел ввиду, плюс в сильные морозы влага начнёт замерзать в этих швах и как результат - шумка может начать расслаиваться... ИМХО.

Sergren писал(а):Многослойную шумоизоляцию имеет смысл делать делается только в тех узлах, которые допускают такую укладку и которые являются источниками наибоее интенсивных шумов. Типа перегородки между салоном и моторным отсеком. И эта перегородка изолируется с помощью трехслойного сендвича. А Вы тут понаписали ...

Про места нанесения многослойного материала я в курсе. Кот ещё есть такое место - тонель коробки передач и кардана, глушака и (это больше актуально для заднеприводных и для внедорожников) - там тоже надо делать сендвич... а потом ещё поставить детали интерьера...

Sergren писал(а):1. Хотелось бы просто послушать "начальника транспортного цеха", то есть Александра из Такси-2. Саша, ты при шумоизоляции двери заклеиваешь технологические отверстия?

http://www.stplus.ru/photogallery.php?idga=3
Вот галерея с официального сайта "Стандартпласта" там на фотах отчётливо видно, что отверстия в дверях заклеиваются для достижения лучше шумопоглощающего эффекта! А то обклеите дверь а дырки оставите. Вы можете к примеру форточку открыть и сразу почувствуете звук с улицы. Любая дырка - источник звука с улицы :wink:

...

TAXI-2
Спасибо большое за Ваш коментарий...
Но по определению на их же сайте эта паста не антикор а именно материал для шумои-виброизоляции. Он полимеризуертся и в это время набирает толщину (по принципу монтажной пены). В общем если Вам будет интересно, то свяжитесь с ними, они оптом торгуют и оснащают такие центры как Ваш, а по трудоёмкости работ ИМХО - это проще чем резать маты и потом клеить их с феном :lol:

. Это как у мистера Бина был такой сюжет, когда он красил стены - главное всё хорошо закрыть бумажкой, потм поставил в серидину комнаты ведро с краской а в него сунул петарду, ну и покрасил комнату так

.

.
http://noxudol.ru/menu,233,1568,page,1568.html

Лично мне этот материал от "Ноксидола" был интересен с точки зрения соотношения цена-трудоёмкость-конечный результат из расчёта сделать всё самому. Я не говорю, что эта паста круче в разы чем традиционные шумки, но я вижу недостатки традиционной шумки...
Поэтому и заинтересовался подробностями этой пасты. Добавлю, что по словам "Техноэкспресса" такую шумку делают на дорогие машины типа лексуса (что там ещё делать не пойму! :wink:

). Но результат получается лучше...

У каждого метода есть свои ++ и --. Если применение листовых шумоизолирующих материалов отработано и имеется масса отзывов, то по нанесению шумоизоляции распылением опыта и отзывов ни у кого нет. И пока таковые не появятся - спорить, что лучше, нет смысла. Сравнивать конечный результат не с чем.
Пока в альтернативу шумоизолирующим материалам на форуме выступила гидроопора двигателя. Да и то в единичном исполнении.

Нодельман Лев писал(а):Про места нанесения многослойного материала я в курсе. Кот ещё есть такое место - тонель коробки передач и кардана, глушака и (это больше актуально для заднеприводных и для внедорожников) - там тоже надо делать сендвич

Не согласен насчет "надо". Мне коробку изолировали не сендвичем, а шумопоглощающим материалом, и мне кажется, что этого вполне достаточно. Да и глушитель практически не слышен, хотя над ним всего один слой вибромата.

Нодельман Лев писал(а):Спасибо большое за Ваш коментарий...
Но по определению на их же сайте эта паста не антикор а именно материал для шумои-виброизоляции. Он полимеризуертся и в это время набирает толщину (по принципу монтажной пены). В общем если Вам будет интересно, то свяжитесь с ними, они оптом торгуют и оснащают такие центры как Ваш, а по трудоёмкости работ ИМХО - это проще чем резать маты и потом клеить их с феном .

1. Неизвестен эффект от такой "шумки" по сравнению с твердотельными шумоизоляционными материалами.
2. И я, и Александр хором Вам твердим, что это только кажется, что сделать шумку напылением проще. Без респиратора нанюхаетесь, вдобавок и извозюкаетесь. Не забывайте о том, что напылить надо равномерную толщину на всех кузовных элементах. Все это очень даже непросто.

Нодельман Лев писал(а):Лично мне этот материал от "Ноксидола" был интересен с точки зрения соотношения цена-трудоёмкость-конечный результат из расчёта сделать всё самому.

А Вы сделайте это сами, а потом поделитесь впечатлениями. Вы сильно идеализируете процесс.

Sergren

Sergren писал(а):А Вы сделайте это сами, а потом поделитесь впечатлениями. Вы сильно идеализируете процесс.

Я честно признаюсь! Я сейчас только теоретизирую, флудю то есть :roll:

! Практически в свой Логан я уже прошамкал шумоизоляцию как класс залив практически везде антикор "Ноксидол".... Так что доказать преимущества пасты я теперь не смогу к сожалению :oops:

, как и недостатки битумных матов!
Но сам принцип и идея мне лично понравились очень! не могу сказать, что я проехался на авто с подобной шумоизоляцией, но судя по тому, что когда я ждал свою машину на посту антикора и при мне было два звонка желающих такую шумку сделать (их записали на обработку), могу сказать что раз делают, значит она ИМХО эффективна... Про респиратор скажу только, что все составы "Ноксидол" сделаны на восковой или водорастворимой основе и не содержит растворителей. Во время обработки машины я стоял рядом с ней без всяких средств защиты и работники тоже без очков и респираторов. В машине после обработки ничем не воняет вообще, хотя прошла всего неделя. В целом я доволен "Ноксидолом" посмотрим как оно будет спустя какое-то время...

С уважением,
Лев

P.S. Ущё раз хочу сказать, что я не настаиваю на том, что все традиционные материалы для шумки - это полное Гэ...! Я высказал только собственное ИМХО на этот счёт и идею по бюджетной обработке пастой... Вот собственно... С тем, что процесс нанесения пасты, может оказаться более трудоёмким я согласен отчасти. В описании чётко написано, что его также можно наносить с помощь кисти или валика, а распылением можно добиться более равномерного и качественного слоя...

А может ктонить расскажет про гидроопоры двигателя что-то интересно стало видел гдето тут упоминания, но никак ненайду где

chipoza писал(а):А может ктонить расскажет про гидроопоры двигателя

Автор Veters http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=1 ... ht=#180324 и тремя сообщениями выше на той же странице, автор он же.

2 Нодельман Лев
Согласен вопрос с пастой любопытен. И как говорил встречал на некоторый марках автомобилей (раз наносят на заводе значит знают что делают) Но это исключение из обей массы автомобилей. В 99% случаев традиционный листовой материал (что в БМВ что в Логане).
По поводу трудоемкости конечно проще из тюбика выдавливать, но тоже что с мантажной пеной - если не уметь то может получиться как в "Особенностях нац охоты" в сарает лодка надуется и прижмет к стене:))
В общем в теории - любопытно.
На практике, лучшее - враг хорошего.
Время покажет