Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 20 окт 2026, 00:33

Поговорим о политике

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Поговорим о политике

Сообщение AEN » 03 ноя 2012, 15:18

Шико писал(а):
семигор писал(а):маслица в огонь плесну:

и карасину добавлю: Ю.Латынина "ГОСЗАВИСИМОСТЬ, или новые люмпены"

Страница не найдена
Рабочая ссылка http://www.democracy.ru/article.php?id=3480

Почти со всем согласен, но всего один абзац и хочется спросить, выезжала ли автор за пределы Садового кольца.
Мы наблюдаем парадокс. В современной России физическая работа неплохо оплачивается. Таксист или домработница в Москве, вкалывая, заработают до 2 тысяч долларов в месяц.

No Comment
Вместе с тем в городках и поселках огромное количество людей живет на пособия в 3-4 тысячи рублей, не пытаясь изменить судьбу.

Если они пойдут работать на "физические работы", то заработают 5-9 тыс.р. Вывод: надо им всем переехать и работать в Москве. :mrgreen:
Последний раз редактировалось AEN 03 ноя 2012, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
AEN
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 01:52
Откуда: Ижевск

Re: Поговорим о политике

Сообщение AEN » 03 ноя 2012, 15:36

AEN писал(а):
Шико писал(а):
семигор писал(а):маслица в огонь плесну:

и карасину добавлю: Ю.Латынина "ГОСЗАВИСИМОСТЬ, или новые люмпены"

Страница не найдена
Рабочая ссылка http://www.democracy.ru/article.php?id=3480

Взгляд на наше общество с другого политического фланга
Чего они на самом деле добиваются я окончательно понял недавно, прочитав, наконец, книгу Льва Николаевича Гумилёва "Древняя Русь и Великая Степь". И всё сразу встало на свои места. Картина, которую я пытался понять несколько лет, сложилась окончательно. Всё-таки фундаментальные знания - это страшная сила.

Итак, коллеги и соратники, национально-государственная конструкция, которую сейчас пытается возводить режим, в истории человечества совсем не нова. Гумилёв, первым её описавший, дал ей название: ЭТНИЧЕСКАЯ ХИМЕРА.
И кастовое общество, с которым многие коллеги пытаются сравнивать положение дел в РФ, на самом деле является мелким частным случаем в рамках этой, на самом деле, страшной структуры.

Что же такое Химера?

Читать полность здесь http://haile-rastafari.livejournal.com/65867.html
Рекомендую почитать, как минимум, вторую, историческую часть статьи.
AEN
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 01:52
Откуда: Ижевск

Re: Поговорим о политике

Сообщение sheff » 03 ноя 2012, 19:40

AEN писал(а):Почти со всем согласен, но всего один абзац и хочется спросить, выезжала ли автор за пределы Садового кольца.

Если и выезжала, то вовсе не с целью узнать, как там народ. В целом, в отличие от AENа, статья мне не понравилась. Все "открытия" давно известны и уже оскомину набили, кроме одного.
В России необходимо уничтожить систему гослюмпенизации, порождающую как тех, кто паразитирует на государстве сверху, так и тех, кто зависит от него снизу. В стране, где большинство составляют гослюмпены, это невозможно сделать с помощью большинства.
Надо понимать, что нужны новые декабристы, которые с помощью меньшинства, далекого от народа, построят нам светлое демократическое будущее.
P.S.Согласно Марксу, в состав парижского люмпен-пролетариата в середине 19-го столетия входили бродяги, освобожденные от службы солдаты, уголовники, сбежавшие с галер, преступники, жулики, карманники, мошенники, игроки, сутенеры, содержатели публичных домов, тряпичники и нищие. Эта группа резко отличалась от индустриального рабочего класса своей политикой и положением, выходящим за рамки нормальных социальных отношений наемного труда. Маркс и Энгельс не доверяли люмпен-пролетариату, поскольку он не вносил вклад в борьбу рабочего класса за социализм, и поэтому считали его "опасным классом", "социальной пеной". Исходя из сказанного, термин "гослюмпенизация" у меня лично вызывает неприятие.
sheff
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:05
Откуда: Новая Москва

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 03 ноя 2012, 21:40

Госзависимыми в России является больше половины избирателей.

А независимые от государства избиратели будут голосовать за тех, кто будет проводить политику, направленную не на сохранение государства или защиту его интересов, а за тех, кто - что :?:
двадцать здоровых мужчин трудоспособного возраста, которые ничего не делают.
..
Все эти 700 тысяч охранников заняты на очень специфическом сегменте рынка труда. С одной стороны, они физически, часами, ничего не делают

Невольно вспоминается бессмертное: "здесь мерилом работы считают усталость".
Вот сидит себе оператор АЭС у пульта и всю смену ФИЗИЧЕСКИ ничего не делает, подлец.
После того, как в XX веке различные государства стали платить люмпенам пособия, статус люмпенов изменился. Люмпен остался столь же безответствен, инфантилен и нищ, однако у него появился источник дохода – это его собственное нежелание работать, спонсируемое государством.
:arrow:
:arrow:
резкий рост численности правоохранителей при таком резком падении уровня безопасности свидетельствует о том, что как класс правоохранители переродились в раковую ткань, занимающуюся не охраной общества, а паразитированием на нем: то есть в люмпенов.

Полицейский получает сейчас весьма неплохую зарплату.
И обещано ему ещё больше.
Всем силовикам обещано.
Но если люмпен - нищ, а полицейский - не нищ, но всё равно люмпен. :brainy :lol:
Что-то Йулько запуталась в своих "логических" построениях.
Все то, что можно сказать о люмпенах в погонах, можно сказать и о российских чиновниках

Приравнять принципиального бездельника, предпочитающего нищету какой-либо работе и деятельного чиновника, зарабатывающего весьма и весьма больше "таксист или домработницы в Москве,", зарабатывающих по 2 тыс долларов (не понял, правда, почему Латытнина измеряет доходы российских граждан в долларах :roll: ) - логическая нестыковочка.
Видимо на более глубокий анализ и более корректную классификацию социального устройства общества у Йульки не хватило времени.
Или мозгов.
какие-то разные «врачи и учителя». Есть абстрактные «врачи и учителя», которые по непонятной, но, несомненно, возвышенной причине работают за нищенские зарплаты. А есть реальные врачи и учителя, значительная часть которых играет роль метастазов, поразивших российских общественный организм и разносящих по лимфатическим узлам рак далее.

Вот так вот... :shock:
Еще раз: я говорю не о конкретных людях. Я говорю о сословии. В России есть честные менты, прекрасные учителя и врачи-подвижники.

Да нет, сцуко, ты говоришь как раз о конкретных людях.
"Реальных" по твоему выражению.
Ханжеские экивоки твои тут никого не обманут.

И не надо умиляться нищим "врачам-подвижникам".
ВРАЧ НЕ ОБЯЗАН БЫТЬ НИЩИМ.
Тем более для того, чтобы заслужить снисходительно-одобрительное похлопывание по плечу от разудалой йульке.
главная функция врача в России – это не оказание медицинских услуг. Это создание атмосферы госзависимости (как и учителя, впрочем).

Врачи и учителя госзависимы сами и своим существованием препятствуют созданию рынка медицинских и образовательных услуг, формируя взамен госзависимость населения в том, что касается медицины и образования.

Т.е. этот рупор демократии предлагает ликвидировать остатки государственной, а значит и бесплатной медицины и образования.
Потому, что "самим своим существованием"( :!: Сцуко, вдумайтесь в эту фразу! :twisted: ) врачи оказывается препятствуют созданию РЫНКА медуслуг.
А не будет врачей, получающих зарплату от государства - так сразу всем так станет хорошо! Просто, как никогда.
Когда ВСЁ здравоохранение станет исключительно частным и следовательно платным.
По рыночным расценкам.

Это и есть та идея и философия "меньшинства", которое только и может спасти Россию?
НЕ какой-то там тупорылый народ, не желающий, почему-то, физически трудиться, а "избранное" меньшинство, "креативный", сцуко, класс.
Который, вот мне интересно, много там физически наработал?
Общее количество школьных учителей в России – 1,36 млн человек, профессоров – 341 тысяч человек. Общее количество врачей в России составляет 690 тысяч человек.

А почему нет цифры, сколько из них надо отправить на перевоспитание физическим трудом?
Недоработка..
«Владимир Путин ...политически представляет неимоверно расплодившееся паразитическое сословие, которое благодаря ему конституировалось как господствующий класс»,...такая структура населения характерна для многих современных обществ. В Европе и США хронически растет количество госслужащих, госкомпаний и бюджетников. И те, кто зависит от государства – в первую очередь учителя и политики – становятся проводниками философии nannystate.

Ого, руку кормящую кусает?
И Европа ей не демократия, и США не демократия, и Ближний Восток не демократия, и Южная Америка не демократия.
Нигде не знают, а вот Йулько - знает!
Меньше государственного управления раз, и меньше вообще какого-то управления - два.
Анархия, так сказать, мать порядка.

Что-то такая каша у знаменитой либералки-журналистки в голове, что ей явно пора для просветления в мозгах прекратить на время свою писанину и заняться облагораживающим и общественно-полезным физическим трудом.
Хотя бы в своём собственном дворе.
Вместо "рабов-гастарбайтеров".
Дабы личным примером, так сказать...
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение AEN » 04 ноя 2012, 00:17

семигор писал(а):Вот сидит себе оператор АЭС у пульта и всю смену ФИЗИЧЕСКИ ничего не делает, подлец.

Что-то Вы перегибаете. В статье нет уравнивания работников умственного труда, таких как оператор АЭС, с охранниками. Все понимают, что оператор работает интенсивно. А охранники, в большинстве своём, не работают, ни физически, ни умственно.
При существовании эффективных правоохранительных органов, количество охранников резко сократится. Отсюда, охранники будут всегда голосовать за сегодняшнюю власть. Об этом речь.

семигор писал(а):Но если люмпен - нищ, а полицейский - не нищ, но всё равно люмпен.

Совершенно верно. Оба паразиты, причём полицейский - более вредный паразит, т.к. получает от государства больше + взятками наносит колоссальный вред обществу.
семигор писал(а):Потому, что "самим своим существованием"( Сцуко, вдумайтесь в эту фразу! ) врачи оказывается препятствуют созданию РЫНКА медуслуг.

Возможно, имелось ввиду, что демпинг всегда разрушает рынок и/или препятствует становлению рынка.
Пример: демпинг гастарбайтеров разрушил рынок труда во многих отраслях. Некоторые профессии просто "исчезли" для русских.
семигор писал(а):А не будет врачей, получающих зарплату от государства - так сразу всем так станет хорошо!

А сейчас врачи получают зарплату от государства? Я-то думал, что каждый месяц из зарплаты вычитают платежи в фонд ОМС, который и платит врачам.
AEN
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 01:52
Откуда: Ижевск

Re: Поговорим о политике

Сообщение Зфгд_ШШ » 04 ноя 2012, 00:33

AEN писал(а):Я-то думал, что каждый месяц из зарплаты вычитают платежи в фонд ОМС, который и платит врачам.


Эти платежи вычитают из т.н. "Фонда оплаты труда", некой субстанции, о которой простые работники даже и не догадываются. К примеру, я, как работодатель, плачу не только зп работникам, но еще взносы в ПФ, РСС и ФОМС. Это ни много ни мало 26% сверх каждой зарплаты. А работник какбэ платит подоходный налог 13%. Какбэ - потому что его опять плачу я, но работник о нем хотя бы знает. Итого реальные госпоборы составляют 39% с каждой зп. Т.е. почти 40% неизвестно куда неизвестно на что.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Re: Поговорим о политике

Сообщение AEN » 04 ноя 2012, 01:07

Зфгд_ШШ
Да, об этом я знаю, хоть и наёмный работник.
За эти отчисления ФОМС даёт нам Полис ОМС. С ним нас принимает врач, оформляет статталон, после предъявляет его в ФОМС для оплаты своих мед. услуг.
Семигор пишет, что платит государство. Вот и интересно мне - за что платит врачам государство, а за что ФОМС?
AEN
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 01:52
Откуда: Ижевск

Re: Поговорим о политике

Сообщение AEN » 04 ноя 2012, 01:42

Зфгд_ШШ писал(а):Эти платежи вычитают из т.н. "Фонда оплаты труда", некой субстанции, о которой простые работники даже и не догадываются. К примеру, я, как работодатель, плачу не только зп работникам, но еще взносы в ПФ, РСС и ФОМС. Это ни много ни мало 26% сверх каждой зарплаты. А работник какбэ платит подоходный налог 13%. Какбэ - потому что его опять плачу я, но работник о нем хотя бы знает. Итого реальные госпоборы составляют 39% с каждой зп. Т.е. почти 40% неизвестно куда неизвестно на что.

Слышал, что на "загнивающем западе" работникам выплачивают зп полностью без этих вычетов. И потом уже сам работник платит налоги, в пенсионный фонд, за мед. страховку и прочее.
У нас так не сделают. Иначе работник начнёт интересоваться - кто, сколько и на какие цели тратит его деньги. И такой работник может превратиться в настоящего гражданина - врага нынешней власти.
Сейчас же большинство считают, что власть тратит и ворует государственные деньги, ненаши деньги.
AEN
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 01:52
Откуда: Ижевск

Re: Поговорим о политике

Сообщение AEN » 04 ноя 2012, 01:54

sheff писал(а):Надо понимать, что нужны новые декабристы, которые с помощью меньшинства, далекого от народа, построят нам светлое демократическое будущее.

Да, так и есть. Так и было всегда. Активное меньшинство переворачивало прогнившие структуры. Иногда мирным способом, иногда совсем немирным. А большинство населения обычно смотрело со стороны.
sheff писал(а):построят нам

Стройте сами. Не стойте в стороне и некого будет упрекать.
AEN
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 01:52
Откуда: Ижевск

Re: Поговорим о политике

Сообщение Шико » 04 ноя 2012, 08:49

семигор
понятно, что Юля - дура, а доктор умный, и, возможно, что добрейший сможет простыми словами объяснить вот это:
"Наша страна занимает пятое место в мире по количеству врачей на душу населения и 130-ое место в мире по эффективности медицинской системы. "

мы не понимаем, чем занимаются все эти достойные люди.
Шико
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 24998
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 10:43

Re: Поговорим о политике

Сообщение SVS » 04 ноя 2012, 10:08

Шико писал(а):мы не понимаем, чем занимаются все эти достойные люди.

А эти :brainy
Как сообщает Life News, у бывшей главы департамента имущественных отношений Минобороны, члена совета директоров «Оборонсервиса» Евгении Васильевой изъяли пять чемоданов ювелирных украшений. Сыщики сначала даже не поверили, что бриллианты, изумруды, сапфиры и жемчуга - настоящие, приняв все это добро за бижутерию. Позднее эксперты установили примерную стоимость конфиската - боле трех миллионов долларов. Только один из перстней Васильевой, украшенный 12-каратным изумрудом, может стоить в районе полумиллиона «вечно зеленых». Также среди «нажитого непосильным трудом» оказались подлинники картин Репина, Васнецова, Айвазовского и три миллиона рублей наличными. Произвела впечатление на следователей и жилплощадь предпринимательницы: элитная 13-комнатная квартира в Молочном переулке стоит, по словам специалистов рынка недвижимости, под 20 тысяч долларов за квадратный метр.

Причем встретила нагрянувших под утро сыщиков Васильева не одна, а в компании самого министра обороны Анатолия Сердюкова, который даже попросил записать его в протокол как участника следственных действий. «Какая пикантная ситуация - раннее утро, дама в прозрачном пеньюаре, у дамы в гостях целый министр. И как благородный джентельмент он мужественно остается с ней, чтобы поддержать и урезонить сатрапов в погонах. Слезы наворачиваются...» - иронизирует в своем блоге военный обозреватель газеты «Завтра» Владислав Шурыгин. Сразу после того как опера закончили паковать золото, министр умчался в «Оборонсервис» на Знаменке, где также шел обыск

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1068357/
SVS
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 17385
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:24
Откуда: Санкт- Петербург.Гражданка.

Re: Поговорим о политике

Сообщение Зфгд_ШШ » 04 ноя 2012, 10:12

SVS писал(а):А эти :brainy


Эти-то как раз понятно чем занимаются - бюджеты осваивают в лучших традициях ;)
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Re: Поговорим о политике

Сообщение ShK » 04 ноя 2012, 10:14

Шико писал(а):семигор ... сможет простыми словами объяснить вот это:
"Наша страна занимает пятое место в мире по количеству врачей на душу населения и 130-ое место в мире по эффективности медицинской системы. "

Эффективность ведь не только в человеках/км мерится. Состояние инфраструктуры то же учитывается. Здания (сооружения) поликлиник, больниц; обеспечение оборудованием, лекарствами; да и квалификация мед.работников далеко не на последнем месте должна быть.
Пример.
Закупают современное оборудование, устанавливают, а работать на нём никто не умеет. Приглашают специалистов, которые проводят обучение (за не малые деньги, естественно). А кого обучать: пенсионеров ... или молодых, которые то ли будут работать врачами, то ли подадутся завтра в другую специальность?
Вот и выходит, что и деньги вливают в отрасль, и оборудование вроде современное есть и люди, а отдача низкая. Да и постоянное реформирование стабильности и определённости не добавляет.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Поговорим о политике

Сообщение Шико » 04 ноя 2012, 10:22

ShK писал(а):выходит, что и деньги вливают в отрасль, и оборудование вроде современное есть и люди, а отдача низкая. Да и постоянное реформирование стабильности и определённости не добавляет.

а, это мы понимаем.
это навроде как человеку дали задание наполнить водою дырявую бочку, а он всё никак не поспевает, и вместо того, чтобы логически дырья законопатить, зовёт ещё троих на подмогу?
это тогда он просто дурак.
Шико
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 24998
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 10:43

Re: Поговорим о политике

Сообщение SVS » 04 ноя 2012, 10:27

Зфгд_ШШ писал(а):бюджеты осваивают в лучших традициях

Это то понятно,только что то эти традиции нормой становяться. :evil:
SVS
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 17385
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:24
Откуда: Санкт- Петербург.Гражданка.

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5