Поговорим о политике

[AEN]

Как Вам наши выборы?

В 2008 году разговаривал в Крыму с Украинцами из разных регионов. И они часто приговаривали: У нас такой бардак, такой бардак! Вот, у вас Путин молодец! Порядок навёл!
Я им: Не дай Бог вам такого порядка. Появится у вас свой "путин", так нынешний бардак будете вспоминать с грустью - чего мол ругали.
Ни один меня не понял. Смотрели как на сумашедшего.

[Зфгд_ШШ]

Сравнение урагана "Сэнди" и наводнения в Крымске. Там только в Нью-Йорке проживает 8 миллионов с лишним, в Крымске - 58 тысяч. Там только эвакуированных 375 тысяч. В Крымске - ни одного. Там - 50 погибших на все США, тут - 170 на один Крымск. Говорить больше не о чем. Эта власть не имеет права управлять страной.

[3dmax]

Сравнение урагана "Сэнди" и наводнения в Крымске. Там только в Нью-Йорке проживает 8 миллионов с лишним, в Крымске - 58 тысяч. Там только эвакуированных 375 тысяч. В Крымске - ни одного. Там - 50 погибших на все США, тут - 170 на один Крымск. Говорить больше не о чем. Эта власть не имеет права управлять страной.

А как же стандартная приписка " Спасибо путину за это" ???
Давайте поразмыслим.
Ураганы зарождаются в океане, банально отслеживаются и становятся известны за несколько суток до подхода к суше. Времени на эвакуацию почти неделя. Проливной дождик, в виде обычного циклона, предсказывается за сутки, обьём выпавших осадков предсказать довольно сложно да и смысла в этом нет, так как максимальный вред од обильных дождей - небольшие подтопления низменных районов. Эвакуировать города перед каждым дождём - это просто идиотизм форменный, даже не обсуждается.
С момента начала затопления города у МЧС было менее часа для оповещения жителей. Максимум, на что бы этого хватило - предупредить людей, что бы они забрались на вторые этажи домов. Ни о какой эвакуации речи тут быть не могло.
Так что условия для эвакуации и оповещения были не то, что разными, а просто не поддающимися сравнению. Это как два падающих самолёта. Только один упал и разбился потому, что у него в полёте отвалился двигатель, а второй не упал потому, что двигатель отвалился ещё при стоянке в аэропорту и он просто не взлетел, поэтому жертв удалось избежать.
Вы ещё хотите поговорить за власть? Давайте. Пинать власть можно по многим поводам, их, поводов этих, просто миллионы. Но уверяю Вас, что пинать власть за Крымск самое тухлое занятие. И ещё глупее сравнивать Сэнди и Крымск.
Не секрет, что в штатах каждый снегопад это ЧП. Коллапсирует всё и вся. Транспорт, автомобили, энергосистема, авиасообщение и т.д. При ихней отлаженой системе наблюдения за погодой и умении её предсказывать, а так же при всегда готовых аварийных службах, у них это повторяется из года в год. Каждый год одно и тоже. И не по разу в год. 10 см снега и всё, город парализован. И никто не пинает Блумберга за то, что он такое допустил. Все берут лопаты и сами ( да да, именно сами ) чистят свои дворы, заезды к дому, а то и части дорог. Ходят пешком на работу, а то и сидят дома днями вообще не работая. Это нормальная ситуация, снегопады не предсказуемы. Особенно там, где температура имеет суточные скачки в пределах 15-20 градусов. Сегодня это дождь, а завтра это снег.
В Москве каждый снегопад это даже не проблема. Так, усиление пробок из-за работающей техники да буксующих фур на МКАДе. Миллионы тонн снега вывозятся ежесуточно на плавильни, работают десятки тысяч едениц снегоуборочной техники, всё отлажено до такого автоматизма, что в любую погоду, мороз и снегопад центральные магистрали города всегда отдраены до асфальта. ВСЕГДА, и я за эти слова отвечаю. Никогда вы не встретите заснеженый МКАД, какой бы силы не шёл снег. Максимум в течении 6 часов после его начала, если позволит дорожная ситуация, дорожное полотно будет расчищено и обработано. В течении первой половины суток после начала наисильнейшего снегопада будут абсолютно доступны для проезда все улицы города, за исключением дворовых проездов.
Общая протяженность центральных дорог Москвы, не считая внутридворовых проездов, составляет чуть менее пяти тысяч километров. Инфы по Нью Йорку нет. Но в Москве однозначно больше официально зарегестрированых автомобилей, и ровно вдвое больше авто, которые приезжают в Москву из области. И всё это мешает уборке снега. В Нью Йорке однозначно меньше частного автотранспорта. Меньше в разы.
Ну что, попинаете правительство США за то, что они тупо снег убрать не могут? Или снова включите тумблер двойных стандартов?

[Евгений Ш]

Времени на эвакуацию почти неделя.

Оно конечно. И дело даже не 375 тыс эвакуированных. Дело в том, куда их эвакуировать? Вы думаете, что за неделю у нас смогли бы эвакуировать (не переселить в чистое поле на 10 км в сторону, а именно эвакуировать) 375 тыс человек? А вот и она

" Спасибо путину за это"

[3dmax]

Оно конечно. И дело даже не 375 тыс эвакуированных. Дело в том, куда их эвакуировать?

Вопрос разве стоял в том, куда их эвакуировать? Павел сравнил уровень подготовки к урагану и процедуру эвакуации, тактично умолчав о разных условиях для этой эвакуации.
А если хотите поговорить о количестве, то не вопрос. И про это можно перетереть. Нью Йорк это город уровня Москвы. Не секрет, что и там часть эвакуированых уезжает сама ( и это большая часть ), остальная размещается в школах, спортзалах, детских садах и прочих муниципальных учереждениях. Средняя школа в России способна принять более тысячи человек. Уж не хотите ли Вы сказать, что в России , а точнее в МСК регионе, не будет 375 школ, куда можно при необходимости на пару дней разместить эвакуированых? Не смешите. А если вспомнить, что я сказал чуть выше ( часть валит к родне и т.д. ), то реально по школам надо распихать тысяч 150, не более. В течении недели.
Хотите дальше пинать политиков? Давайте. Придумывайте поводы и пинайте, но без меня. Кто хочет в красном видеть синее тот обязательно станет дальтоником в итоге.

[Евгений Ш]

Хотите дальше пинать политиков?

Ну при чём тут политики? Тут, скорее, МЧС. 300000 - население Смоленска. Куда их эвакуировать? В соседние дома? В соседние города? В какие? Подозреваю, не в каждой семье в Смоленске есть автомобиль. Хорошо, в Питере имеется 300000 семей с автомобилями. Куда они поедут?

часть валит к родне и т.д.

У меня уровень подтопления - 4,5 метра. Куда я поеду при подтоплении в 6 метров? К сестре, где при 1,8 метров вода из канализации бьет?

Средняя школа в России способна принять более тысячи человек

Накормить, напоить, и спать уложить. При отсутствии электричества. И меньше, чем за неделю к этому приготовиться?

[sheff]

Сравнение урагана "Сэнди" и наводнения в Крымске. Там только в Нью-Йорке проживает 8 миллионов с лишним, в Крымске - 58 тысяч. Там только эвакуированных 375 тысяч. В Крымске - ни одного. Там - 50 погибших на все США, тут - 170 на один Крымск. Говорить больше не о чем. Эта власть не имеет права управлять страной.

3dmax +1.
По существу. В сообщении семь предложений. Из пяти первых ни по какой логике не вытекают два последних. Автору, как жителю Питера не приходило желание кричать "Эта власть не имеет права управлять страной" после очередного наводнения, вызванного нагонной волной, прогнозировать которые метеорологи до сих пор не научились и время предупреждения час-два? Вывод. По определению ДД и других маститых специалистов древности и наших дней налицо - демагогия.

[3dmax]

Ну при чём тут политики? Тут, скорее, МЧС. 300000 - население Смоленска. Куда их эвакуировать? В соседние дома? В соседние города? В какие?

Что Вы мне эти вопросы задаёте? Я лишь указал на кривость сравнения эвакуации в США и Крымске, не более того. Не надо меня спрашивать, куда эвакуировать Смоленск. Потому что я Вам в ответ скажу, что 10 тысячные поселки в равнинной части США, где бушуют смерчи, тоже не эвакуируют. Некуда. Да и непредсказуемы смерчи.

Ну при чём тут политики?

Власть кто первый пнул за Крымск?

Накормить, напоить, и спать уложить. При отсутствии электричества. И меньше, чем за неделю к этому приготовиться?

Кто Вам сказал, что эвакуированых в США кормят, поят и тем более спать кладут? Да хоть гляньте новостные ленты. Так же сидят бедняги вперемешку с партами и стульями, лопая сухпай или то, что в маркете успели схватить по пути. Водой обеспечат, без горячей хавки за 2 суток ещё никто не умирал, если что.

У меня уровень подтопления - 4,5 метра. Куда я поеду при подтоплении в 6 метров? К сестре, где при 1,8 метров вода из канализации бьет?

Ко мне, ещё раз говорю, какие вопросы? Я лишь против однобоких взглядов на проблемы. Всё, хау, утомили.

[Евгений Ш]

после очередного наводнения, вызванного нагонной волной, прогнозировать которые метеорологи до сих пор не научились

Вообще-то, научились лет ...дцать назад, причем за 12 часов до наводнения.

[sheff]

Вообще-то, научились лет ...дцать назад, причем за 12 часов до наводнения.

Вам видней, Вы к Неве поближе.

Штормовое предупреждение объявлено в Петербурге во вторник, синоптики прогнозируют увеличение уровня воды в Неве, возможно наводнение, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на сотрудника городского управления МЧС.
"В ближайшие часы, по прогнозам специалистов, уровень воды в Неве поднимется на 160-170 сантиметров выше ординара", - сказал представитель управления.
Наводнение в Петербурге регистрируются, когда уровень воды поднимается более чем на 160 сантиметров выше нуля кронштадтского футштока.
07:27 16 ноября, 2010 http://www.august.ru/18952.html

[семигор]

Финляндия в свое время выслушала очень много претензий от скандинавских соседей за то, что сильно лимитировала число "беженцев". Именно поэтому сейчас Норвеги и Шведы стонут от засилья смуглянок, а у финнов в этом плане все относительно спокойно

У меня другие данные.
Причём от людей постоянно живущих в Финляндии.
В Норвегии "южан" много, но далеко не везде.
И ещё тот факт, что Норвегия хоть и в Шенгене, но не в ЕС.
Поэтому квоты ЕС на приём "беженцев" спокойно игнорирует.
А как финансово благополучная страна, ничего, особенно, и не боится.
Тем более. что и валюта у неё своя.

Финляндия в этом плане куда более зависимая страна; ей и принимать приходится новых граждан по квотам (т.е. по сути, принудительно) и с евро считаться.
Переселенцам запрещено компактно селиться в Финляндии, но они путём различных манипуляций всё равно формируют анклавы.
На практике это означает, что если десять лет назад, вернувшись с рыбалки, можно было забыть спиннинг и удочки у машины прямо на улице Хельсинки и потом обнаружить их на следующий день на своём месте, то сейчас они не простоят и часа; неизбежно будут украдены.

[семигор]

Можно ещё наводнение в Новом Орлеане вспомнить.
Как пример "эффективных" действий властей США.
И ещё; по телевизору показали несколько сюжетов.
в одном из них человек говорит, что никуда уезжать не хотел, но поскольку был приказ об эвакуации - то вынужден был уехать.
Никто его никуда не размещал; просто приказали уехать - и он уехал.
Второй сюжет; две тётки (негритянки!) говорят, что им было очень страшно, а в пункт эвакуации их
не впустили, т.к. там было много народа.
При этом показали какой-то спорткомплекс с эвакуированными, где вполне могли бы поместиться ещё не то, что два. две сотни человек.
Но был приказ - закрыть дверь - и больше некого не пускали.
Так что эвакуировали граждан лишь из собственных домов в тут же рядом расположенные здания.
Это тех, кто САМ не смог уехать.
Грузовиками и автобусами никого не вывозили.
Этого не было.

[AEN]

С момента начала затопления города у МЧС было менее часа для оповещения жителей.

Несколько раз перечитал, но так и не понял смысла Вашего предложения.
Откуда Вы взяли "мене часа"? Времени на оповещение было 3 часа, как минимум.
Конечно с "момента начала затопления" города может быть и можно сказать "мене часа", только совсем непонятно зачем ждать этот "момент начала затопления", когда заведомо известно, что затопление произойдёт? И власти знали об этом. Кроме того, выше по течению они наблюдали силу стихии и гибель людей своими глазами.

В ходе совещания В.Путину сообщили, что оперативный штаб начал работу в Крымске в 22:30 мск вечером 6 июля, и уже спустя 15 минут началось оповещение людей при помощи бегущей строки и радио. Ночью в город стали стягивать спасательную технику из других городов. Президент поинтересовался у чиновников, был ли искусственный сброс воды из Неберджаевского водохранилища, как утверждали блогеры.

Представители Гидрометцентра и Федеральной службы Ростехнадзора ответили Путину, что это невозможно, так там нет шлюзов - одна глухая плотина и труба для ограниченного, достаточно небольшого сброса при чрезмерном подъеме. Так что плотину для искусственного сброса воды нужно было только разрушить, но она не была повреждена.

Между тем местные жители опровергли ряд заявлений чиновников. В частности, они заявляли, что их никто не оповестил о предстоящем бедствии. Эту информацию подтвердил 8 июля и сам А.Ткачев, который встретился с местными жителями снова. По его словам, власти узнали о бедствии за три часа до пика наводнения. "Вы думаете, можно каждого было обойти? И вы бы встали и ушли из дома?" – спросил губернатор у собеседников. Горожане хором ответили ему: "Да!". По словам жителей Крымска, никто из них не слышал сирену, которая должна была оповестить об опасности.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/07/2012/658895.shtml

Максимум, на что бы этого хватило - предупредить людей, что бы они забрались на вторые этажи домов.

Предупредили?
И после этого Вы говорите

Но уверяю Вас, что пинать власть за Крымск самое тухлое занятие.

[sheff]

AEN

Сравнение урагана "Сэнди" и наводнения в Крымске. Там только в Нью-Йорке проживает 8 миллионов с лишним, в Крымске - 58 тысяч. Там только эвакуированных 375 тысяч. В Крымске - ни одного. Там - 50 погибших на все США, тут - 170 на один Крымск. Говорить больше не о чем. Эта власть не имеет права управлять страной.

Вы опять уходите от "первоисточника". Просчеты местных властей вполне могли иметь место и им дана соответствующая административная и правовая оценка. Каким боком с трагедией в заштатном городке, о котором мало кто знал, соответствует обобщающему выводу автора?

[Евгений Ш]

Можно ещё наводнение в Новом Орлеане вспомнить.
Как пример "эффективных" действий властей США.

А Вам не кажется, что они чему-то научились на этом примере? Если кто-нибудь скажет, что наши на примере Крымска тоже чему-то научились, так не стоит забывать, что учиться надо было на примере Ленска.