Тонировка и ГАИ - опять началось

[fox7]

Спрашивал у знакомого страховщика(пару дней назад),есть ли по его наблюдениям,чаще или нет попатают в аварии затонированые авто. Сегодня он позвонил и сказал,что посмотрев статистику по всем своим знакомым страхователям,какой то закономерности не выявил и тех и других было примерно одинаково(сейчас наверное скажете ,что тонированные врезались в нетонированных,спешу успокоить,просил посмотреть только на виновников ДТП). Сам он ездит на нетонированной машине,но считает,что если бы тонировка ставила машину в группу риска,то и тарифы по КАСКО считали бы для тонированных по другому:"что ты думаешь страховщики дураки,от выгоды бы отказались"-сказал он. Его слова конечно не претендуют на истину(или какое то исследование),но все же,хоть какая то статистика.

[Lars]

...Но я ,о другом: ответьте,если все растонируют до нормативов госта передние стекла,лично вам комфортнее станет ездить,только честно,а не из принципа?

Сейчас я отвечу Вам честно, но Вы можете мне не верить.
Да, лично мне станет комфортнее.

[Anchor71]

Это как раз по вашему-нет милиционера,помочусь в лифте ОДНОРАЗОВО.

Не надо мне приписывать чужие слова. Узнаете?

Ну пускай и есть у нас правила,можем и новых напринимать,но если есть возможность их игнорировать,то они и будут игнорироваться,а что система позволяет.

Или напомнить, кто автор?

А по поводу тяжести наказания,то в чем виноваты тонировщики,пусть принимают закон,что бы за тонировку наказывали строже,тогда и споры будут бессмыслены.

Я разве говорил, что надо за тонировку строже наказывать? Нет, я только упомянул о бессмысленности существующего наказания. Какой смысл в наказании, при котором не устраняется само нарушение. Или для прокуратуры - это нормально?

Но я ,о другом: ответьте,если все растонируют до нормативов госта передние стекла,лично вам комфортнее станет ездить,только честно,а не из принципа?

Я полагаю, что если большинство согласиться с тем, что соблюдая некие принятые правила игры (законы) жить станет комфортнее, то так на самом деле и будет. Я далек от демонизации и возведения в ранг вселенского зла глухой тонировки и "борцов" за ее легализацию, но "дьявол сидит в мелочах". Беспредел, т.е. демонстративное попрание закона, нам совсем ни к чему. Если ГОСТ на тонировку придумали дураки, надо разбираться с этими дураками, а не забивать на права окружающих.

[Anchor71]

Спрашивал у знакомого страховщика(пару дней назад),есть ли по его наблюдениям,чаще или нет попатают в аварии затонированые авто. Сегодня он позвонил и сказал,что посмотрев статистику по всем своим знакомым страхователям,какой то закономерности не выявил и тех и других было примерно одинаково(сейчас наверное скажете ,что тонированные врезались в нетонированных,спешу успокоить,просил посмотреть только на виновников ДТП). Сам он ездит на нетонированной машине,но считает,что если бы тонировка ставила машину в группу риска,то и тарифы по КАСКО считали бы для тонированных по другому:"что ты думаешь страховщики дураки,от выгоды бы отказались"-сказал он. Его слова конечно не претендуют на истину(или какое то исследование),но все же,хоть какая то статистика.

Слова ОДНОГО знакомового страховщика - это статистика?
Не держите нас за идиотов
Рассказать Вам кто в Европе был инициатором введения регулярных техосмотров и составления соответствующих технических регламентов?
С которых был и списан, в том числе, наш ГОСТ на тонировку. Попробуйте угадать с трех раз. Правильно, именно, страховые компании. Которые действительно потратили деньги на настоящие статистические исследования. И сделали вывод по результатам исследований, написав регламенты.
Но, как говориться, умные всегда воспользуются результатами чужого труда, а дураки будут упорно биться за право учиться на собственных ошибках

[Lars]

Для любителей тонировки "не по закону" посвящяется.

(1) Если мы все считаем себя цивилизованными гражданами и страной, вступающей в ВТО, хочу уточнить следующий факт.

Есть такая Венские конвенция о дорожном движении и дорожных знаках 1968 г. от 8 ноября вступила в силу 21 мая 1977 г., СССР подписала эту Конвенцию 29 апреля 1974 г. - т.е. Россия должна следовать этому документу.
Там оговорено, как и что должно выглядеть на наших авто.

"Ветровое стекло и стекла
51. На каждом автомобиле …..:
a) прозрачные материалы, из которых изготовлены внешние элементы транспортного средства, включая ветровое стекло …..;
b) ветровое стекло должно быть сделано из материала, прозрачность которого не ухудшается, и должно быть таким, чтобы оно не вызывало никакого значительного искажения видимых через него предметов и чтобы в случае его повреждения водитель имел возможность видеть в достаточной мере дорогу...."

(2) Далее уже наше родное местное законодательство.
Постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090
(последние изменения от 28.02.2006)
"О правилах дорожного движения" утверждены Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения.

Согласно п. 7.3 приложения (Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств) к Основным положениям запрещены к эксплуатации автомототранспортные средства ..."установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя.
Примечание. На верхней части ветрового стекла автомобилей и автобусов могут прикрепляться прозрачные цветные пленки.
Разрешается применять тонированные стекла (кроме зеркальных), светопропускание которых соответствует ГОСТу 5727-88. Допускается применять ...жалюзи и шторки на задних стеклах легковых автомобилей при наличии с обеих сторон наружных зеркал заднего вида."

(3) Это норм.акты, согласно которым, мы должны наносить тонировку, если мы хотим жить по другому, то лучше найти страну, где все разрешено и эмигрировать туда.

[fox7]

...Но я ,о другом: ответьте,если все растонируют до нормативов госта передние стекла,лично вам комфортнее станет ездить,только честно,а не из принципа?

Сейчас я отвечу Вам честно, но Вы можете мне не верить.
Да, лично мне станет комфортнее.

Позвольте спросить. И в чем это проявиться,если от тонировки будут свободны только передние боковые стекла?

[Lars]

...Но я ,о другом: ответьте,если все растонируют до нормативов госта передние стекла,лично вам комфортнее станет ездить,только честно,а не из принципа?

Сейчас я отвечу Вам честно, но Вы можете мне не верить.
Да, лично мне станет комфортнее.

Позвольте спросить. И в чем это проявиться,если от тонировки будут свободны только передние боковые стекла?

Комфорт в моем понимании - это спокойствие и безопасность в данном рассматриваемом случае.

Я за законный вариант тонировки, если Вас это интересует.

[fox7]

Это как раз по вашему-нет милиционера,помочусь в лифте ОДНОРАЗОВО.

Не надо мне приписывать чужие слова. Узнаете?

Ну пускай и есть у нас правила,можем и новых напринимать,но если есть возможность их игнорировать,то они и будут игнорироваться,а что система позволяет.

Или напомнить, кто автор?

А по поводу тяжести наказания,то в чем виноваты тонировщики,пусть принимают закон,что бы за тонировку наказывали строже,тогда и споры будут бессмыслены.

Я разве говорил, что надо за тонировку строже наказывать? Нет, я только упомянул о бессмысленности существующего наказания. Какой смысл в наказании, при котором не устраняется само нарушение. Или для прокуратуры - это нормально?

Но я ,о другом: ответьте,если все растонируют до нормативов госта передние стекла,лично вам комфортнее станет ездить,только честно,а не из принципа?

Я полагаю, что если большинство согласиться с тем, что соблюдая некие принятые правила игры (законы) жить станет комфортнее, то так на самом деле и будет. Я далек от демонизации и возведения в ранг вселенского зла глухой тонировки и "борцов" за ее легализацию, но "дьявол сидит в мелочах". Беспредел, т.е. демонстративное попрание закона, нам совсем ни к чему. Если ГОСТ на тонировку придумали дураки, надо разбираться с этими дураками, а не забивать на права окружающих.

По моему,это вы говорите,что разворот ОДНОРАЗОВЫЙ,через две сплошные-не нарушение,узнаете? Я просто ,анологично вам,провел аналогию,на примере любимых вами лифтах и оправлению в них естественных надобностей(и почему вам такие примеры в голову приходят?). Когда система,что то и позволяет делать в обход законов,то это не значит,что все этим пользуются(конкретно-мочатся в лифтах),вы же себе позволяете привысить скорость и развернуться через две сплошные,но однако я вас при этом не обвиняю,что нарушив эти правила,вы автоматически будите нарушать и все остальные. Вы же сразу делаете далеко идущие выводы,но приэтом всегда только в свою пользу,определяя лично,что считать злостным нарушением,а что мелкой шалостью.Будте последовательны.

но "дьявол сидит в мелочах

"-совершенно согласен,нарушая по чуть-чуть,приходим к тому,что нарушения становятся нормой. И это относится не только к тонировке.

Беспредел, т.е. демонстративное попрание закона, нам совсем ни к чему. Если ГОСТ на тонировку придумали дураки, надо разбираться с этими дураками, а не забивать на права окружающих.

а я о чем говорю? Разве я предлогал забить на правила или всем затонироваться или я сказал,что у меня глухая тонировка,а если я и не во всем согласен с правилами,то что мне мешает быть ими недовольным и критиковать их. Да я согласен,что допускать нарушения правил нехорошо,но все-таки мы их нарушаем каждый больше или меньше,одни или другие,такова жизнь,закон и общество это сборище компромиссов,что устраивает одних,не устроит других и т.д.
А проблемы с тонировкой-это все цветочки и детские шалости по сравнению с тем,что ждет автомобилистов в ближайщее время.Член фракции "Единая Россия", председатель комитета Госдумы по конституционному законодательству Владимир Плигин является автором очень непопулярного законопроекта о поправках в КоАП, который серьезно ужесточает ответственность водителя за нарушение правил дорожного движения. Этот законопроект уже в ходе весенней сессии депутаты должны рассмотреть и, видимо, намерены сразу принять его.
Бывший главный гаишник всея Руси г-н Федоров,ужаснулся,когда увидел новый КоАП,хотя и сам сторонник жестких мер.Боюсь,что скоро езда на машине ,станет ,как вы и считаете,ПРИВИЛЕГИЕЙ,только она будет для людей богатых,обладающих властью или связями.Какая там тонировка,можете не беспокоиться с ней то покончат очень быстро,но наделив ГАИ большой властью и возможностями,как всегда забывают о том,что тоже ГАИ надо контролировать,что у нас еще не развита правовая система,где все решается через суд,но опять же суд нормальный,где две стороны обладают равными правами на деле,а не на бумаге. Вы когда нибудь видели,как вершит суд мировой судья(по делам о нарушении ПДД),я видел . Сразу скажу,что судили не меня,я , так получилось,это неоднократно наблюдал.Скажу только,что простому человеку,там и рта раскрыть не дадут,а гаишников там,я ниразу не видел.
Спасибо за спор,хороший или плохой,но действительно -продолжать его больше не хочу.

[fox7]

...Но я ,о другом: ответьте,если все растонируют до нормативов госта передние стекла,лично вам комфортнее станет ездить,только честно,а не из принципа?

Сейчас я отвечу Вам честно, но Вы можете мне не верить.
Да, лично мне станет комфортнее.

Позвольте спросить. И в чем это проявиться,если от тонировки будут свободны только передние боковые стекла?

Комфорт в моем понимании - это спокойствие и безопасность в данном рассматриваемом случае.

Я за законный вариант тонировки, если Вас это интересует.

Законный вариант,не дает никаких благ другим участникам(ведь сзади ничего не видно и это по закону).Тогда,нужно ратовать за отмену тонировки вообще,по кругу.Вот сдесь,я вас понимаю,тут уже все видно через авто и налицо улучшение безопасности,но закон такого,не предусматривает. Вот я и говорю,что закон половинчат-и вашим и нашим,если запрещать,так любую тонировку выше 20% или вообще любую.Разве я не прав?
Но честно,я устал от этой темы,поэтому писать сюда больше не буду,так что не обессудьте,больше не отвечу.

[Lars]

Законный вариант,не дает никаких благ другим участникам(ведь сзади ничего не видно и это по закону).Тогда,нужно ратовать за отмену тонировки вообще,по кругу.Вот сдесь,я вас понимаю,тут уже все видно через авто и налицо улучшение безопасности,но закон такого,не предусматривает. Вот я и говорю,что закон половинчат-и вашим и нашим,если запрещать,так любую тонировку выше 20% или вообще любую.Разве я не прав?
Но честно,я устал от этой темы,поэтому писать сюда больше не буду,так что не обессудьте,больше не отвечу.

Хорошо, не пишите , не имею никаких возражений.

[Anchor71]

По моему,это вы говорите,что разворот ОДНОРАЗОВЫЙ,через две сплошные-не нарушение,узнаете?

Я это говорил? Вы опять пытаетесь приписать мне то, чего я не писал. Цитату, что ли, приведите.
Я не юрист, но полагаю, что есть некоторая разница между единовременным (разовым) и продолженным (растянутым по времени) нарушением. Первое - это как раз превышение скорости (зафиксированное прибором), разворот чезез сплошную и т.д. Второе - тонировка, синие лампочки, мигалки и дуделки (если они при составлении протокола о нарушении не изымаются). Только мне непонятно, почему в КОАПе предусмотрена конфискация последних, а за тонировку - какой-то маловразумительный штраф.

но "дьявол сидит в мелочах

"-совершенно согласен,нарушая по чуть-чуть,приходим к тому,что нарушения становятся нормой. И это относится не только к тонировке.

Само собой. Наличие тонировки является косвенной причиной того, что дальше покупаются талончики ТО со всеми вытекающими (может у товарища и тормоза не работают ).

[Anchor71]

Еще пару слов онтопик.

Упоминая европейские страховые компании, необходимо отметить, что с теми ставками КАСКО по которым работают их российские коллеги , последним вообще пофиг с какой тонировкой будут ездить их клиенты. Хоть с наглухо заколоченными фанерой окнами по кругу.

[Тим]

Для любителей тонировки "не по закону" посвящяется.

(1) Если мы все считаем себя цивилизованными гражданами и страной, вступающей в ВТО, хочу уточнить следующий факт.

Есть такая Венские конвенция о дорожном движении и дорожных знаках 1968 г. от 8 ноября вступила в силу 21 мая 1977 г., СССР подписала эту Конвенцию 29 апреля 1974 г. - т.е. Россия должна следовать этому документу.

Ну как видно хотя бы из этой дискуссии, народ у нас "творческий". Для нас чужой опыт мало что значит и мы любим изобретать велосипед.

[KVK]

Не знаю, что там можно, что нельзя... Есть ли у ГАИшников приборы, замеряющие ослабление света тонированными окнами или нет... Но! Вчера наблюдал такую картину (мимо проезжал): стоит машина ГАИшная, стоит еще полтора десятка машин тонированных. И народ сдирает пленку с передних дверных и с лобовых стекол. Вот так!

[Банщик]

И народ сдирает пленку с передних дверных и с лобовых стекол. Вот так!

Ну насчет лобовых понятно... Но с боковых фига с два я стал бы сам отдирать пленку... Это точно беспредел- я бы скандалил до усёра. но не поддался б на развод!