Шико писал(а):честно - за всю мою беспутную жизнь мне ни разу не потребовалось помножить синус на косинус, даже из спортивного интереса. это вовсе не значит, что детишечек надобно выпихивать из школы по прошествии четырёх лет, пускай их учатся больше, но зачем обязательно загружать им мозги тем, что им, возможно, никогда не пригодится, и вдобавок пинками - этого я не понимаю...
1. Как определить что пригодится в будущем, а что нет? Считаю, что в школьном возрасте это не определить.
2. Впихивание разнообразных знаний в мозг - это способ выявить опытным (экспериментальным) путём тех немногих, кто сможет используя свой мозг, сделать "атомную бомбу" или "мобильный телефон".
3. Человек закончивший только 4 класса (умеет читать, считать и писать) скорее всего поверит что водохранилище над Крымском имеет лишь один верхний водовыпуск, а тот, в кого впихивали 11 лет, задумается как такое может быть возможно.
AEN писал(а):1. Как определить что пригодится в будущем, а что нет? Считаю, что в школьном возрасте это не определить.
ага. и именно поэтому надо напихать в чердак всего без разбору, без учёта индивидуальной переносимости?
AEN писал(а):2. Впихивание разнообразных знаний в мозг - это способ выявить опытным (экспериментальным) путём тех немногих, кто сможет используя свой мозг, сделать "атомную бомбу" или "мобильный телефон".
а как понять, если в голове плотно утрамбованная беспросветная каша?
AEN писал(а):3. Человек закончивший только 4 класса (умеет читать, считать и писать) скорее всего поверит что водохранилище над Крымском имеет лишь один верхний водовыпуск, а тот, в кого впихивали 11 лет, задумается как такое может быть возможно.
хоть это и не по теме... ну, вот, например, я поверил в верхний выпуск. что-то ничего во мне не изменилось... а теперь давай-ка я поверю в два выпуска... есть захотел, какая незадача... гм... а, собственно, зачем мне вообще это надо знать? ну, в прикладном смысле...
Шико писал(а):я до сих пор не понимаю, зачем меня там так долго мучили тригонометрией, вакуолями, и ещё этой... дезоксирибонуклеиновой кислотой зачем-то выжигали мозг...
Мне думается, бОльшая часть пригодилась для общего развития...
Шико писал(а): но зачем обязательно загружать им мозги тем, что им, возможно, никогда не пригодится, и вдобавок пинками - этого я не понимаю...
Когда в школьника и студента впихиваются якобы не нужные вакуоли, структурные химические формулы и прочее, то преследуют, как минимум, 2 цели 1. Мозга тренируются. 2. Организм обучающего учится учится - т.е. воспринимать большой объем информации, систематезировать ее и прочее. Что из этого и кому из нас в жизни не пригодилось?
Шико писал(а):напихать в чердак всего без разбору, без учёта индивидуальной переносимости?
Вот с этим вопросительным знаком соглашусь. Для такого учёта существовала система так называемых ПТУ различных направлений. И профессия в руках и в мозгу не каша...А если захочется, можно и дальше попробовать знаний "понапихивать".
Шико писал(а):ага. и именно поэтому надо напихать в чердак всего без разбору, без учёта индивидуальной переносимости?
Да, надо. Став взрослым, человек сам решит какие знания использовать, а какие нет. Но, стартовые условия должны быть одинаковые.
Шико писал(а):а как понять, если в голове плотно утрамбованная беспросветная каша?
Если беспросветная каша - значит способности не удалось выявить или их нет.
Шико писал(а):собственно, зачем мне вообще это надо знать? ну, в прикладном смысле...
Гражданину надо не верить, а надо определять: дурит тебя твой президент или нет. Подданому необязательно. Прикладной смысл. Если население, в большинстве своём, будет состоять из граждан, то политику, который публично врёт, будет сложно усидеть на своём месте во власти. -> Жизнь в стране может измениться, в т.ч. и в прикладном плане.
AEN писал(а):1. Как определить что пригодится в будущем, а что нет? Считаю, что в школьном возрасте это не определить.
ага. и именно поэтому надо напихать в чердак всего без разбору, без учёта индивидуальной переносимости?
Видел не однократно детей с "индивидуальной переносимостью", которые скакали из гуманитарного класса в физико-математический и обратно. Дети просто спекулировали этими терминами, прикрывая свою лень тем, что им это просто тяжело дается, а родители им потакали. По статистике тем, кому что-то дается очень легко, очень маленький процент, и закладывать в ребенка знания только в одной области - непростительный перекос. Во-первых, в школе должны закладывать культурно-образовательный базис, чтобы подрастающее поколение было грамотным, а не верило всякой чуши из-за своего невежества. Неграмотными людьми проще управлять, конечно.
Кстати, по поводу того, какие знания мне пригодились, мне, лично пригодилось все. Во-первых, потому, что иногда знания необходимы чтобы отличить ложь от истины, например, в СМИ, во-вторых, чтобы поддержать разговор с любым человеком, не быть профаном, или, как говорят, "темной деревней", в третьих, иногда знания нужны чтобы что-то сделать для себя, какие-то вещи, или знать, что будет, если сделать так. Кроме того, мне иногда не хватает знаний в юриспруденции и медицине, приходится заниматься самостоятельно ликбезом )))
Говорят, был такой случай в советские времена. На какой-то завод поставлялся листовой металл определенных размеров. Из этого металла вырезались какие-то детали, ну, естественно, были и отходы. Инженеры решили математическую задачу, как правильно кроить металл, чтобы получить минимум отходов при максимальном выходе полезных деталей. Начальство похвалило и внедрило. А на следующий год (или пятилетку, суть не в этом) сверху пришло распоряжение уменьшить количество отходов еще на сколько-то процентов. И верхнему начальству невозможно было доказать, что уменьшить количество отходов ну никак нельзя: раскрой математически рассчитан на оптимальную величину.
AEN писал(а):Став взрослым, человек сам решит какие знания использовать, а какие нет. Но, стартовые условия должны быть одинаковые.
задача. в классе учатся (среди прочих детишечек) мальчик А, и мальчик Б. мальчик А схватывает всё на лету, а мальчик И нуждается в долгом пережёвывании... так получилось, что мальчик И немного туповат, хотя способности у него определённо есть. к литературе, например, к музыке, к рисованию... бегает быстро, прыгает широко... а вот математика, хоть убей, не даётся. и пока он научается выговаривать название параграфа "тригонометрическая дисфункция", часть класса давно уехала вперёд и уже складывает синус с косинусом по таблице Брадиса, чтоб его опрокинуло... в результате мальчик И имеет по арифметике твёрдое два с плюсом... стартовые условия для всех одинаковые, а вот мозги у детишечек разные, и усвояемость знаний у них разная. а поскольку общепринято, что школьная программа одна для всех, то и выходит, что мальчик И - тупой и малообучаемый. вдобавок ещё и с комплексами... или, например, урок физкультуры... девочка А, грациозная, как лань, выполняет высокохудожественное упражнение на козле, как прям Л.Турищева, а девочка И, круглощёкая пампушка, мамина помощница и рукодельница, на ентого козла даже влезть не может, и куды там какие-то упражнения... не рухнуть бы под хохот одноклассников. имеем у газели А "пять", у пампушки И - "три", и то чисто из жалости... и мешок комплексов на всю жизнь...
уж сколько раз твердили миру, что все люди разные, способности и обучаемость у всех разная... и тут-же стандартный учебник неорганической химии впихивается, забивается во всех без разбору, надо и не надо...
AEN писал(а):Гражданину надо не верить, а надо определять: дурит тебя твой президент или нет.
я, извините, хоть академиев и не кончал, но когда меня пытаются нае*ать, я это чувствую и без закона Ома и друга его Вольтера. для этого мне не надо знать, две там дырки или тридцать три. а если бы мне это потребовалось, я бы, не дожидаясь потери сна и аппетита, просто взял бы книжку и прочитал. а читать и писать я, слава Богу, худо-бедно обучился.
- Не припомните ли вы, Иван Игнатьевич, в каком году родился Николай Васильевич Гоголь?
- М-м... Умер в пятьдесят втором, а родился, представьте, не помню.
- А в каком году Лев Толстой закончил свой капитальный роман "Война и мир"?
- Право, не скажу точно. Если прикинуть приблизительно...
- Нет, мне сейчас нужны точные ответы. А может, вы процитируете наизусть знаменитое место из статьи Добролюбова, где говорится, что Катерина - луч света в темном царстве?
- Да боже упаси,- вяло отмахнулся директор.
И Ольга Олеговна с прежней решительностью снова обратилась к Зое Владимировне:
- Мы с Иваном Игнатьевичем забыли дату рождения Гоголя, почему она должна остаться в памяти наших учеников? А ведь из таких сведений на восемьдесят, если не на все девяносто девять, процентов состоят те знания, которые вы, Зоя Владимировна, усиленно вбиваете. Вы и многие из нас... Эти сведения не каждый день нужны в жизни, а порой и совсем не нужны, потому и забываются. Девяносто девять процентов из того, что вы преподаете! Не кажется ли вам, что это гарантия будущего невежества?
У Зои Владимировны на увядшем лице проступили мученические морщинки.
- Я напрасно преподаю...- выдавила она с горловой спазмой.
- До недавнего времени и я так думала,- не спуская недобро тлеющих глаз, ответила Ольга Олеговна.
- Странно... Теперь не думаете?
- Теперь пришла к убеждению, что такое преподавание не проходит безнаказанно. И не только невежество его последствия.
Зоя Владимировна, напряженно вытянувшись, встречала прямой взгляд Ольги Олеговны - ждала.
- Преподносим неустойчивое, испаряющееся, причем в самой категорической, почти насильственной форме - знай во что бы то ни стало, отдай все время, все силы, забудь о своих интересах. Забудь то, на что ты больше всего способен. Получается: мы плодим невнимательных к себе людей. Ну, а если человек невнимателен к себе, то вряд ли он будет внимателен к другим. Сведения, которыми мы пичкаем школьника, улетучиваются, а тупая невнимательность остается.
Владимир Фёдорович Тендряков (1923-1984) НОЧЬ ПОСЛЕ ВЫПУСКА Написана в 1974 году.
Вспоминаю, как, будучи еще молодым, использовал знания по физике на практике. Это сейчас можно купить, что угодно, а тогда - либо достать, либо самому сделать. Был у меня транзисторный приемник на батарейках. Надоело без конца покупать батарейки. Ведь розетка есть в комнате. Прикинул, какой трансформатор подойдет. Оказалось - выходной трансформатор от какого-то лампового приемника. Небольшой - размером с пару сложенных спичечных коробков. Только надо было несколько витков верхней обмотки отмотать. Далее - диодный мостик, пара электролитов для сглаживания колебаний. Короче, блок питания получился - на загляденье. Несколько лет транзисторный приемник им питался.
Шико писал(а):я, извините, хоть академиев и не кончал, но когда меня пытаются нае*ать, я это чувствую и без закона Ома и друга его Вольтера.
А без исключений правила не бывают. Вам повезло с порогом "чувствования".
нет, не повезло. это просто мой мозг целенаправленно обустроен таким хитроумно простым способом, что в нём совершенно нет ничего лишнего: ни справочника столяра широкого профиля, ни таблицы Менделеева и, прости, Господи, Брадиса, ни "Войны и мира"... в нём - пустота и чистый воздух, а в углу - картотека, где написано - где и на какой полке лежит нужная мне книга, посредством которой я смогу ответить на любой вставший вопрос. но к системе сильно советского среднего образования это не имеет никакого отношения.
семигор писал(а):Преподносим неустойчивое, испаряющееся, причем в самой категорической, почти насильственной форме - знай во что бы то ни стало, отдай все время, все силы, забудь о своих интересах. Забудь то, на что ты больше всего способен.
Если способности выялены, то их и надо развивать. Тут спора нет. Но, что делать, когда не выялено "на что ты больше всего способен"?
Шико писал(а):это просто мой мозг целенаправленно обустроен таким хитроумно простым способом
Это Вы такой уникальный или хомо сапиенс все такие?
Шико писал(а):в нём совершенно нет ничего лишнего: ни справочника столяра широкого профиля, ни таблицы Менделеева и, прости, Господи, Брадиса, ни "Войны и мира"... в нём - пустота и чистый воздух, а в углу - картотека, где написано - где и на какой полке лежит нужная мне книга, посредством которой я смогу ответить на любой вставший вопрос.
Что-то не сходится. Если "пустота и чистый воздух", то откуда Вы знаете о существовании "таблиц" и "Войны и мира"? И с их содержанием, похоже, знакомы.
