Winter писал(а):Наш коллега Георгий в свое время поставил в этом вопросе точку
Точку он поставил относительно своего случая и не более. Не побоюсь пообещать ящик пива тому, кто сумеет стереть пятна с моей машины, не сумеет с ного всего лишь одно пиво, можно 0.33. Хоть какое то будет мне утешение. Если серьёзно - на фото прекрасно видно, краска вспучилась и это уже никак не оттереть. Можно спорить как и почему, но то что тряпкой ЭТО не исправить, это очевидно. Так что это была не та точка.
Да уж, некоторые местные обитатели поражают широтой взгляда... Он у них настолько широк, что, похоже, не фокусируется. Было бы смешно, если б не было. Ну я это, в том смысле, что фото - есть, образец - есть, статистика какая-никакая есть. Аргументов - нет, зато теорий - хоть попой кушай.
Европа !
Bstr писал(а):Выложу я и здесь свои фотки, разные стадии ржавчины над лобовым стеклом моего десятимесячного Логана. Если это и 'частички металла', то значит они насквозь пробивают лак, краску, грунт и засев в этом сэндвиче изнутри начинают ржаветь в своё удовольствие по-моему это фантастика
Такого я пока не наблюдаю. Я бы эту точку вообще никогда не нашёл, если бы не рыжий снег на ней. В моём случае может быть действительно пыль металлическая. А тут....да, мама дорогая. Коррозии на бывшей зубиле хватало, в т.ч. и над рамкой заднего стекла. Но как-то не так это выглядело, не такой круглой правильной формой были эти пузыри, а зачастую и пузырей не было - ржа возникала буквально ниоткуда. Да и было ей уже 4-5 лет, когда первые признаки появились. Кстати, москвичи, у нас на Балтийской улице есть Институт Коррозии. Считают себе баальшими специалистами
Серьезно думал о покупке Логана. Прочитал все 24 страницы про ржавые точки над лобовым. Теперь сомневаюсь. Если куплю, то точно не серебристый металик. На машинах других цветов точно нет этой фигни? Кстати, я так и не понял откуда эти точки берутся то. Про прилипшие частички металла это я понял, только тогда вопрос другой появляется, почему слой лака настолько мягкий, что к нему так легко всякая дрянь прилипает и далее внедряется? Это что лак не до конца полимеризовался? Хотя некоторые производители ЛКМ утверждают, что автомобильные лаки по твердости приближаются к стеклу. Вот вам еще одна темка для обсуждений.
°C писал(а):Серьезно думал о покупке Логана. Прочитал все 24 страницы про ржавые точки над лобовым. Теперь сомневаюсь.
В своё время на работе трое коллег купили вслед за мной Логаны, предварительно посидев в моей машине и прокатившись пассажирами. Теперь уже двое, ещё месяц назад активно интересующихся что у меня да как, посмотрев на коррозию притихли и ни одного вопроса по Логану я от них больше не слышал . Пока что 3:2 - Автофрамос мне всё ещё должен
Завтра еду к дилеру предъявлять машину. Уверенности добавилось, над задним стеклом сверху тоже точки корозии , так что теперь песни на болоте про сколы от камушков не прокатят, сзади то откуда камни. Серые, весенние металлики над задним стеклом то же смотрите.
Поддерживаю точку зрения, что результатом корозии являются именно частицы металла (или ещё чего-нибудь сбособного ржаветь) попадающего снаружи, просто при процессе короззии выделяются какие то продукты реакции результом их выхода наружу и является вспучивание краски. Ворос почему металлики покрывают таким мягким лаком. Кстати, как выглядят в этом плане обычные эмали без лака?
Был вчера в одном из автосалонов. Специально смотрел на места крыши над лобовым стеклом, на опаловом металлике в том числе. Никаких точек замечено не было. Пробовал ногтем твердость лака, вроде все нормально, при даже сильном нажиме не остается ни каких следов. Судя по иллюстрациям, как раз на отбортовке крыши, где были замечены ржавые точки, производится точечная сварка панели крыши к каркасу автомобиля. Если это так, то скорее всего ржавчина появляется именно в местах точечной сварки. Известно, что металл в месте сварки имеет пониженную корозионную стойкость. Косвенно это подтверждает и симметричное расположение ржавых точек. Может, после сварки кузова перед грунтовкой места сварки могли (допустим при повышенной влажности, конденсат например) покрыться поверхностной ржавчиной. А под слоем грунтовки и краски поисходила дальнейшая коррозия. Вспучивание краски, как многие знают, происходит из-за того, что сама ржавчина при протекании процесса окисления железа увеличивается в объеме и вспучивает лакокрасочное покрытие. Кстати, простая перекраска тут не поможет, надо сначала полностью удалить источники коррозии, или перевести ржавчину в неактивное состояние, а это достаточная кропотливая работенка. Кстати, коррозия в местах сварки может быть и электрохимической если свариваются разные по составу стали. Правда в этом случае проблемы были бы со всеми Логанами. Это только мое предположение, может знатоки меня поправят, буду только рад если кто нибудь сможет точно и доходчиво объяснить нам природу появления этих злосчастных точек. А, то какие-то сомнения появляются, стоит ли вообще связываться с Логаном? А, я наверное закажу таки себе Логан в темносером металлике. Только для подстраховки обработаю машинку по всем местам сварки дополнительным антикором.
А, мягкий лак может быть результатом нарушения технологических режимов (температуры или времени выдержки в камере) при сушке (полимеризации) лака, а может и толщина нанесения играет определенную роль. Интересно услышать коментарии технических специалистов завода по этому поводу.
°C писал(а):А, мягкий лак может быть результатом нарушения технологических режимов (температуры или времени выдержки в камере) при сушке (полимеризации) лака, а может и толщина нанесения играет определенную роль. Интересно услышать коментарии технических специалистов завода по этому поводу.
Счас, так они прокомментировали. Половина машин под отзыв попадет!
по-моему, пора тему в курилку переносить. Уже не интересно стало. Вообще, я почему-то стал все реже заглядывать на форум - одна курилка сплошная
Согласен, тема стала совсем одиозная Хотя, случилось бы тоже самое с моей машиной, то не так бы запел....
Продолжаю поиск "ржавой" рамки во Владимире. Пока безуспешно
А с другой стороны форум стал более интересным и более посещаемым, так рекорд посещаемости был побит уже в этом году. Я напишу письмо Администратору, что на популярности порауже зарабатывать себе деньги на рекламе.
Ржавчина отмывается, я купил жижкость в магазине 24 на Ярославке и оттер.Не знаю правда как дальше будет.
°C писал(а):...Судя по иллюстрациям, как раз на отбортовке крыши, где были замечены ржавые точки, производится точечная сварка панели крыши к каркасу автомобиля. Если это так, то скорее всего ржавчина появляется именно в местах точечной сварки. Известно, что металл в месте сварки имеет пониженную корозионную стойкость. Косвенно это подтверждает и симметричное расположение ржавых точек. Может, после сварки кузова перед грунтовкой места сварки могли (допустим при повышенной влажности, конденсат например) покрыться поверхностной ржавчиной. А под слоем грунтовки и краски поисходила дальнейшая коррозия...
Давайте проанализируем факты. Что имеем, судя по отзывам на форуме:
1. Трещины краски в водосточных желобках над мастикой, над задними дверями.
2. Точечная коррозия над лобовым стеклом.
Косвенные факты: Схлопавание и деформация крыши в сильные морозы толи на Симболах толи на Меганах, точно не вспомню. Сказали, что поправили, но осадок остался… Догадались, к чему я клоню. А к тому, что моя версия заключается в том, что причиной коррозии может быть или mini деформация крыши или её вибрация. Настораживает, тот факт, что дефекты (трещины на крыше) и эти точки – суть звенья одной цепи, расположены по периметру, и возникают (ИМХО) когда крыша играет, допустим из-за вибрации или скорее всего из-за перепада температур в сильные морозы. В местах точечной сварки появляются концентраторы напряжений, которые приводят (ИМХО) к микротрещинам в ЛКП. Под краску проникает влага, а точнее влажный воздух и появляется очаг коррозии.
Ни разу не читал, что подобное встречается где-либо ещё на крыше, например возле стоек. Ну, это и понятно, возле стоек крыша усилена дугой безопасности и имеет достаточную жесткость. Сама крыша представляет собой достаточно большой по площади лист тонкого металла (0,65мм) и вполне может играть от разницы температур или от вибрации.
Что можно предпринять?
1. Сделать шумоизоляцию крыши, что позволит несколько успокоить её.
2. Периодически обрабатывать крышу защитными полиролями на основе тефлона.
3. Не ездить зимой.
4. Продать Логан.
5. Обклеить крышу карбоновой плёнкой.
А вообще не лишним будет провести опрос кого коснулись подобные проблемы:
1. Через какое время появились эти точки, после зимы?
2. Ездили ли они зимой в сильные морозы.
3. Сделана ли шумка на крыше.
Хоть какое то будет мне утешение.
Он у них настолько широк, что, похоже, не фокусируется. Было бы смешно, если б не было. 
. Пока что 3:2 - Автофрамос мне всё ещё должен 
, так что теперь песни на болоте про сколы от камушков не прокатят, сзади то откуда камни. Серые, весенние металлики над задним стеклом то же смотрите.
