Медицина и все с ней связанное

[AVA]

А почему надо удалять, темы связанные с политикой? Ну пусть мне на коммерческом предприятии платят такую зарплату, чтобы я на нее, платил за образование, и лечение моих родных. И тогда бы я в этой теме, закидал вопросами наших медиков о "пролапсе метрального клапана". Но увы.

[3dmax]

Потому что на форуме есть топик о политике. И на эту тему мы общаемся исключительно там. А пока он временно закрыт, то и политика временно вне закона на форуме.

[vansandro]

Я вот беден - и не вымогаю.

А зря! Когда Дохтор сыт и больному легче.(с)

[chb546]

Конечно, есть.
Во всех смыслах.
Но организована неверно. Управляема непрофессионально. Финансируема недостаточно.
О чём и идёт речь.

Позвольте с вами не согласиться. Все таки медицина скорее мертва, чем жива. Если вы на минутку забудете о корпоративной солидарности, так сильно развитой в вашей профессии, то согласитесь, что подавляющее большинство ваших коллег занимается тем, что вы неоднократно осуждали в данной теме. Да вы и сами вроде бы выше писали, что контингент к вам в профессию идет в основном плохой. А если большая часть от целого сгнила, то по моему и все целое можно считать гнилым. Или сильно зараженным трупным ядом, что в общем то не лучше. Думаю аналогия вам понятна.
Кстати, зря вы так остро реагируете на вышесказанное, подозреваете меня во взяточничестве .
Если вы не вымогаете у пациентов, являетесь ответственным и внимательным специалистом своего дела - честь вам и хвала! Если среди ваших коллег сохранились такие же как вы - слава Богу! Однако реалии современной российской медицины таковы, что зачастую матери пугают непослушных детей врачами, а среди людей, с которыми я общаюсь в повседневной жизни, практически все считают, что попадать в больницу нельзя - врачи или сделают инвалидом, или убьют, или ограбят до нитки. А это очень грустно.
К сожалению, я много пострадал от ваших коллег. Причем не только я сам, но и мои дети, родители, соседи, знакомые. Одно время я даже ненавидел людей в белых халатах. Но время все лечит и сейчас осталась только горечь и надежда на высшую справедливость.
Все, больше не буду вас раздражать. Простите если невольно обидел.

[семигор]

Простите если невольно обидел.

Проехали.

согласитесь, что подавляющее большинство ваших коллег занимается тем, что вы неоднократно осуждали в данной теме.

НЕ возьмусь судить о БОЛЬШИНСТВЕ врачей в крупных городах (не очень я люблю обобщения), но совершенно точно могу утверждать, что в нашей провинциальной медицине, таких меньшинство.
Трудно стяжательствовать в городе с населением 12 тыс чел. И общим числом в районе в 45.
Включая стариков и младенцев.
Здесь средний персонал большей частью вообще местный.
Всё это напротив - создаёт трудности иного рода, когда в "блатных" ходит пол района.
Официальные платные услуги оказывать просто невозможно!
Половина пациентов приходит за руку с друзьями или родственниками медиками.
Со многими людьми сталкиваешься "по жизни"; то дети в одном классе, то мужья-жёны знакомые, то соседи, то ещё чего-нибудь.
К тому же, вымогательство там, где у врача есть выбор; право отказать в чём-то.
Это - удел крупных и специализированных ЛПУ. У нас же - "первичное звено".

Другое дело - и в этом тонкость - и я об этом уже писАл не раз, что пациент вступает с врачом в двоякого рода отношения. С одной стороны, это отношения по типу "специалист-клиент". Он регламентированы всевозможными приказами, инструкциями, должностными обязанностями и пр. нормативными актами.
Они проводят своего рода планку, минимальный уровень участия врача в судьбе пациента.
С другой стороны, врач вступает с пациентом в отношения по типу "человек -человек". Они ничем не регламентированы, кроме личных взаимных симпатий или антипатий.
Но эти, не регламентированные отношения, могут много чего дать и в плане профессиональной помощи для пациента.
Думаю, что это в любой профессии и так и все понимают о чём идёт речь.

Так вот; в провинции эти отношения "второго рода" развиты весьма сильно, в силу вышеизложенных причин. И это обуславливает объективную невозможность массового стяжательства со стороны медиков. да и зарплаты и уровень жизни кого угодно ни для кого не секрет в малом городе.
И ВЫ может и не поверите, но даже за водительскую медкомиссию я плачу полную стоимость, проходя её в собственной больнице.
Просто по кабинетам хожу в рабочее время и без очереди.
Это да. тут - "злоупотребляю" служебным положением.

Да и проще у нас тут всё. К Главному врачу может в любой момент пойти кто угодно. И пациенты, и медики.
В то время, как к Главному врачу не то, чтобы района, а просто какой-то городской больницы мегаполиса, даже сами сотрудники могут попасть лишь в дни и часы приёма и по предварительной записи.
Почувствуйте разницу, как говорится.

Так что, Москва-Москвой, а Россия - Россией.
Наши медики, которые вынуждены обращаться за медицинской помощью в областные или городские учреждения, являются такими же рядовыми пациентами, как и все граждане нашей страны.
При этом, как жители провинции, они имеют в среднем куда меньший доход, чем средний житель мегаполиса.
И им крайне трудно выплачивать "дань" медикам крупных городов.
Так что,не всё так просто и однозначно, и потому я никак не могу согласиться с фразой о том, про "большинство коллег".
Большинство МОИХ коллег - люди честные, порядочные, но весьма ограниченные системой в своих поступках решениях.

Одно время я даже ненавидел людей в белых халатах.

И вновь - не стоит так обобщать.
Люди разные. К тому же, надо также отличать проблемы вызванные личностными качествами данного конкретного врача и проблемы, вызванные самой системой, в которой врачи работают.

[Док]

Если вы не вымогаете у пациентов, являетесь ответственным и внимательным специалистом своего дела - честь вам и хвала! Если среди ваших коллег сохранились такие же как вы - слава Богу!

Сохранились-сохранились, уверяю Вас. Но меньше, чем нужно, по причинам, изложенным выше.

врачи или сделают инвалидом, или убьют, или ограбят до нитки.

Ну, прям банда какая-то. Неужто под конвоем вели к таким злодеям? Конечно, в больницу лучше не попадать, быть здоровым и богатым.
Тут такая тонкая штука, для того, чтобы оценить результат работы врача, надо самому понимать в медицине. А то пациент помер - доктор виноват, убил. Дикарское сознание какое-то.

медицина скорее мертва, чем жива.

Если бы так, больницы и поликлиники пустовали бы. Жива, но работает не так, как надо, ибо

семигор писал(а):
... организована неверно. Управляема непрофессионально. Финансируема недостаточно.
...

Поэтому подходите к выбору клиники и доктора ответственно, ну как сервиса и механика, или жена - салона и парикмахера .

семигор писал(а):И ВЫ может и не поверите, но даже за водительскую медкомиссию я плачу полную стоимость, проходя её в собственной больнице.


+1

[chb546]

Поэтому подходите к выбору клиники и доктора ответственно, ну как сервиса и механика, или жена - салона и парикмахера .

О каком выборе вы говорите?
Мы же как крепостные крестьяне к одному барину/доктору приписаны. Выбор есть у кого бабла не счесть.

[Сергей Владимирович]

господа,у меня есть вопрос.
сам я полностью непьющий,а вот муж сестры бухал много лет крепким пивом.литра три в день легко приговаривал.......
короче подшился какой то фигнёй.выдержал два месяца,сейчас опять начал.
так вот вопрос,правда ли что пивной алкоголизм намного труднее лечиться.
и как думаете,если уж два месяца не выдержал даже,то преспективы очень плохие?

[sveta_k]

О каком выборе вы говорите?
Мы же как крепостные крестьяне к одному барину/доктору приписаны.

Даланна... В Питере можно записаться к любому врачу, не по месту жительства. Проще, конечно, в своей поликлинике. Но если постараться (настойчиво пожелать ), то можно и в другой лечиться.

[Олег М.]

Так Россия же не ограничивается Москвой и Питером.

[sveta_k]

omix08

Вот я и удивилась, ведь коллега chb546 из Москвы. То, что в России не так, как в Москве, согласна.

[tvin]

Равно, как не отказываются от них дети и жёны гаишников, продажных судей, взяточников-чиновников... Все мы в одной лодке.

Вы возможно не поверите, но уверяю вас вокруг полно людей которые имеют ничтожную зарплату но не вымогают взятки. Так что лодки у нас разные видимо.

Врача мордуют бесконечными угрозами, жалобами, исками. И врач уже не хочет рисковать. Врач не защищён. Чтобы быть защищённым ему надо или иметь много денег на хороших адвокатов и на взятки судьям (а это опять-таки поборы с больных), или спрятаться за рамки инструкций,

Много кого мордуют, но не все вымогают... Это не оправдание. А инструкции как раз врачи соблюдают далеко не всегда. Могу привести примеры из жизни, если захотите.

Просто честно работающий врач - беден по определению. Он живёт на грани нищеты.

Еще раз замечу, что в нашей стране полно бедных, но во первых не все они вымогатели, а во вторых согласитесь, что даже жирный гаишник обдирающий бедного пенсионера на 1-2 тыс руб, заслуживает горааааздо меньшего презрения, чем врач вымогающий последние деньги (зачастую десятки - сотни тыс. руб) например у умирающего от рака или его родственников. Это вещи безусловно отвратительные, но разного уровня отвратительности.

И тогда в медицине наступят совсем иные времена. Совсем иные...

Уже давно наступили. Думаю вы застали медицину 70-х и начала 80-х годов. Она была далека от совершенства, но она была. А начиная с 90-х она умерла и в настоящее время, в том смысле, который нормальные люди вкладывают в это понятие, у нас больше нет медицины...

Готов подписаться под каждым словом.У меня оклад 3700 но денег ни с кого не вымагаю и на низкую зарплату не жалуюсь.Мне нравиться моя работа.

[vansandro]

правда ли что пивной алкоголизм намного труднее лечиться.
и как думаете,если уж два месяца не выдержал даже,то преспективы очень плохие?

Тут всё зависит от желания человека: Если он сам решил бросить пить и своими мозгами осознал это, то вполне вероятно что он бросит пить, без всяких химических вмешательств, бабушкиных заговоров и т.д. Есть другой случай; человек хочет бросить пить, он осознал это, но не может это сделать в силу своего слабого характера. Вот тогда нужен так называемый толчок; подшивка, кодирование или бабушка со своими заговорами и всякими травами. Есть ещё вариант, мало эффективный и без полезный. Когда алкаша заставляют бросить пить без его желания, путём той же самой кодировки или подшивки, но его хватает на пару месяцев и после этого, человек начинает ещё больше пить. Так-что, что бы бросить пить-нужно иметь твёрдое желание, ну и терпение!
Про пиво: http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/pivo2.htm

[Док]

преспективы очень плохие?

Перспективы очень плохие у подавляющего большинства алкоголиков. ИМХО пиво, водка или коньяк - не имеет значения. Вылечившихся от алкоголизма (ну, то есть, непьющих много лет) я знал 3-х, а пьющих знакомых - полно, и половина из них что-то пробовали сделать, но безрезультатно. Желание и сила воли - без этого никак.

[AVA]

А алкоголизм - это болезнь? Или нет?
Вот я по жизни сталкивался с разными людьми в основном мужчинами и старше меня по возрасту. Ну разговариваем мы там о ком то, или об общем знакомом. И выясняется , что он алкоголик, и поэтому у него проблемы на работе и в жизни. И все в такой жалостливо-прощабельной манере. Ну че с него взять? Он же алкоголик. Он болезный у нас.
Есть ровесники, спившиеся и выпавшие из жизни. Ну ведь были роковые годы развала все мы были молодые, вот и не выдержали некоторые, вот и спились.
Извините, гаспада. А им что водку насильно вливали, может им под страхом смерти?
Алкоголизм болезнь социальная. Говорят нам. Я ИМХО не алкоголизм ни наркоту ни разу не считаю, заболеванием. Ну хорошо если это заболевание - то какой диагноз ставиться и пишеться в амбулаторной карте? Алкоголикус хроникус 3 степени.