chb546 писал(а): Пациенты ведь такие же "человеки" как и вы
Врачи - не из закрытых посёлков приходят. Чёрствые, наглые, циничные врачи - это дети, жёны, матери и отцы пациентов. Вначале врач, пользуясь своим положением, вымогает деньги с пациента, а потом на эти деньги дарит цветы маме в день её рождения, покупает шубку жене, ноутбук сыну. И все они очень любят своего заботливого сына, мужа и папу. Никто о подарков, купленных на ТАКИЕ деньги - не отказывается.
Равно, как не отказываются от них дети и жёны гаишников, продажных судей, взяточников-чиновников... Все мы в одной лодке. Если хамит диспетчер ЖЭКа по телефону жильцам, то пусть не жалуется, что ей нахамили в регистратуре поликлинике, куда этот жилец пошёл на работу после разговора с диспетчером. А взяточник-гаишник заплатит директору детского садика за устройство своего ребёнка вне очереди, а та отнесёт эти деньги чиновнику за разрешение строить дачу в неположенном месте, а чиновник на эти деньги будет лечить своих родителей в платной клинике.
chb546 писал(а): у наших медработников в большом дефиците такие качества как профессионализм, сочувствие, доброта, уважение к людям,ответственность.
Ещё раз: это у ваших жён, мужей, детей, родителей в большом дефиците эти качества. Это первое. А второе заключается в качестве человеческого материала, идущего в медицину. Плохо умеют лечить? да,потому, что врачевание - это сложно. А в медвузы берут всех, а не самых умных. Не добрые? Так им надо свои семьи кормить, а за зарплату этого сделать невозможно. Врача вынуждают думать о деньгах, а не о благе пациента. И не только низкими зарплатами, но и самой организацией его работы, когда с него требуют в первую очередь выполнение финансовых показателей, а не успешного излечения. Работа врача регламентирована донельзя; шаг вправо - шаг влево - наказание. Врача отучают мыслить и тем более мыслить творчески. Врача мордуют бесконечными угрозами, жалобами, исками. И врач уже не хочет рисковать. Врач не защищён. Чтобы быть защищённым ему надо или иметь много денег на хороших адвокатов и на взятки судьям (а это опять-таки поборы с больных), или спрятаться за рамки инструкций, засунув свою доброту и сопереживание куда подальше. И ещё врач уже не хочет идти в рискованные по судебным искам специальности. Ради одной голой идеи или "романтики". Никто не идёт в детские хирурги, не идёт в анестезиологи, в стране нет детских онкологов-гематологов.
Но так ведь везде. Если в 90-е наиболее престижной была профессия бандита, то сейчас БОЛЬШИНСТВО школьников мечтают быть чиновниками. Там хороший соцпакет, большие оклады, и маленькая ответственность. Никого не тянет уже быть лётчиком, моряком, космонавтом, геологом, учёным..
Вот и попадают во врачи те, кто либо нацелен на добывание денег, либо те, кого больше просто никуда по скудоумию не взяли. Ещё раз: рубщик мяса - 26 тыс, хирург - 12 тыс. Так оценивает страна ценность и нужность профессии. Т.е. в хирурги должен пойти тот, кого не взяли в рубщики мяса. А вы удивляетесь непрофессионализму.
Врачи в один голос твердят своим детям, заканчивающим школу - только не в медицину! На встречах выпускников на медиков смотрят или снисходительно, с оттенком жалости и презрения к неудачникам, если они просто честно работают за гроши от государства, либо с ненавистью, если они работают в коммерческой медицине и хорошо зарабатывают. Просто честно работающий врач - беден по определению. Он живёт на грани нищеты. Ему недоступна ипотека, он не может учить детей на платных факультетах; если врач покупает машину - то это будет самая дешёвая и кредит на несколько лет.
Москва - трудно сказать. Но Москва - не Россия. Москва - это 10 млн, а в России живёт 140 млн. И в России всего десяток городов-миллионников. Да и там - не всем врачам сладко живётся, о чём свидетельствуют массовые увольнения врачей из больниц. митинги протеста, о которых я рассказал в удалённом посте. Впрочем, наберите в поисковике "врачи митинг" и почитайте сами.
chb546 писал(а):потому, что наболело
Поверьте, у медиков тоже. Есть в медицине и те, кому больно смотреть, как преображается дело, которому они посвятили всю свою жизнь. Но это поколение скоро уйдёт полностью. И тогда в медицине наступят совсем иные времена. Совсем иные...
семигор писал(а):Есть в медицине и те, кому больно смотреть, как преображается дело, которому они посвятили всю свою жизнь. Но это поколение скоро уйдёт полностью. И тогда в медицине наступят совсем иные времена.
Вот вроде бы всё правильно и чётко, но...есть опять же ма-а-аленькая закавыка.
семигор писал(а):Так оценивает страна ценность и нужность профессии.
Что за зверь такой "страна"? Кто в этой треклятой "стране" устанавливает тарифы и оклады?
chb546 писал(а):у наших медработников в большом дефиците такие качества как профессионализм, сочувствие, доброта, уважение к людям,ответственность. Зато встречаются у подавляющего большинства из них цинизм, жестокость, стяжательство, наглость, хамство, равнодушие, неумение лечить.
Вставлю два примера из личной практики. 1. Кораблик наш несет боевую службу в Индийском океане - уже 7 или 8 месяц. У морячка-первогодка случился банальный аппендицит. Вроде бы нет проблем, ежели бы не шторм, в котором летают наши 4 тысячи тонн, как мячик. Готовится операционная, а моряка в сан. узле ведут в душ - механик распорядился подать пресную воду (все остальные моются забортной). Пока бойца готовили к операции, корабль по приказанию командира изменил курс (стал носом к волне), да включили успокоители качки. Старшина отделения рулевых отстоял свою вахту, а не меняется - "Тащ. литинант, земляк мой на операции, лучше я сам постою на руле". Ладно, стой, я не против. Закончена операция, бойца в постель уложили, ремнями пристегнули, по боевой трансляции объявили, что все прошло успешно - а мы ложимся на прежний курс, поскольку в назначенное время мы должны пройти контрольную точку. К военным медикам у меня особое отношение - им полагаться не на кого, кроме как на себя. И делают они порой чудеса на грани фантастики, возвращая к жизни труп. Доктор наш, капитан мед. службы Вова Сикорский замечательный был Человек и Специалист. На занятиях по общей подготовке учил нас, как не дать человеку помереть - и ведь натаскал. Знаю я в какую четверть полупопия можно воткнуть иглу шприца(и умею), внутривенно - тоже нет проблем. Ежели придется делать искуственное дыхание - пару ребер сломаю, но человек будет дышать. "Подобранным из сточной канавы лезвием вы можете вскрыть грудную клетку человека и сделать прямой массаж сердца" - это тоже из его репертуара. Знание и умение, полученные на занятиях по общей подготовке, помогло мне спасти собственного ребенка в кабинете стоматолога. Это было про "профессионализм, сочувствие, доброту, уважение к людям,ответственность". 2. А про "цинизм, жестокость, стяжательство, наглость, хамство, равнодушие, неумение лечить" - даже и не хочется ни писать, ни думать. Конкурс вот хочу объявить - "Кто сможет угадать цвет халата" Доброго Дохтура нашего.
P.S. Мы приходим в этот мир и уходим из него, на руках Докторов, Акушерок, Сестер, Санитарок... Благодарность им за это и низкий поклон. Валерий.
Равно, как не отказываются от них дети и жёны гаишников, продажных судей, взяточников-чиновников... Все мы в одной лодке.
Вы возможно не поверите, но уверяю вас вокруг полно людей которые имеют ничтожную зарплату но не вымогают взятки. Так что лодки у нас разные видимо.
Врача мордуют бесконечными угрозами, жалобами, исками. И врач уже не хочет рисковать. Врач не защищён. Чтобы быть защищённым ему надо или иметь много денег на хороших адвокатов и на взятки судьям (а это опять-таки поборы с больных), или спрятаться за рамки инструкций,
Много кого мордуют, но не все вымогают... Это не оправдание. А инструкции как раз врачи соблюдают далеко не всегда. Могу привести примеры из жизни, если захотите.
Просто честно работающий врач - беден по определению. Он живёт на грани нищеты.
Еще раз замечу, что в нашей стране полно бедных, но во первых не все они вымогатели, а во вторых согласитесь, что даже жирный гаишник обдирающий бедного пенсионера на 1-2 тыс руб, заслуживает горааааздо меньшего презрения, чем врач вымогающий последние деньги (зачастую десятки - сотни тыс. руб) например у умирающего от рака или его родственников. Это вещи безусловно отвратительные, но разного уровня отвратительности.
И тогда в медицине наступят совсем иные времена. Совсем иные...
Уже давно наступили. Думаю вы застали медицину 70-х и начала 80-х годов. Она была далека от совершенства, но она была. А начиная с 90-х она умерла и в настоящее время, в том смысле, который нормальные люди вкладывают в это понятие, у нас больше нет медицины...
chb546 писал(а):Вы возможно не поверите, но уверяю вас вокруг полно людей которые имеют ничтожную зарплату но не вымогают взятки. Так что лодки у нас разные видимо.
К чему сарказм? Я вот беден - и не вымогаю. Но ВЫ вот говорите, что лодки у нас разные. Мне это как понимать прикажете? Что Вы вымогаете взятки?
chb546 писал(а):Это не оправдание
А я и не оправдываю, если Вы заметили; это объяснение. Если политический обозреватель ОБЪЯСНЯЕТ, почему бедные крестьяне в Афганистане выращивают мак вместо пшеницы, то Вы это понимает как то, что аналитик оправдывает наркоторговлю? Если бы Вы почитали тему, то увидели бы, что я всегда осуждаю вымогательство и прочие подобные действия в медицине.
chb546 писал(а):в настоящее время, в том смысле, который нормальные люди вкладывают в это понятие, у нас больше нет медицины...
Конечно, есть. Во всех смыслах. Но организована неверно. Управляема непрофессионально. Финансируема недостаточно. О чём и идёт речь.
VAK писал(а): почитайте "мурзилку" про оказание первой медицинской помощи
Я понимаю, когда не знают. Понимаю, когда путают. НЕ понимаю воинствующего невежества. Не хотите слушать - дело Ваше. И немного тех, кому не повезёт оказаться рядом с Вами в экстремальной ситуации.
Уважаемый коллега omix08, я знаю Вашу дотошность и принципиальность, но давайте поглядим вместе: 1. Заставляем работать сердце - кровь доставит растворенный в ней кислород к органам. Ведь без него начинают погибать клетки мозга. Даже после остановки дыхания в крови человека достаточно кислорода. Делаем вывод - сердце должно работать! Пусть даже путем повреждения пары ребер. 2. Заставляем легкие дышать, предварительно освободив дыхательные пути. Вот такой алгоритм, только ежели сердце работает, вместо п.1 сразу переходим к п.2, желательно с симпатичной блондинкой. Проверять сердцебиение тоже желательно у нее, приложив ухо к бюсту. Валерий.
Уважаемый VAK, Вы почему-то искусственным дыханием называете комплекс мероприятий, в который собственно искусственное дыхание входит лишь как элемент этого комплекса. Искусственным дыханием (вдуванием воздуха в лёгкие пострадавшего) сломать ему рёбра невозможно!
Давайте коллеги умерим пыл. Я к тому что медицина и образование, есть яркий пример социальной политики любого , подчеркну любого государства. Эти две статьи должны ложиться на плечи государства. Ну почти на все 100%. Но тут я хочу немного уйти в сторону, и объяснить свой постулат, о том что государство ведет "другую политику". На примере. Все мы знаем что с 2003г. мы платим деньги по ОСАГО. Так вот лично я, мои близкие родственники и друзья за это время ни раза и Слава Богу не попадали в число нуждающихся в услугах компаний ОСАГО. Ну к примеру я заплатил за эти 10 лет, примерно 20-25 тыс руб. Но эти деньги идут на карман коммерческих структур. Почему на рынке нет государства? Почему нет монополии государства на рынке ОСАГО?. Тогда мои деньги шли бы не на ремонт другого авто или на зарплату коммерсов от ОСАГО, а 100% в бюджет государства, на зарплаты и пенсии. Почему вообще нет государства на рынке, со словом "страхование"? Иными словами государство выступает на рынке как 100% фискальный орган, дерущий процент в виде налога, но сам деньги, причем почти "халявные" заработать не хочет? И так везде. Дерет налоги в виде акцизов с водки, табака, бензина. Но почему сам не хочет быть производителем и продавцом на рынке этих товаров?
Господа, без обид, но удалять сообщения о политике я более отсюда не буду. И если тут опять начнётся флейм на политические темы - выдам всем честно по плюшке и дуйтесь потом на себя сами.
Кто в этой треклятой "стране" устанавливает тарифы и оклады?
