Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 18 окт 2026, 19:03

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 06 сен 2012, 20:22

vansandro писал(а):чем больше эта сумма-тем выше вероятность выздоровления больного

А ещё помогает само чувство заплаченных денег :lol:
vansandro писал(а):деньги не всегда помогают, а ведь их обратно не отдают

медицина такая своеобразная область, где гарантированный результат невозможен по определению. Где деньги платятся за работу, но не за результат.
Аналогом может служить адвокатская деятельность.

Кстати, многие беды как раз от непонимания этого факта.
Этого не понимают руководители Минздрава - не медики, этого не понимают журналисты, этого не понимают, дезориентированные СМИ, и обычные граждане.
Не понимают и судейские, когда берутся судить медиков.
Разумеется, речь не идёт о прямых нарушениях действующих приказов и статей УК.Изображение
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Bstr » 06 сен 2012, 21:38

семигор писал(а):Колхоз ведь - дело добровольное. Нет доверия к врачам - ну так и ради Бога - не обращайтесь к ним. Врачи эту утрату как-нибудь переживут.
Осталось только врачей уговорить отказываться от части своей зарплаты после каждого необращения к ним гражданина. А то больно хорошо эти врачи устроились - зарплату от государства (с налогов граждан) получают,а как лечить, так: "лучше не приходите, нам и без вас хорошо" :-D :-D :-D
Bstr
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 30 сен 2005, 15:29
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение VAK » 06 сен 2012, 21:42

семигор писал(а):
медицина такая своеобразная область, где гарантированный результат невозможен по определению.

Что-то заунывная песнь дохтура сильно смахивает на известную песню Примадонны "Волшебник-недоучка": "Сделать хотел грозу, а получил...козу. Розовую козу...".
Есть правда и другой вариант: "А я учил...".
"многие беды как раз от непонимания этого факта" - это точно.
Валерий.
VAK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 26 май 2009, 15:36
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение vansandro » 06 сен 2012, 23:24

семигор писал(а):медицина такая своеобразная область, где гарантированный результат невозможен по определению. Где деньги платятся за работу, но не за результат.

Особенно когда врачи знают что больной безнадёжен, болезнь не излечима и даже пробовать без полезно. И тем ни менее они берут деньги у родственников умирающего больного и обещают его вылечить. Через некоторое время, когда человек уже умер, они приносят свои соболезнования и говорят дежурные слова, типа; всё что смогли мы сделали, даже больше, но увы.Изображение К сожалению такие примеры мягко говоря, попахивают банальным вымогательством. Бывают конечно случаи и не мало, когда больного вытаскивают из того света, но это когда есть шанс, хотя бы 5-10% вот за это денег не жалко.
На мой взгляд; врачам надо платить по конечному результату, что бы не было подобной практики (примеров), но, в том случае если всё это происходит в платной клинике. В обычной гос. больнице люди должны лечится без платно, за счёт наших налогов. ИМХО.
vansandro
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4258
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 23:03
Откуда: С-Петербург.Рыбацкое.

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Док » 06 сен 2012, 23:36

vansandro писал(а):а мой взгляд; врачам надо платить по конечному результату, что бы не было подобной практики (примеров),

и тогда мы будем жить вечно и перестанем болеть :-D
Док
Аватара пользователя

 
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:27
Откуда: Тверь рядом

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 07 сен 2012, 01:11

Bstr писал(а):А то больно хорошо эти врачи устроились

Врачи будут по Вам скучать, но ведь у нас свобода; никто не может заствить человека лечиться насильно.
Кроме случаев, предусмотренных законодательством.
Речь ведь о доверии шла, если не ошибаюсь?
Вот человек говорит, что не хочет обращаться к врачам т.к. не верит НИКОМУ из них.
Ну так ведь никто же не неволит. ну раз никому не верит.
НЕ вижу проблемы свободного выбора.
VAK писал(а): заунывная песнь

Это не "заунывная песнь", а истина, понимание которой сильно приблизит Вас к реальности.
Если сможете её понять, конечно.
Многие, как сказано выше, не могут
vansandro писал(а):тем ни менее они берут деньги у родственников умирающего больного

Если положено лечить бесплатно, а берут деньги - то это уголовное преступление и оно должно наказываться согласно УК.
тут и говорить не о чем.
Другое дело, когда родственники сами настаивают на лечении безнадёжного больного, а надежде, что врачи ошибаются.
При этом готовы платить за консультации, обследования, назначения, процедуры.
А потом их не устраивает результат и становится жалко напрасно потраченных денег.
vansandro писал(а):На мой взгляд; врачам надо платить по конечному результату, что бы не было подобной практики

Такого никогда не было, нигде нет в мире сейчас и никогда не будет.
Ни один врач не станет работать по такому принципу.
Потому, что для начала только, практически невозможно определить конечный результат.
Крайне мало болезней, которые вылечиваются полностью и сразу.
Обычно заболевания носят хронический характер и речь идёт о постоянном наблюдении и лечении хронического заболевания, с целью добиться увеличения сроков ремиссии, ослабить обострения, предупредить тяжесть или сроки наступление осложнений.
Точно так же и с лечением.
Вот примитивный пример:
Человек с бронхиальной астмой задыхается и вызывает "Скорую"
Приехал врач и сделал инъекцию препарата, который положено при этом состоянии делать.
А далее возможно три варианта:
1. больному стало легче
2. больному не стало легче
3. больному стало хуже, т.к. введённое лекарство вызвало осложнение

Есть вина врача во втором и третьем случае? Нет, т.к. он ввёл лекарство правильно. Именно его всегда и вводят во всём мире при такой болезни.
А почему не помогло?
А вот потому.
Потому, что все люди разные.
И в Инструкции к любому препарату всегда описаны и побочные явления и возможные осложнения.
Но будут они или нет - никто заранее сказать не может.
Точно также, как никто не может заранее сказать, есть у него аллергия на укус пчелы, пока его пчела не ужалит.

Получается, что врач не должен получить плату за своё дежурство, если он сделал укол, а он не помог.
Нет результата.
В таком случае просто некому будет приезжать.
Ну и во всех остальных ситуация точно также.
Кто же это будет работать, не имея гарантии оплаты за свой труд.
Так что введение такой системы приведёт к тому, что работать будет физически некому.
Уже сейчас есть значительный дефицит кадров. А что же будет, если платить лишь за некий неопределённый результат?
Вот пришёл к врачу гипертоник.
Обычное дело.
Теперь он должен принимать лекарство пожизненно. Но поскольку болезнь развивается, а организм стареет, появляются другие болезни, то назначенные лекарства со временем могут перестать помогать и надо подбирать другие или изменять дозу.
Т.е. лекарство перестало помогать, а врач виноват? не платить ему зарплату?
Далее. вылечить это невозможно, но прогрессирование ведёт к осложнениям
Например, инфаркту миокарда
если не лечиться - то умрёт от него через 5 лет, а если лечиться, то инфаркт случиться не через пять, а лишь через пятнадцать.
И не умрёт.
А случился - то что? Пациент решит, что врач плохо лечил его пятнадцать лет? вычесть него зарплату за эти годы?

Могу и более сложные и запутанные и сочетанные ситуации рассказать.
Где привлечены разные специалисты и все болезни переплетаются и зависят друг от друга.
Как тут определять?

Это, пардон, не машину покрасить, колесо накачать, кран в квартире починить, чтобы не капал.

Предложение платить за конечный результат - это профанация.
Оно возможно, скажем, при каких-то отдельных действиях: выписать очки, снять ЭКГ, сделать рентген...

А врачу платят именно за работу, а не за результат.

Всё, устал. Кто хочет - тот поймёт; кто не хочет или не может - будет жить с этим несогласный.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sveta_k » 07 сен 2012, 10:24

семигор писал(а):А врачу платят именно за работу, а не за результат.

Всё, устал. Кто хочет - тот поймёт; кто не хочет или не может - будет жить с этим несогласный.

По всем пунктам этого поста поддерживаю семигора.
Врач не бог, но верить ему необходимо. Если не верится - ищите другого, которому поверите.

А у меня другой вопрос к медикам. Глобальный, тэсэзать :shock: Вот есть некий человек, и у него наблюдаются следующие симптомы: нечленораздельная речь (иногда) , неподвижность некоторых лицевых мышц, невнятные логические построения в речи, и до кучи: мнительность, подозрительность, мстительность. Наверняка нездоров, но вот диагноз? :roll:
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Евгений Ш » 07 сен 2012, 10:25

sveta_k писал(а):Наверняка нездоров, но вот диагноз?

А вот не надо тут про политику... :-D :-D :-D
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sveta_k » 07 сен 2012, 10:52

Евгений Ш

Кака-така политика?!! :shock: :shock:
Я - серьёзно.
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Mavrik » 07 сен 2012, 11:02

sveta_k писал(а):Наверняка нездоров

Почему? Вполне среднестатистический тип... :-D :-D
Mavrik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 13248
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 16:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sveta_k » 07 сен 2012, 11:14

Mavrik писал(а):
sveta_k писал(а):Наверняка нездоров

Почему? Вполне среднестатистический тип... :-D :-D

Вопрос к медикам. :wink:
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Mavrik » 07 сен 2012, 11:20

sveta_k писал(а):Вопрос к медикам.

А пофлудить? :wink:
Mavrik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 13248
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 16:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Captain » 07 сен 2012, 11:37

Mavrik писал(а): пофлудить?

Нефик.

Мне вот интересно. Кто (из немедиков) какие навыки оказания медпомощи имеет?
ЗЫ Мы ,например, уколы внутримышечно умеем.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Евгений Ш » 07 сен 2012, 11:39

Captain писал(а):Мы ,например, уколы внутримышечно умеем.

Так там основной принцип - помнить, что жо ягодица - не твоя :-D
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Captain » 07 сен 2012, 11:44

Евгений Ш писал(а):Так там основной принцип - помнить,

Основной принцип- не бояцца.

Мы, правда, в последние годы все больше по ветеринарии специализируемся.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13