газовое оборудование

[дима]

Самый нормальный форум по газу -это пропан,никто лучше и доступнее не расскажет про суг! И еще, не проще ли,посмотреть в сторону вариаторов,вместо чиповки и дешевле и самому можно требуемый угол выставить и скорректировать его?только вот вариатор нужно брать хороший,а не типа тритона.хотя может на него и доделали прошивку.тут он стоит у двух человек,спросите их.а по чиповке на логан клубе борис 55 прошит газовой версиейюспросите у него,про+ и -. У меня кстати машинка с евро 2,разницы между бензином и газом,нет никакой,добится этого можно калибровкой газового эбу...а чиповка даст скорее всего немного экономии топлива,за счет более раннего угла зажигания в диапозоне ооборотов до 2500

[RUNO]

борис 55 прошит газовой версиейюспросите у него

Я читал. Он пишет, что предложили с фанатизмом или без, он решил что без. У Паулюса есть газовая прошивка, есть 95, 92. Я думаю, что он прошился под 95-й, если без фанатизма считать ту прошивку, что позволяет ездить и на 95-м бензине. Я не могу понять, что из себя представляет газовая прошивка, если никто из чиповальщиков не уточняет, что метан и пропан-бутан суть разные газы.
Вариатор вещь неплохая, но в моих условиях достать и самостоятельно установить вариатор сложнее чем прошить. А вариатор под ключ стоит в 1,5-2 раза дороже прошивки

[Kuzovok]

С вариатором не так просто. Я свой снял. И езжу на стоке. Принял для себя, что ставить надо импортный вариатор. Цена вопроса 5 тысяч (вместе с установкой. Добавляем к этому иридий. Это 2 тысячи. Итого 7 тысяч. Многовато однако. Логан не та машина. Но смысл безусловно есть. Если бы ездил не по 10 тысяч в год как сейчас. А скажем по 50. То стал бы прошиваться под газ. И поставил бы иридий. С вариатором все сложно. Не факт, что импортный вариатор заработает на французе как надо.
По теории надо прошиваться. И свечи надо иридиевые. Вопрос только окупится ли все это? У нас машину сейчас положено раз в 3 года менять. Ради 200 тысяч пробега думаю стоит прошиваться и свечи ставить. Ради 100 тысяч сомнительно.

[gaunt]

Ни вариаторов , ни прочего , чего то лишних запчастей увы - ненадо . Свечи - если уже менять , то один раз и последний - поставил и забыл . Машина с лишними запчастями плохо продается . И с газом в том числе .
Прошивка интересует главным образом из чисто спортивного интереса .
Серьезно - авто , особенно прошлого века это утопия . Мне нужно возить лишь собственный зад + лестницу трансформер . Жду Ситиго - как только появится - в топку Логан с его "дешевизной" . Недавно отломали поводок у дворника ..пришел к официалам 1250 руб , икать начал Пришлось курить форум - в результате поставил поводок от 2112 - задний , цена вопроса 110 руб .
Что касается расхода топлива по трассе : Стерлитамак-Оренбург (Сольилецк) . Туда ехал как честный 90-110 . Эти чуть больше 300 км видел у белых тапках , полдня отлеживался (зато экономно ) . Обратно - тапка в пол , как за угол сходил .
Это всё к тому - на машине надо ездить , в противном случае нужно менять транспорт . Сам 20лет за вел не садился - в прошлом году подсел , радости неописуемо . Менты побоку , квас и кефир доступны . Когда начинаешь думать как пешеход-сидя на велосипеде ...То передвигаешься быстрее машин .Диалог с сыном , едем каждый на своем велосипеде ...Тот смотрит - я оттормаживаюсь перед лежачим полицейским - сила привычки : папа , ты попу то подними Ответить было нечего

Ну а газ , он для того и ставился , чтобы вкл-выкл Только резину жалко .
И ещё ..о грустном ...хотел ссылку , но долго искать ...источник РБК : если добыча нефти в России будет идти теми же темпами , что и сейчас ..То через 23 года нефть кончится . Как и пропан-бутан в случае с Россией . Газа , природного хватит на 70 лет .
Из чего следует , что Логан в буквально очень обозримой перспективе станет обузой бюджету . Ибо клапанов 8 , наддува нет , фазы вращать не умеет , распределенный впрыск ...Древний одним словом ..... Хотя для работы отличная машина .

[Kuzovok]

Думаю не открою секрет, что и жизнь в нашей стране в скором будущем закончится. Закончатся ресурсы - будет уже не до Логанов. Люди уже сейчас учат язык и готовятся к переезду. У кого есть возможность сваливают. Но большинство живет по принципу день прошел и хорошо. Ездил на юг. На некоторых заправках (когда не топил) получалось проехать ровно столько километров сколько рублей на предыдущей заправке залил в бак. Знакомый ездит на Фокус 3. Движок у него достаточно современный. Не знаю вращает ли он фазы. Но вспрыск у него идет через насос форсунки. Товарищ хвалит Фокуса. Говорит, что он чуть ли не на четырех литрах едет при 160 км в час. Но вот только почему то километр у него обходится под 2.5 рубля. У меня чуть больше рубля на километр с древним движком. Даже если ездить на бензине то все равно расход будет ниже чем у Фокуса. Понятно, что и масса на 300 кг меньше и движок 1.4 против 2.0. Но тем не менее ни один современный двигатель не даст экономии больше 20 % от карбюраторного при равномерной езде по трассе. Вспрыск и регулируемые фазы имеют значение при езде по городу при постоянных разгонах и торможениях. В деревне и при преобладающей езде по трассе большого смысла в современном двигателе нет. У меня классика с карбюратором расходовала бензина столько же сколько Логан с инжектором. Больше расход был только зимой. Инжектор экономней при прогреве.
Метан топливо будущего.
У меня дядя ездит на транспортере с древним дизелем. Расход 8 литров солярки. На моторах с наддувом расход такой же. Но едут они пошустрей. Дядя говорит, что был бы совсем не против бензинового мотора. Тогда можно было бы пропан ставить. До этого он ездил на пропане.
Что по мне то пропан сейчас оптимальный вариант. Дальше видимо метан будет оптимальным.

[дима]

Пришлось курить форум - в результате поставил поводок от 2112 - задний , цена вопроса 110 руб .

есть замечательная тема коды з.ч. называется...
п.с.
не по теме,но выложу тут код левого поводка на логан и где купить,по смешной цене в 165 р пр-во румыния(родина dacia ) цитроновский -дороже.но вот и его код для заказа TSN 12.2S.42
п.с.
если бы заполнили профиль скказал бы точно ,где его заказать в вашем городе...удачи...

[Котище]

Я вот тоже не могу понять для себя необходимость и полезность прошивки. boris55 на форуме не показывается, так что сведений от него про его результаты нет...Прошивальщики тоже молчат. Кроме-будет круто - ответов пока не слышал.В принципе,цель-немного снизить расход в крейсерском режиме не теряя динамики,если это слово применимо к Логану, т,к. много и долго езжу по зарубежным трассам, где даже газ по 0.9 евро. Так что снижение расхода даже на литр в год сэкономит мне весьма приличную сумму...

[RUNO]

Метан топливо будущего

Жил бы я в своем доме, поставил бы себе ГБО на метане, купил бы метановый компрессор и ездил бы практически бесплатно

Я вот тоже не могу понять для себя необходимость и полезность прошивки

И я не мог, но покурил темы, где отвечал Паулюс. Он не просто шьет, он знает что делает, так как имеет очень богатый опыт. Смысл прошивки - вернуть двигателю возможность полноценно дышать. А с нормами Евро он дышит словно солдат в противогазе. Главное - шиться у тех, кто отвечает за свою работу и в дальнейшем будет поддерживать - отвечать за свой результат.

[gaunt]

Я вот тоже не могу понять для себя необходимость и полезность прошивки. boris55 на форуме не показывается, так что сведений от него про его результаты нет...Прошивальщики тоже молчат. Кроме-будет круто - ответов пока не слышал.В принципе,цель-немного снизить расход в крейсерском режиме не теряя динамики,если это слово применимо к Логану, т,к. много и долго езжу по зарубежным трассам, где даже газ по 0.9 евро. Так что снижение расхода даже на литр в год сэкономит мне весьма приличную сумму...

Ставь иридиевые свечи - конечно если не гоняешь выше 3500-4000 оборотов . На переходных режимах , при "тошнении" на пятой внатяг - толк будет однозначно .
Сейчас стало попрохладней - машинка совсем шикарно ездить стала .

[RUNO]

Ставь иридиевые свечи

А как Вы выбирали свечи? У иридиевых есть несколько вариантов, почему именно ik20?

[дима]

Котище,борис 55 в бане на форуме уже больше года((( если его искать,то на логан клубе,но там я в бане)))
п.с.
Я понимаю паулюс,все грамотно рассказывает это его хлеб,но все же напишу,что эбу логана под силу сдвигать уоз в пределах бензина 91-98 и это видно на лючке бензобака...так что даст мне прошивка ,скажем под 95 бензин? Отдать 3 рубля за прошивку,денег за иридиевые свеч(пусть не 1500) но тоже достаточно,так какой экономический эффект от перевода на суг? Мне в свое время самостоятельная установка вышла около 15,а если ставить у мастеров? Сколько же газ окупаться будет?

[RUNO]

так что даст мне прошивка ,скажем под 95 бензин?

Я думаю, кроме того, что УОЗ сдвинется внизу с 91 до 95, при этом сдвинется и верхний предел. Но в прошивке, в отличие от вариатора, меняются еще другие настройки, именно поэтому даже прошивка под 92-й бензин добавляет легкости езды на 92-м бензине. Мне же важно сдвинуть УОЗ вверх хотя бы по той причине, что если газ горит медленнее, то та энергия, которая выделяется при сгорании газа, частично растрачивается впустую, догорая позднее ВМТ. Я думаю не будет нарушением правил форума, если я процитирую тот вопрос, который задал Паулюсу. Сомневаюсь что он ответит, так как на том форуме он сейчас редко и не успевает проследить за всеми вопросами, если они уже далеко на предыдущих страницах.Но надежда есть

Хочу прошить логан с ГБО прошивкой от Паулюса. Прочитал все страницы этой темы, но так и не определился с вариантом. Для того, чтобы понять, что мне подойдет, не хватает понимания в некоторых вопросах.
1.Под какое октановое число написана газовая прошивка? ОЧ бутана 95, Пропана 112, Метана 120. Те, кто использует смесь пропан-бутана, могут заправлять различную пропорцию этих газов, если верить тому что читал. Октановое число может быть от 98 до 105.
2. Как влияет бензин, особенно низкооктановый, на работу двигателя с прошивкой под газ? Дело в том, что газовые мозги настраиваются так, что происходит или полный переход с газа на бензин на высоких оборотах или его довпрыск. Предположим, двигатель с прошивкой под газ проходит границу в 4 тыс оборотов и машина переходит на бензин. ЭБУ видит, что октановое число топлива ниже, чем было до этого и резко адаптируется под него. Но газовая прошивка не позволяет адекватно подстроиться под низкое ОЧ и начинается детонация? В другом варианте газовые мозги настраиваются так, что происходит довпрыск бензина к газовой смеси. Я предполагаю, что при таком варианте также происходит адаптация ЭБУ под снижение октанового числа а раз так, то газовая смесь перестает работать с нужным КПД. Где-то вычитал, что ЭБУ очень быстро реагирует на падение октанового числа, но очень долго адаптируется к его повышению а значит использование низкокотанового бензина и газа не оптимально в те моменты, когда происходит переход с одного октанового числа топлива на другое. А это может происходить в реальной обстановке очень часто в случаях перехода с газа на бензин при достижении определенных оборотов или нагрузки на двигатель.
Исходя из этого я сделал выводы, что использование прошивки под газ с подобными настройками газовых мозгов более оптимально на бензине с ОЧ 98. Еще одним вариантом будет использование ГБО с прошивкой под 95-й бензин, когда мы не получим идеальной работы на газе, но зато переходные режимы бензин-газ и газ-бензин будут более оптимальные.
У меня не техническое образование, поэтому прошу сделать скидку за столь своеобразное понимание процессов работы ДВС. Буду признателен, если поможете определить, какую ставить прошивку - под газ или под 95-й бензин с учетом алгоритма работы газовых мозгов

[gaunt]

Ставь иридиевые свечи

А как Вы выбирали свечи? У иридиевых есть несколько вариантов, почему именно ik20?

Просто разницы в цене между нжк и денсо нет . Бош как-то не попадался . Денсо поставщик свечей для Тойоты и т.д.
Возможно и можно немного съэкономить , если подобрать что-нибудь из оемных свечей , но я париться не стал ... Взял что рекомендует денсо для моей машины . На коробках - сделано в Японии . Положа руку на сердце ...по сравнению с иридиевыми нжк - денсо были больше похожи между собой .

[gaunt]

Котище,борис 55 в бане на форуме уже больше года((( если его искать,то на логан клубе,но там я в бане)))
п.с.
Я понимаю паулюс,все грамотно рассказывает это его хлеб,но все же напишу,что эбу логана под силу сдвигать уоз в пределах бензина 91-98 и это видно на лючке бензобака...так что даст мне прошивка ,скажем под 95 бензин? Отдать 3 рубля за прошивку,денег за иридиевые свеч(пусть не 1500) но тоже достаточно,так какой экономический эффект от перевода на суг? Мне в свое время самостоятельная установка вышла около 15,а если ставить у мастеров? Сколько же газ окупаться будет?

Блин ...Дело не в экономическом эффекте , дело в характере авто . Я при всем уважении к участникам форума немогу взять в толк : на кой ляд ставить газ при пробеге до булочной и обратно ?

Поучительная история - произошла со мной :
1 Довелось поездить на октавии 1 - двиг.1.6 атмоферник . Двигун просто чудо , холостой как метроном .И едет и тянет и на 92 ...
2 Долго выбирали супруге авто на автомате ...Таки самым дешевым вариантом оказалась октавия 2 (нев) . Таки прикупили двиг. 1.6 + типтроник .
3 Машина жрет в городе немеряно , двигун на холостом в конвульсиях ...
4 Т.к. самая дешевая комплектация - поперся через 3 тыс пробега к официалам ..мол жрет !

5 . Ну так вот 1.6 до и после - это два разных двигателя . Второму 92 противопоказан . Я же упорно приучал её к 92
Короче говоря последовал совету дилера : залей 98 - потом приедешь , раскажешь .

Залил 98 и ...потерял двигатель ! Вернее он есть , но где - не ощущается . Теперь машина ездит на 95 постоянно , свечки тоже поменяю обязательно - но за год там 4500 км . Хотя бы до первого промежуточного ТО (6500) дотянуть надо .

[дима]

на кой ляд ставить газ при пробеге до булочной и обратно

вы наверное в курсе,про + и - газа,отсюда и был мой выбор,если вопрос был ко мне..