Попытка найти замену Логану.

[Шико]

Большая немецкая тройка в этом плане ораздо лояльнее, но ценник там просто ......

да-с, безумно хочется BMW, но чтоб не дороже Логана.

[ovchin]

Причем тут логан? 3-ку в нормальной комплектации за 1-1,2 млн, а не 1.5-2 как сейчас, хотя правильнее за 2млн.

[Nick_2141]

Вот ещё раз (упрощённо); идёт конвейер. На Логан ставят сиденья с двумя видами обивки. В младшую комплектацию тёмная, в старшую - светлая. Почему нельзя поставить сиденье с тёмной обивкой в младшую комплектацию?
Оно уже есть. Оно уже лежит "в куче". Его надо только поставить. технологически абсолютно всё равно, какое именно сиденье ставить. Это никак не удорожает машину. Ни на копейку.

А нету уже темных сидений. Кончились. Потому, что в этом сезоне модно темное. И 90% покупателей захотели темные сиденья. А светлые сиденья лежат на складе мертвым грузом.

Какая разница, постваить сиденье с регулировкой по высоте или без него? Почему с регулировкой нельзя ставить в аутентик? Просто взять "из кучи" и поставить?
Этому нет никаких препятствий, в виде конвейерного производства.

И с регулировкой тоже кончились. Все будущие владельцы аутентиков сговорились и заказали их как доп. А на престижи ставить нечего...

речь идёт исключительно о тех комплектующих, что уже существует для данной марки.

Угу.
И кто подсчитает - сколько надо производить сидений с какой обивкой? Сколько каких зеркал? Сколько жгутов проводки с проводами к подогреву сидений и к зеркалам, а сколько - только к зеркалам? А сколько - только к подогреву? И с проводкой под задние ЭСП. И, да, сколько задних ЭСП заказать у поставщика? А кто за них заплатит, если они не уйдут на машины? Где всё это хранить?

Эти зеркала УЖЕ ЛЕЖАТ в ящике у конвейера.

В каком количестве? В количестве запланированного производства престижей? Как учесть то, сколько их к конвейеру положить?

А почему бы не предложить на выбор два-три вида магнитолы, пяток видов шин?

Вы возьметесь подсчитать /хотя-бы в процентах, ориентировочно/ солько магнитол надо закупить первого типа, сколько второго и сколько третьего? И куда потом (через год) девать морально устаревшие магнитолы, которые потребитель не захотел ставить? Аналогично с шинами...

Или покупать всё с запасом - "нехай покупатель заплатит за то, что выберет + за невостребованное"?

[Шико]

Или покупать всё с запасом - "нехай покупатель заплатит за то, что выберет + за невостребованное"?

нет, на это доктор пойтить не сможет, доктору надо чтобы за пятачок и докрасна.

[т72]

Вы возьметесь подсчитать /хотя-бы в процентах, ориентировочно/ солько магнитол надо закупить первого типа, сколько второго и сколько третьего? И куда потом (через год) девать морально устаревшие магнитолы, которые потребитель не захотел ставить? Аналогично с шинами...

Вот про магнитолы Вы зря. Не знаю как сейчас, но в 2008г. на заводе, при заказе с салона Логана, ставили такое уе...е по дикой цене,что волосы дыбом.Они устарели до начала производства Логана. Явно сговор Рено с Блаупунктом с целью сбыть залежалый товар.

[семигор]

Большая немецкая тройка в этом плане ораздо лояльнее

шурин в пятницу покупает в Германии машину.
С завода.
Нет никакого блата и "ходов". Просто любой человек может приехать на завод и купить там машину по отпускной цене завода. без дилерской накрутки.
Это раз.
Второе. Для того, чтобы шурин приехал на завод, фирма ему полностью оплачивает проезд на завод от его места жительства на общественном транспорте (поезде) или бесплатно (!) предоставляет машину для поездки. Причём он может взять в своём городке. Её доставят туда для него. А оставит её на заводе. Единственно - бензин за свой счёт тогда...
Третье. Завод уже сам списался с местным управлением дорожной полиции и шурин, перед тем, как ехать за машиной, зайдёт туда и получит ...номера на машину! Мешочки для транспортировки номеров завод ему уже выслал по почте как подарок.
Номера прикрутят на заводе и за ворота он выедет уже с номерами на зарегистрированной машине.
И сам он за это ничего не платит; за всё платит завод. За то, что он сам приедет и купит у них машину. По более дешёвой цене, чем в салоне.
Ну и ещё есть 4-е, 5-е, 6-е...

Вот это и называется лояльность и борьба за покупателя.

Как-нибудь расскажу, как у них борются за клиент страховые компании.

кто подсчитает - сколько надо производить сидений с какой обивкой? Сколько каких зеркал? Сколько жгутов проводки с проводами к подогреву сидений и к зеркалам, а сколько - только к зеркалам?

А кто это подсчитывает сейчас? Или у завода свои планы, а у дилера свои?
У дилера комплектуются заказы, а завод, узнав эти заказы, уже и собирает машину.
Откуда завод знает, сколько человек закажут кондей как опцию в Экспресьон, а сколько нет?
Это же не мешает заводу заказывать какое-то количество кондиционеров у поставщиков.

И куда потом (через год) девать морально устаревшие магнитолы, которые потребитель не захотел ставить? Аналогично с шинами...

А как же живут все абсолютно магазины в мире?
Они откуда знают, сколько надо магнитол?
А как завод их делает? как рассчитывать до штуки, сколько надо сделать и когда прекратить?

Есть коммерческие риски и прибыль их покрывает.

Вот пример- банковский кредит.
У банков есть статистика, согласно которой банк ещё до выдачи кредита ПРИМЕРНО знает, сколько кредитов ему не отдадут.
И эти ещё не выданные кредиты, но которые ему не вернут по статистке, он закладывает в проценты.
Поэтому банк ничего не теряет, когда клиент отказывается платить. Эти деньги уже раскиданы на тех, кто выплатит. Но банки идут "на принцип" и не списывают долги даже тем. у кого есть объективные трудности; скажем, смерть члена семьи, который приносил деньги.
Банки продают не выплаченные кредиты коллекторам иногда за ...1 (один) рубль. Просто из принципа, а не потому, что банку нужно вернуть эти деньги.

Другой пример - воровство в магазинах.
Магазины уже знают, на сколько денег покупатели наворуют и эту сумму закладывают в стоимость остальных товаров.
Так же знают, сколько товаров испортится, сколько сгниёт, сколько останется не раскупленным до истечения срока годности.
Это и называется умением (или искусством) торговли.

Так что, не над жалеть "бедных" производителей машин. Они не разорятся.
Так же, как не разоряются рыдающие над убыточностью бизнеса наши страховые компании, торгующие КАСКО и ОСАГО.
Потому, что не разоряются их зарубежные коллеги, у которых покрытие раз в 5-8 выше на каждый рубль, вложенный клиентом.
А про сервис уж я и не говорю.

Только жадность и ничего более.
И отсутствие конкуренции в следствие сговора.
С которым не борются, в следствие коррупции.

Наша "советская торговля" тоже рассказывала нам много лет, что по-другому торговать нельзя. Потом вдруг оказалось, что можно.
Вот так и авто производители.
Всё можно сделать. И не разориться.
НО ведь известно, что если за границей нормально иметь 5-8% прибыли, то в России меньше чем за 100% никто и не пошевелится.
Зато будет рассказывать, как ему это не выгодно, иметь 50% прибыли, а не 100...

[Василич]

НО ведь известно, что если за границей нормально иметь 5-8% прибыли

Это Вам Карл Маркс или Фридрих Энгельс рассказали?

[Шико]

не может быть, чтобы доктор жил в какой-то параллельной вселенной.

не над жалеть "бедных" производителей машин. Они не разорятся.

разоряются, док, и ещё как. и банкротятся, и сливаются, и барахтаются на самом дне.
SAAB, Volvo, Nissan висел на волоске, Мацуда в своё время едва не загнулась, GM который год концы с концами еле сводит... а в глубине истории почивших компаний - тьма.

Для того, чтобы шурин приехал на завод, фирма ему полностью оплачивает проезд на завод от его места жительства на общественном транспорте (поезде) или бесплатно (!) предоставляет машину для поездки. Причём он может взять в своём городке. Её доставят туда для него. А оставит её на заводе. Единственно - бензин за свой счёт тогда...
Третье. Завод уже сам списался с местным управлением дорожной полиции и шурин, перед тем, как ехать за машиной, зайдёт туда и получит ...номера на машину! Мешочки для транспортировки номеров завод ему уже выслал по почте как подарок.

это премиум, доктор. это надо ранжиру соответствовать, чтоб было не хуже, чем у конкурента.
всё удивляются, а за что Мерседес такие денги просит? а вот за это и просит, что он мешочки дарит, что может сделать белый верх-чёрный низ, а может и наоборот - в клеточку, а может и из жопной части нетрезвого буйвола пошить обивку салона, а ещё может приехать представитель фирмы и спилить любимое дерево, из которого выпилят накладки на руль и торпедо...
в этом мире, доктор, ничего не происходит бесплатно.

если за границей нормально иметь 5-8% прибыли, то в России меньше чем за 100% никто и не пошевелится.

окстись, доктор! это было 15 лет назад.

[andrey_032]

И кто подсчитает - сколько надо производить сидений с какой обивкой? Сколько каких зеркал? Сколько жгутов проводки с проводами к подогреву сидений и к зеркалам, а сколько - только к зеркалам? А сколько - только к подогреву? И с проводкой под задние ЭСП. И, да, сколько задних ЭСП заказать у поставщика? А кто за них заплатит, если они не уйдут на машины? Где всё это хранить?

НЕ СОГЛАСЕН!!!!
Во первых машину Вы заказываете под себя и не через 2 дня, а через 3 месяца, как правило такой срок ожидания. При заказе диллер может забивать требуемую комплектацию в программу, а та уже сама сообщит каждому поставщику сколько и чего надо поставить на конвейер. И поставщик в строго определенное ОБЯЗАН поставить свой товар на конвейер. Если просрал, то штрафы такие, что через сутки задержки средний заводик на 5000 рабочих становится банкротом. И планы все поставщики комплектующих получают заранее. Заблаговременно.
Говорю это как человек занимавшийся логистикой на предприятии поставлявшем термостаты на АвтоВАЗ.
Всегда это была лучшая машина с лучшим водителем, который приезжал в Тольятти и еще сутки сидел перед воротами, что бы не дай Бог не опоздать. Вот так. Просто никто не хочет заморачиваться и поворачиваться ЛИЦОМ к покупателю. А то все больше боком или задом стоят.

[Bstr]

не может быть, чтобы доктор жил в какой-то параллельной вселенной.

он оттудова ещё и лечить умудряется

Безграничная возможность конфигурить машину под каждого клиента стоит немалых денег. И производитель прав, считая, что для бюджетного авто это непозволительная роскошь.
Интересно, если доктор сначала нафантазирует себе Аутентик без гидроусилителя, но с попогреем и регулировкой руля по высоте, сделает заказ, а потом за день до получения авто, чувствуя себя Правым Клиентом, с чистой совестью откажется от этого чуда. Кто и КОГДА его потом купит?

[3dmax]

НО ведь известно, что если за границей нормально иметь 5-8% прибыли, то в России меньше чем за 100% никто и не пошевелится.Зато будет рассказывать, как ему это не выгодно, иметь 50% п

Док, а чего Вы к России прицепились?
Логан производят в Румынии, Бразилии, Индии.... где там ещё? И нигде нельзя в Аутентик поставить кондиционер. Нигде нельзя в Престиже отказаться от сидушки с регулировкой по высоте, передних ЭСП и ГУРа, но при этом оставить кондей. Нигде, слышите? Подумайте над этим, прежде чем про Россию и принципы ведения бизнеса здесь фантазировать.

[3dmax]

Кто и КОГДА его потом купит?

Никто и никогда. Потому что не будет такого авто. Будут стандартные комплектации и точка. Никакого подгона под каждого клиента. Не в этой ценовой нише. И не при таком спросе на Логаны.

[3dmax]

Эти зеркала УЖЕ ЛЕЖАТ в ящике у конвейера. Рабочему или роботу абсолютно всё равно, на какую машину их ставить. Клиент платит за эту работу.ВСЕ комплектации собираются на одном конвейере. НА ОДНОМ!Рабочему или роботу абсолютно всё равно, какая комплектация. ОН выполняет свою операцию - и всё.Написано не ставить - он не ставит. Написано ставить - ставит.ОН может вообще не знать, что существуют какие-то комплектации и что в них входит. Рабочий читает лишь то, что он должен сделать именно с той машиной, что подошла к нему.

Постораюсь пояснить, так как Вы, я вижу, слабо себе представляете производство, которое мало того, что поточное, но и без Ваших персональных комплектаций и так имеет этих самых комплектаций полсотни штук ( да да, представьте себе, если не больше).
Добрый доктор Семигор захотел себе в Аутентик зеркала с подогревом. Вроде бы фигня поставить, рассуждает он. И создал завод лист комплектации на Аут с подогревом и регулировкой зеркал. Пошла машина по конвееру. Дошла до поста установки зеркал. Установщик берет их, несёт ставить - бааа.... не ставятся. Почему? А потому, что на Аутентике карта двери иная. Она с дырками под ручки регулировки зеркал. Смотрит рабочий лист и не вкурит. Семигор заказал зеркала с регулировкой и подогревом, но иные карты дверей не заказал. Что же делать? Хрен с ним, вертают машину в зад ( ну а чё, остановить конвеер фигня вопрос ) и ставят другие карты дверей. Поставили. Пошла машинка далее. Приехала на пост установки стеклоподьемников. Их поставили, а ручку от них ставить некуда. Бааа... опять косяк. Карта двери от Престижа не подразумевает отверстий под ручку СП. Потому, что в Престиже стоят ЭСП. Да растудыть твою в качель, думает сборщик. Что опять делать? Ставить ЭСП? Но Семигор их не заказывал. Ведь он кричать будет, что ему уже две опции навязали. Иные карты дверей да ещё и ЭСП. Но ладно, делать нечего. Ведь электрозеркала важнее. Опять вертают авто в зад, ставят ЭСП. А заодно и жгут проводки иной, ведь у Аута его просто нет. А ещё гофру в дверь. А ещё кнопки в панель. Ну вроде всё, разгребли проблем с одной машиной ( вместо того, что бы уже 10 собрать). Пошло авто далее. Пост подключения зеркал. ААААААА , орёт матом сборщик. В тоннеле нет отверстий под блок регулировки зеркал. Что делать? Сборщик уже хочет ушатать семигора этими зеркалами по какому нибудь месту, потому что он уже собрал бы 20 авто, а не страдал бы с одной. Снимают обратно тоннель КПП, ставят Престижевский. Хотя Семигор и его не заказывал. Но иначе никак. Иначе не поставить электрозеркала. А ведь семигор так их хотел. Поставили тоннель. Поставили управление. И что видим? Задня часть, что с заглушкой на конце, не встает. Она только в Аутентичный тоннель влезает. А тут Престижевский. Надо и вторую часть тоннеля поставить, которая уже опоясывает ручник. Но это уже 4 опции, которые Семигор не хотел. А их ставят, потому что иначе электрозеркала не поставить. Ну всё, собрали с горем пополам авто. Окончательный осмотр на сходе с конвеера. И тут при осмотре понимают, что в машине то кошмар что творится. Передние карты от Престижа темные, задние от аута светлые. Это же полный непорядок? Доустанавливают задние карты дверей, задние накладки стоек, заднюю обшивку полки, так как всё это темного цвета. Попутно грили в заднюю полку, потому что она под них уже резана. 5 сборщиков увольняются сразу, начальник смены хочет кого нибудь убить уже. Всех авто Семигора доканало.
Пришло оно в салон. Семигор смотрит прайс и выпадает в осадок. Со словами " я заказывал зеркала за 5 тысяч, а мне ещё поставили другие карты дверей, обшивку, накладки, ЭСП и другой тоннель, накинув 35 тысяч к цене" отказывается от покупки и чудо гибрид остаётся стоять в салоне...
Вот как то так " просто " поставить зеркала в Аутентик.
Ышшо вопросы будут?
А у меня будут.
Зачем производителю, при стабильном спросе на автомобили с фиксироваными комплектациями, заниматься такой ерундой в виде свободного подбора опций? Ему это мало того, что геморроя принесет вагон, так ещё и убыток не малый. Ну так зачем?
Прежде чем отвечать на вопрос вспомните про Индию, Бразилию, Румынию...

[семигор]

Ну не хотите индивидуально - и не надо.
А всего делов-то: сделать унифицированные двери и прочее.
Но, повторюсь, дело хозяйское.
Я просто высказал свои пожелания, имея ввиду то, что ТАК уже работают некоторые фирмы и работают давно.
А значит - в этом нет ничего принципиально невозможного.
А то, что Рено не хочет реализовать такую возможность - это его дело. В условиях драматической конкуренции автопроизводителей, описанной Шико, могли бы и побиться за клиента.

Вернёмся к теме темы.
Так за что стоит переплачивать, а за что нет, в попытках найти замену Логану?

[3dmax]

А всего делов-то: сделать унифицированные двери и прочее.

Всего то делов, Док????
Вы это серьёзно????
Повторю слова какого то шишки из Рено ( если не ошибаюсь ) который на одном из слётов на вопрос " почему не поставить на Логан 1 проводок ценой 30 центов, что бы омыватель работал совместно с дворниками " ответил буквально следующее:
" Мы планируем продать по всему миру миллион Логанов. Установка проводка ценой 30 центов на все эти машины принесет ЧИСТОГО УБЫТКА 300 ТЫСЯЧ долларов"
Вы в самом деле считаете, что есть смысл " всего " лишь унифицировать дверные карты, тоннели, накладки ( это только для зеркал ) , что бы один из ста человек пожелал себе в Аутентик электрозеркала? Учитывая, что это, помимо потери на унификации, приведет к оттоку желающих купить Престиж и, как следствие, потери прибыли?
Док, ну бугага, ей богу как смешно...

Я просто высказал свои пожелания, имея ввиду то, что ТАК уже работают некоторые фирмы и работают давно.

Покажите фирму, которая так работает и у которой любая из комплектаций стоила бы ОТ 350 тысяч рублей. Есть такие? Я таких не знаю.
Вам уже говорили, что за полтора ляма Вам и кожу буйвола натянут на руль. Но за полтора ляма. А за 350-500 тысяч жуйте то, что предлагают. или найдите такого производителя, который бы натянул эту кожу за 350 тысяч. Я, как уже сказал, таких не знаю.