Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 02:54

Попытка найти замену Логану.

Обсуждение других марок автомобилей, их сравнение с Рено Логан. Новости автомобильной отрасли.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Попытка найти замену Логану.

Сообщение Jorj » 14 июл 2012, 13:52

семигор писал(а):Т.е. я хочу КОНКРЕТИКИ.
Чтобы, когда я видел разницу в цене, я точно понимал, за что именно я плачу. Где за новые свойства, а где за понты и маркетинговое разводилово.
Объяснения "ну это же более высокий класс авто" меня не удовлетворяют.
Скажите: эта машина стоит на 300 тыс дороже Логана.
50 тыс - это за шесть подушек, ещё 50 - за..., а ещё 200 - это за шилдик.
Тогда и будет понятно. :)


Хорошо, вот вам пример: http://ma.by/?q=comparison&form=1&make1=202&make2=226&model1=1000286&model2=1000393&modif1=48391&modif2=50668
Два хэтчбека, В-класса и С-класса, примерно равной комплектации, но с разницей в цене около 5килобаксов.
Итак, сначала посмотрим что мы не будем иметь в Октавии по сравнению с Сандеро:
- дребезжащих боковых стёкол
- вонючего пластика
- отстойной шумки салона
- некомфортной на мелких неровностях подвески
- отсутствия поперечной стабилизации в принципе
- шумного центрального замка
- неудобной посадки за рулём
- снега на сидениях
- массы дешёвых решений в эргономике, в интерьере и экстерьере
- смешного багажника (это касается только конкретно Сандеро и Октахи)

Всего этого "счастья" вы гарантированно не будете иметь в полноценном авто гольф-класса. За соответствующую доплпату, ессно :wink:
Последний раз редактировалось Jorj 14 июл 2012, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
Jorj
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 23:02
Откуда: BY

Re: Попытка найти замену Логану.

Сообщение Шико » 14 июл 2012, 13:59

Агент 007 писал(а):мне ЛИЧНО Поло Седан вообще не понравился!!!! Мне он напомнил китайский ширпотреб, а по моему городу на нём передвигаться очень проблематично с его то подвеской. Меня как раз шильдик не манит.

ну, это как раз понятно: ты ж привык дубасить, не разбирая дороги...
однако, у Рапида (а речь именно об нём, ты не забыл?)
российская подвеска, та что в Шкоде зовется «пакетом для плохих дорог», будет на 15 мм выше (с ней заявленный клиренс равен 151 мм) и, скорее всего, мягче.

а про китайский ширпотреб это ты зря погорячился - у Поло пластики хоть и простоватые, но отнюдь не босяцкие, и у Рапида вряд-ли будут хуже. незачем потому что.
Шико
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 24998
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 10:43

Re: Попытка найти замену Логану.

Сообщение Александр_Гость » 14 июл 2012, 14:30

Jorj писал(а):Итак, сначала посмотрим что мы не будем иметь в Октавии по сравнению с Сандеро

Форд Мондео 1,6 комплектация Core 748 500 руб.
А предлагаемая Вами Октавия Элеганс - 766 000 руб. не имеет и половины фордовских ништяков и собрана в калухе.
ИМХО: продукция ФФ групп сильно переоценена в рашке... Причем, цены в верхнем сегменте дилеры ФФ держат более адекватные из-за умеренного спроса, а вот на "народных" октавия и йети - откровенно стригут купоны :)
Александр_Гость
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 21:36
Откуда: Дзержинск Нижегородская обл.

Re: Попытка найти замену Логану.

Сообщение Шико » 14 июл 2012, 15:13

Александр_Гость писал(а):Форд Мондео 1,6 комплектация Core 748 500 руб.

вас ист дас - Core? Ambiente знаю, Trend знаю, Titanium... Core не знаю.
и с ништяками не всё так благополучно. если взять самый дешёвый Мондео Амбиент за 727,?5 круб и подвести его под мелкоскоп, то окажется, что у него кондиционер против климат-контроля у Октавии, нет датчиков света и дождя, задних электростеклоподъёмников нет, попогрейка - только за деньги в пакете опций, что поднимает цену ещё на 13 круб, да ещё 5,5 круб за противотуманки... и за литьё тоже придётся изрядно отслюнявить...
Александр_Гость писал(а):продукция ФФ групп сильно переоценена в рашке...

продукция любой группы стоит столько, сколько за неё готовы платить. не больше и не меньше.
кто рисует ценник без мозгов, тот остаётся без денег.
Шико
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 24998
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 10:43

Re: Попытка найти замену Логану.

Сообщение семигор » 14 июл 2012, 17:00

Jorj писал(а):Хорошо, вот вам пример:

какой интересный сайт.
Вот посмотрел из любопытства: http://ma.by/?q=comparison&form=1&make1 ... 559&modif2
И охренел :shock:
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Попытка найти замену Логану.

Сообщение Jorj » 14 июл 2012, 18:52

семигор писал(а):
Jorj писал(а):Хорошо, вот вам пример:

какой интересный сайт.
Вот посмотрел из любопытства: http://ma.by/?q=comparison&form=1&make1 ... 559&modif2
И охренел :shock:

Имейте ввиду, что цены и комплектации по Беларуси.
Привёл в пример, ибо удобно сравнивать...
Jorj
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 23:02
Откуда: BY

Re: Попытка найти замену Логану.

Сообщение Jorj » 14 июл 2012, 19:00

Александр_Гость писал(а):
Jorj писал(а):Итак, сначала посмотрим что мы не будем иметь в Октавии по сравнению с Сандеро

Форд Мондео 1,6 комплектация Core 748 500 руб.
А предлагаемая Вами Октавия Элеганс - 766 000 руб. не имеет и половины фордовских ништяков и собрана в калухе.
ИМХО: продукция ФФ групп сильно переоценена в рашке... Причем, цены в верхнем сегменте дилеры ФФ держат более адекватные из-за умеренного спроса, а вот на "народных" октавия и йети - откровенно стригут купоны :)


А вот вам сравнение Октавии и Мондео: http://ma.by/?q=comparison&form=1&make1=226&make2=73&model1=1000393&model2=1000030&modif1=50668&modif2=48655
Заметьте, разница в те же 5-5,5 килобаксов между авто примерно одинаковых комплектаций в смежных классах сохраняется. И это минимум. Так что чуда не дождётесь :wink: ...
Jorj
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 23:02
Откуда: BY

Re: Попытка найти замену Логану.

Сообщение Александр_Гость » 14 июл 2012, 22:07

Jorj писал(а):А вот вам сравнение Октавии и Мондео: http://ma.by/?q=comparison&form=1&make1 ... dif2=48655
Заметьте, разница в те же 5-5,5 килобаксов между авто примерно одинаковых комплектаций в смежных классах сохраняется. И это минимум. Так что чуда не дождётесь ...

Ну... а официальные дилеры указывают другие цены, те, что и были мною приведены.
Александр_Гость
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 21:36
Откуда: Дзержинск Нижегородская обл.

Re: Попытка найти замену Логану.

Сообщение Шико » 14 июл 2012, 22:25

Александр_Гость писал(а):а официальные дилеры указывают другие цены, те, что и были мною приведены.

Александр_Гость писал(а):Форд Мондео 1,6 комплектация Core 748 500 руб.

где это? я хочу посмотреть.
Шико
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 24998
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 10:43

Re: Попытка найти замену Логану.

Сообщение Александр_Гость » 14 июл 2012, 23:21

Шико писал(а):где это? я хочу посмотреть.

Пжалста :) http://ford.nnmotors.ru/ford/models/det ... 306&r=comp
Александр_Гость
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 21:36
Откуда: Дзержинск Нижегородская обл.

Re: Попытка найти замену Логану.

Сообщение Шико » 15 июл 2012, 07:36

Александр_Гость писал(а):
Шико писал(а):где это? я хочу посмотреть.

Пжалста :) http://ford.nnmotors.ru/ford/models/det ... 306&r=comp

дружище! нет сейчас такой комплектухи Core, нету. есть Ambiente, достаточно ту страничку вниз колёсиком протрещать.
всегда обращайтесь к первоисточникам. http://www.ford.ru/Cars/Mondeo/MondeoModels
Шико
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 24998
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 10:43

Re: Попытка найти замену Логану.

Сообщение Александр_Гость » 15 июл 2012, 09:10

Шико писал(а):всегда обращайтесь к первоисточникам. http://www.ford.ru/Cars/Mondeo/MondeoModels

Вот зачем ты это сказал? Там же Амбиент за 727500 рэ!!! :) Фтопку фокус3 и всех карейцеф!
Александр_Гость
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 21:36
Откуда: Дзержинск Нижегородская обл.

Re: Попытка найти замену Логану.

Сообщение Шико » 15 июл 2012, 09:15

Александр_Гость писал(а):
Шико писал(а):всегда обращайтесь к первоисточникам. http://www.ford.ru/Cars/Mondeo/MondeoModels

Вот зачем ты это сказал? Там же Амбиент за 727500 рэ!!! :)

аргументы должны быть железобетонными истины для, бо негоже ссылаться на то, чего нет.
как было сказано в анналах - "у нас тут технический форум"...
надо соответствовать.
Шико
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 24998
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 10:43

Re: Попытка найти замену Логану.

Сообщение Jorj » 15 июл 2012, 10:50

Александр_Гость писал(а):
Шико писал(а):всегда обращайтесь к первоисточникам. http://www.ford.ru/Cars/Mondeo/MondeoModels

Вот зачем ты это сказал? Там же Амбиент за 727500 рэ!!! :) Фтопку фокус3 и всех карейцеф!

Блажен кто верует :wink: . Ибо ясно, что цель этих мифических коре\амбьентов (на указанном вами сайте) привлечь вас в салон, ну а там уже...
Jorj
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 23:02
Откуда: BY

Re: Попытка найти замену Логану.

Сообщение семигор » 15 июл 2012, 11:46

Jorj писал(а): цель этих мифических коре\амбьентов (на указанном вами сайте) привлечь вас в салон, ну а там уже...

Вот смотрите, как конкретно:
Mondeo Ambiente 727500 руб
Mondeo Trend 904 000 руб
Разница 176 500 руб или 4300 евро
за что же доплата?
А там всё чётко написано:

В дополнение к варианту Ambiente:

Передние противотуманные фары
Окрашенные в цвет кузова ручки дверей
Двухзонный климат-контроль
Передние и задние светодиодные (LED) лампы для чтения
Электропривод задних стеклоподъемников
Кожаная отделка рукоятки рычага переключения передач и рулевого колеса
Подсветка зеркал, встроенных в солнцезащитные козырьки водителя и пассажира

Т.е., машина "более высокого класса", которая стоит на 300 тыс дороже "верхнего" Логана :wink: (ну надо же о чего-то понятного всем отталкиваться) не имеет ни климат-контроля, ни электропривода стеклоподъёмников для задних пассажиров, ни даже противотуманок.
Да, зато имеет 7 подушек безопасности и электронную систему стабилизации.
По сути, за это и платишь +300 тыс + за размеры машины. Остальное всё - не существенно.

Понятно, что человек, который готов выложить более 700 тыс за машину (+ всякие страховки и пр., т.е. котрый имеет около 1 млн на машину), вряд ли выберет машину без климат-контроля. А значит, его обязательно "разведут" на более дорогую комплектацию.

Мне непонятно, почему нельзя выложить ВСЕ возможные опции и предложить покупателю самому выбрать, что именно ему надо.
Кому-то будут важнее огромные колёса (18" против 16"), кому-то внутренняя отделка и музыка, а кому-то безопасность.
При наличии ограниченного количества денег, это становится принципиальным.

Т.е. для каждого человека существуют свои приоритеты. Вот каждый бы и выбирал в соответствии с ними машину.

Даже марку шин - и то можно предлагать на выбор. Что в этом такого невозможно трудного?
Препятствие всему - исключительно жадность продавцов.
Но так они и теряют покупателей тоже.

Именно это бесит и раздражает в современном торгашестве! :evil:
Это когда меня вынуждают платить за ненужное мне
(Окрашенные в цвет кузова бамперы
Фары с задержкой отключения
Фирменная система заправки Ford Easy Fuel без крышки заливной горловины),
но не дают нужное (тот же климат-контроль), навязывая из-за КК покупать машину в следующей комплектации, платя за ненужные мне функции.
Это некогда-то в долбанной советской торговле был принцип "нагрузки"; когда, чтобы купить вожделенную баночку лосося, необходимо было купить ещё банку килек, пачку серых макарон и три пачки перловки с истекающим сроком годности. В "наборе".
Затем это было запрещено законодательно. Т.е. сегодня российскими законами запрещено обуславливать приобретение каких-либо товаров и услуг приобретением других товаров и услуг.
Так называемые "комплектации" - это механизм обхода законодательства, защищающего права и интересы покупателей.
Это совершенно очевидно.
По сути, налицо сговор между производителем и продавцом для обхода закона с целью извлечения дополнительной прибыли. ФАС могла бы прикрыть эту кормушку на раз-два, было бы желание!

Какие такие технологические препятствия мешают установить в Логан-Аутентик зеркала с электроприводом или вторую подушку безопасности? Или сиденье с регулировкой и подогревом?
Или поменять цвет или материал обивки салона?
Нет таких.
НЕТ.
Ну и то, что я озвучил выше; почему бы не предложить на выбор марку шин, марку магнитолы?
Я готов доплатить за Йокогаму вместо Амтела. Пожалуйста - пользуйтесь моими деньгами.
Я готов их платить, но лишь за то, что нужно мне.

Я понимаю, когда речь идёт о разной приборной доске, о сочетании двигателя с КПП - тут могут быть комплектации.
В целом же, комплектации должны служить ОБОЮДНОЙ выгоде, а не обогащению лишь одной стороны.
Т.е. покупка нужных опций по отдельности будет дороже, чем покупка их оптом.
Но тогда надо всего лишь установить суммарную цену опций, с которой начнётся скидка - и всё.
А далее покупатель уже сам сделает выбор, что ему надо в машине. И если ему надо много чего, то он и наберёт на ту сумму, с которой ему будет сделана скидка за опт.
Вот так я понимаю смысл комплектации.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Пред.След.

Вернуться в Другие машины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10