Клуб автолюбителей Рено Логан

**Sergey N** » 16 фев 2007, 06:17

У вас лично - точки на рамке облезли или нет?

Да нет вроде. Правда тут два НО:
1) Зимой машина почти не эксплуатируется
2) Когда в последний раз был внешний осмотр ничего бросающегося в глаза не было.

Цвет по ПТС - серый. (металлик)
И гарантия на ЛКП уже кончилась

. Так что вопрос про формулировку "признания" (на случай если таки брак) для меня потенциально актуален, хотя в душе надеюсь что обойдется.

**Winter** » 16 фев 2007, 10:54

3dmax писал(а):И какое же? Озвучьте...

Я не просил ответов на вопросы, я написал их как вариант задуматься- почему?
Я склонен к версии , что это действительно частички металла(шипов) , которые попадают на краску и начинают ржаветь. Причина видимо в самой краске или лаке, в которых охотно эти частички застревают и начинают ржаветь.

Ну не верю я в корозию идущую изнутри, таким образом!

**Bstr** » 16 фев 2007, 11:22

Winter писал(а):Я склонен к версии , что это действительно частички металла(шипов) , которые попадают на краску и начинают ржаветь. Причина видимо в самой краске или лаке, в которых охотно эти частички застревают и начинают ржаветь.
Ну не верю я в корозию идущую изнутри, таким образом!

Выложу я и здесь свои фотки, разные стадии ржавчины над лобовым стеклом моего десятимесячного Логана. Если это и 'частички металла', то значит они насквозь пробивают лак, краску, грунт и засев в этом сэндвиче изнутри начинают ржаветь в своё удовольствие

по-моему это фантастика

**Winter** » 16 фев 2007, 12:09

Что у вас я не знаю и гадать не хочу....... Но частичка застревая в краске-ржавеет сама, туда попадеет вода, замезает, начинает еще и вокруг краску разрушать.
В общем это теория, что на самом деле ???????????

Кстати насчет лака, он действительно "мягкий", царапины остаются от пустяковых контактов.

Просто вопрос, почему именно рамка стекла, почему именно так и у многих? Брак металла? Вот он прям попал на рамку стекла и больше никуда.....! причем у всех.

**Акцентовод** » 16 фев 2007, 14:47

Winter писал(а):В общем это теория, что на самом деле ???????????

Это бред, а не теория. Каждую оттепель смывая с машины грязь наблюдаю россыпь ржавых пятнышек. Через пару моек их как ни бывало, и они никогда не возвращались. Ни на шестерке, ни на Акценте. И еще. Шестерка показала первые признаки нутряной ржавчины лет через 6 эксплуатации, на сварных швах между порогом и крылом. Даже сколы до грунта никогда не ржавели, только сколы до металла. И то, на таких ненагруженных местах как крыша, капот и багажник никакого прогресса ржавчины или вспучивания краски нет и через 11 лет. Про то, что на Акценте ни одного пятнышка за 1,5 года я молчу, это вроде само собой.

**Winter** » 16 фев 2007, 14:51

Акцентовод писал(а):
Winter писал(а):В общем это теория, что на самом деле ???????????

Это бред, а не теория. Про то, что на Акценте ни одного пятнышка за 1,5 года я молчу, это вроде само собой.

Поэта обидеть каждый может.
Ну тогда скажите что это? Ваша теория? Только теория не Краснодарского края! В Турции ни одной ржавой машины не вижел

Еще раз, не верю про внутренний дефект, это внешнее воздействие.
А ауди 80 1987г- до сих пор не имеет следов ржавчины!

**Hammer** » 16 фев 2007, 15:09

Winter писал(а):Ну тогда скажите что это? Ваша теория? Только теория не Краснодарского края! В Турции ни одной ржавой машины не вижел
Еще раз, не верю про внутренний дефект, это внешнее воздействие.
А ауди 80 1987г- до сих пор не имеет следов ржавчины!

Свою теорию я уже излагал, повторяться не буду. Если многоуважаемый Winter соизволит съездить в Авиньон, раз ему так это интересно, то там он увидит как выглядит этот дефект до прорыва и появления ржавчины. После этого с теориями, имхо, будет покончено.

ЗЫ Ну ездил ещё кто-нибудь к дилерам ??? Ау ! Как дела :?:

**Акцентовод** » 16 фев 2007, 15:09

Winter писал(а):Ну тогда скажите что это? Ваша теория? Только теория не Краснодарского края!

У меня есть только одно предположение - дефект металла. Возможно, металл от каких то нагрузок получает микротрещины в этом месте, вслед за ним растрескивается и краска. А дальше уже вода проникает в трещину в металле, и начинается вздутие. Версию с дефектом одного покрытия считаю нежизнеспособной. Повторю, на шестерке даже сильные сколы краски до металла проявляли следы ржавчины через несколько месяцев, а не вздувались никогда. Могу сфотать след от гаражного замка 10 летней давности, если новый хозяин его не подкрасил.
Да, конечно гадости на дорогах у нас поменьше чем в Москве, но порогам хватило за 8 лет для сквозной коррозии.

**Winter** » 16 фев 2007, 15:16

Акцентовод писал(а):
Winter писал(а):Ну тогда скажите что это? Ваша теория? Только теория не Краснодарского края!

У меня есть только одно предположение - дефект металла. Возможно, металл от каких то нагрузок получает микротрещины в этом месте, вслед за ним растрескивается и краска. А дальше уже вода проникает в трещину в металле, и начинается вздутие. Версию с дефектом одного покрытия считаю нежизнеспособной. .

Дефект какого металла? Какие нагрузки , если Hammer пишет , что на новом авто это якобы пробивается уже в салоне или 300 м по заводу создают такую нагрузку? ИМХО -это не нагрузочный дефект. И почему именно тоненькой точкой? Блин , где бы микроскоп раздобыть....

**Bstr** » 16 фев 2007, 15:20

2Hammer
То что Вам перекрашивали выглядело так же как на этих фото?

**Hammer** » 16 фев 2007, 15:26

Bstr писал(а):2Hammer
То что Вам перекрашивали выглядело так же как на этих фото?

ДА.

**Winter** » 16 фев 2007, 15:33

Наш коллега Георгий в свое время поставил в этом вопросе точку:
(с)

Все. Ставлю жирную точку в теме. На основании того, что обнаружив у себя множественные пятна откровенно ржавого цвета по большей наружной части кузова (особенно много вдоль колесных арок и вдоль резинок на крыше) я обратился по гарантии к диллеру. Сегодня с утра был осмотр машины представителями завода и экспертом. У эксперта был чудо прибор - микроскоп называется. Вот тут то и открылась вся правда.....
В общем, лак на машине - он вязкая жидкость. На лак попадают частички металла и начинают на его поверхности коррозировать, потихоньку в него проваливаясь.(Откуда в москве такое кол-во металической пыли - для меня загадка). Выглядит все это действительно не красиво и страшно. На деле - достаточно стереть тряпкой после мойки - и все. При более запущенном случае - полировка. Все видел своими глазами - под микроскопом "уничтожали" несколько "ужасных" пятен - все очень поучительно и наглядно. Под пятнами, стертыми тряпкой - идеальное сосояние лакокрасочного покрытия. Никаких следов ржавчины изнутри обнаружить не удалось.
Зовут эксперта Андрей, он представитель фирмы, которая, как я понял, поставляет краску. Очень приятный человек и производит впечатление прекрасно разбирающегося в своем деле человека. Кроме "разоблачения страшных пятен" он промерил мне глубину покрытия на разных деталях машины. При норме (по его словам) 110 микрон на капоте и передних крыльях - 120-130. Пороги над антигравием - 150-170.
Резюме - нет у логана проблем с покраской. Поверьте, я видел все своими глазами.

Я вам даже больше скажу - вся задняя полка багажника, вся крыша вдоль резинок, на 15 см вверх от порога арки, двери и все что там есть. Половина стиралась пальцем. Другая половина - сильно пальцем.
Все это - фигня. Все, что стирается - это наносное. Убедился на 120%.

Более того - у меня был скол, расцветший пятном с 1 руб монету. Очень здоровый и весь ржавый. Мод микроскопом и в результате стирания- полировки выяснилось: да, это скол, но только в лаке. В дырку забилась все та же пыль и ржавеет. После полного вымывания дряни из скола на лаке - все идеально.
Поверьте - микроскоп это просто удивитльная штука. У меня было очень не хорошее состояние - уже по хорошему привык к машине и не было сомнений -с кузовом полная беда. Вот за 7 лет владения разными машинами у меня даже не было надежды, что это не сквозная корозия. Ум и опыт не давал других объяснеий. И все же я убедился - наносное. Не верите? Повторите мой опыт с обращением по гарантии. Или купите правильный микроскоп - весьма забавная штукенция.

**Акцентовод** » 16 фев 2007, 15:36

Winter писал(а):И почему именно тоненькой точкой? Блин , где бы микроскоп раздобыть....

Это правильная мысль. То, что выглядит как точка вполне могло быть трещиной длиной 0,5 мм. И толщиной 0,1 скажем. В общем, есть же наверняка какойто минимальный размер щели,через который вода проникнет. А дефект может быть, и даже скорее всего, заводской. Возможно при штамповке напряженность возникает, или даже при прокате. Впрочем, теперь уже я теоретизирую, разумеется я не спец в таких вопросах.

**Акцентовод** » 16 фев 2007, 15:40

Winter писал(а):Более того - у меня был скол, расцветший пятном с 1 руб монету. Очень здоровый и весь ржавый. Мод микроскопом и в результате стирания- полировки выяснилось: да, это скол, но только в лаке.

Тоже хорошая теория. Не теория даже, а скорее наблюдение. Но с приведенными выше фотографиями никак не стыкуется. Неужто этот пузырик можно заполировать без видимых последствий и надолго ?

**Bstr** » 16 фев 2007, 15:43

Winter писал(а):Наш коллега Георгий в свое время поставил в этом вопросе точку

Точку он поставил относительно своего случая и не более. Не побоюсь пообещать ящик пива тому, кто сумеет стереть пятна с моей машины, не сумеет с ного всего лишь одно пиво, можно 0.33.

Хоть какое то будет мне утешение.
Если серьёзно - на фото прекрасно видно, краска вспучилась и это уже никак не оттереть. Можно спорить как и почему, но то что тряпкой ЭТО не исправить, это очевидно. Так что это была не та точка.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Обсуждаем коррозию металлических элементов Логана

Кто сейчас на конференции