ЛоханкинЪ Кредит = переплата за возможность обладать сейчас тем на что нету денег потом. Мы говорим про Семигора. Ну я примерно представляю что значит жить на скромные доходы (Раз Семигор ещё не ездит на "феррари" и не обедает каждый день в "метрополе", то сделаю такое предположение (без обид!)). Просто иногда вылезают разные жизненные ситуации (потеря работы, болезнь и т.п.) и выйти из них зачастую значительно легче не имея никаких долгов. ИМХО сейчас для кредитования довольно нестабильная ситуация, непредсказуемость рынка, курсов валют, плюс есть условия кредитования при которых банк в состоянии изменять процентные ставки по кредиту или в зависимости от инфляции или курса валют менять размеры выплат. Если рассматривается белая зарплата в рублях (а не серая в баксах), то кредит штука очень рискованная. И потом, ИМХО, кредит хорош на краткосрочной основе - максимум на 1 год. На 3 года, ну а тем более на 5 лет я бы не стал покупать автомобиль каким бы невероятно желанным он бы для меня не был. Я живу по средствам.
djm писал(а):Цены конечно же не московские, но вот заметил что как то сейчас все меньше и меньше народ машину в гараж ставит. Даже те у кого есть капитальный гараж машину не загоняют, а используют его для хранения резины, мойки машины, хранения технический жидкостей и тд. Была мысль купить, но что то денег на этот гараж жалко, а колеса храню у друга в гараже.
В Москве как раз обратная тенденция. В моём районе гараж продаётся за полдня. Цены на гаражи неразумные. После того как рядом с домом после 19-00 нельзя даже велик запарковать (места нету), радуюсь гаражу как ребёнок, и готов протопать лишние 15-20 минут до дома лишь бы не тыркаться у дома и не растраиваться невесть откуда взявшимся царапинам и вмятинам.
Да, без кредита как то не получается. И Логана брал в кредит и вот сейчас все смотрю на Шкоду октавию универсал- нравится. Но без кредита никак. Вот тоже думаю стоит ли менять Логашу (пробег 65000 км)?
Нодельман Лев писал(а): я бы не стал покупать автомобиль каким бы невероятно желанным он бы для меня не был.
Ну так Вас тут никто и не уговаривает это делать. Или я что-то пропустил?
Нодельман Лев писал(а): плюс есть условия кредитования при которых банк в состоянии изменять
На нечестных условиях подписывать договор не стоит. Но это не имеет отношения к разговору о покупке в кредит в принципе.
Нодельман Лев писал(а):Просто иногда вылезают разные жизненные ситуации (потеря работы, болезнь и т.п.)
Вот именно поэтому я брал не потребительский кредит, а целевой (автокредит, под залог авто). Случись непредвиденное - пусть забирают.
Нодельман Лев писал(а):Кредит = переплата за возможность обладать сейчас тем на что нету денег потом.
Вы знаете, в чем разница между обменом предметами и обменом мнениями? В результате первого у каждого участника остается по одному предмету. А в результате второго - каждому становится доступно два В данном конкретном случае Ваше возражение сильно напоминает мне что-то вроде "Яблоко круглое. - Ничего подобного, оно красное!". Можно смотреть на вещи с разных сторон, а можно окопаться с одной и отстреливаться от приглашающих взглянуть с остальных. Ну и тоже, что называется, без обид. Серьезно. Я, возможно, говорю резковато, но беззлобно.
Нодельман Лев писал(а):после 19-00 нельзя даже велик запарковать (места нету), радуюсь гаражу как ребёнок, и готов протопать лишние 15-20 минут до дома лишь бы не тыркаться у дома и не растраиваться невесть откуда взявшимся царапинам и вмятинам.
Для этого существуют платные парковки. За цену гаража я смогу ей пользоваться еще много-много лет, еще и внуки мои смогут Причем в моем конкретном случае лишняя прогулка составляет не больше полутора минут. Я бы даже предпочел, чтобы она продолжалась чуть подольше. Просто эта стоянка нравится мне больше других окрестных по целому ряду причин.
ЛоханкинЪ Да никаких обид! Наоборот, спасибо! Просто Вы правы. - я в какой-то степени "человек в футляре". Я консерватор, поэтому мои рассуждения имеют приставку ИМХО. Я как Семигор почти в той же ситуации и ищу ответ на вопрос "что дальше"! С кредитами не связываюсь принципиально, потому что по роду деятельности у меня может быть - "сегодня густо, а завтра пусто" и планировать свои доходы\расходы довольно трудно для того чтобы выплачивать кредиты. У Вас другой опыт - это хорошо... Я пытаюсь рассуждать довольно консервативно и занудно... Так, что моя попытка искать замену будет ещё более занудная чем у Семигора ИМХО
ЛоханкинЪ писал(а):Автомобиль, купленный в кредит - некоторая, хоть и небесплатная, возможность накопить денег
+ еще возможность сказать многочисленным дальним родственникам и свойственникам: "Ребята, у меня денег нет, кредит плачу, весь в долгах". А то оборзели просто .
ИМХО проблема уважаемого семигора понятна, попробую изложить ее, если не так думаю поправят: 1. Что видеться на в перспективе (примерно 5 лет): - супруга пенсионер, следовательно снижение доходов... - сам семигор тоже не мальчик, и с каждым разом лезть в машину для ремонта не комильфо... - ввиду того, что
сам семигор тоже не мальчик
следовательно с работой и, соответственно, с доходами в указанный период могут возникнуть осложнения... - в добавок семигор где то писал что потребуются финансовые вложение в благополучие детей... 2. Имеем: - логан 2008 года, пробег 51000 км, хочешь или нет, а это 4 года... (при покупки б/у авто первым делом смотрят год изготовления, от этого и отталкиваются), следовательно, через годика три его машинке будет 7, а через 5 - 9 красная цена ей будет 100 не зависимо от пробега и состояния (последнее лишь отразится на времени продажи)... Далее досталась мне от отца машинка (марку указывать не буду дабы избежать перетолков) в возрасте 11 лет с пробегом 50000 в идеальном состоянии... результат следующих 1,5 года жизни данного авто на разочаровал: стали выходить из строя агрегаты авто по очереди (как по закону подлости) и в конечном счете выяснился еще один удручающий момент усталость металла - замок капота, металлические кронштейны в подкапотном пространстве стали как пластилиновые (при толщине материала от 1,5 до 3 мм разгибались и сгибались при нажатии на них одним пальцем) - что то я увлекся... сори - к этому периоду, т.е. когда придет время указанное в пп.1, а нынешнему авто семигора отметят совершеннолетие возможно будет только дождаться новой программы "утиля" и купить что-нить из б/у или ВАЗов в приделах 150000...250000 3. Соответственно (сдесь только мое ИМХО): - покупать новый Логан, сандеро, степвей... и вот его уже катать до победного или до вдруг появившихся финансовых вложений...
ЗЫ а пробеги это не показатель, машину можно уделать и за 2000 км, а возможно и при 250000 иметь эталон, но как писал многоуважаемый Константин, 3dmax, материалы изнашиваются не только от длительного повседневного использования, но и от времени...
ЗЫЗЫ Советую уважаемому семигору напрячь соображалку и убедить свое семейство повернуть голову в сторону Дастера ИМХО
ЗЫЗЫЗЫ Речь иде только о семействе РЕНО... ну не знаю я более надежного за свои деньги авто
Нодельман Лев писал(а): С кредитами не связываюсь принципиально, потому что по роду деятельности у меня может быть - "сегодня густо, а завтра пусто" и планировать свои доходы\расходы довольно трудно для того чтобы выплачивать кредиты. У Вас другой опыт - это хорошо...
Ну да, это, похоже, многое и объясняет в разнице взглядов. У меня, конечно, (сейчас) доход стабильный - с возможными вариациями, но на определенный минимум можно расчитывать. Разумеется, всякое случается в жизни, и неожиданные повороты сюжета нельзя не брать в расчет (т-т-т!), но для меня это лишь один из потенциальных факторов риска, учитываемый с соответствующим весовым коэффициентом. На долгую перспективу, вроде ипотеки, это коэффициент для меня резко увеличивается в размерах. А на срок, сравнимый с гарантийным сроком автомобиля - очень сильно теряет в весе. А еще, кстати, бывает и так: при покупке в кредит (по спец программе с каким-то банком) дилер дает весьма ощутимую скидку. Люди, у которых есть деньги на покупку машины, берут ее в кредит на этих условиях, и гасят его сразу по истечении моратория на досрочное погашение (где он есть) или и вовсе в первый же месяц (если жесткого запрета нет), и даже с учетом штрафа за досрочное погашение остаются в выигрыше относительно покупки за наличные, без кредита. Да еще и кредитную историю себе на этом зарабатывают на будущее Конкретный случай всегда рассматривать надо.
Ладно, что-то семигорова тема меня из одного оффтопа в другой сегодня заводит. Пора прекращать искушать Хранителей Порядка и пользоваться их уравновешенностью в корыстных целях.
Skipper-Влад писал(а):Ндя... чего только не свалилось на "бедную" голову семигора, а ведь вопрос то простой и банальный
А вы её ещё сверху накрыли "усталостью металла" Да ИМХО фигня всё это. Уже писал в этой теме - можно Логан эксплуатировать до возраста более 40 лет, и потом ваши правнуки будут продавать её коллекционеру на аукционе, когда Логан станет антикварным авто. Автомобили - это такие особые яйца - могут разбиться или протухнуть со временем, их можно сварить вкрутую, можно в мешочек, а можно в железячный амлет закатать. На самом деле есть всего три фактора. Наличие денег, удачливость владельца, время. 1) Наличие денег - ну тут всё просто - много "КЦ" - "желтые штаны и три раза "КУ" 2) Удачливость владельца - можно и новую машину об столб приложить и остаться вообще без оной (если денег или ума не хватило на нормальную страховку) 3) Время - сложный фактор. Одним вещам на пользу, а другим - во вред. Всё очень неопределённо и очень индивидуально. ИМХО. Вариантов всё равно не так уж и много. от продажи 4летки можно выручить 280000 от этого и плясать. Что брать ИМХО большого рояля уже не играет. Главный вопрос - сколько надо доложить, чтобы сохранить вложенные в машину при покупке средства и успокоиться на ближайшие три года (пока гарантия не кончится). а дальше всё начнётся заново. Вот на главный вопрос "сколько доложить?" всегда и самый трудный ответ. Когда ответ появится - тогда и будет вопрос - что найти на замену на эти "доложить". Ну а свои ИМХО сказал выше.
ЛоханкинЪ писал(а):А еще, кстати, бывает и так: при покупке в кредит (по спец программе с каким-то банком) дилер дает весьма ощутимую скидку. Люди, у которых есть деньги на покупку машины, берут ее в кредит на этих условиях, и гасят его сразу по истечении моратория на досрочное погашение (где он есть) или и вовсе в первый же месяц (если жесткого запрета нет), и даже с учетом штрафа за досрочное погашение остаются в выигрыше относительно покупки за наличные, без кредита. Да еще и кредитную историю себе на этом зарабатывают на будущее Конкретный случай всегда рассматривать надо.
Нодельман Лев писал(а):ИМХО такое... 1) Машин у Вас с ремонтом по кузовне (это жирный минус) + уличная она, так что ещё два года и ей будет уже 7 лет и шансов продать будет ещё меньше, т.к. пробег к тому времени будет в районе 80000 км - а на российском рынке это психологический барьер, за которым машину за дорого продать уже будет очень трудно.
Нодельман Лев писал(а):Выводы: 1) Забить и потратить деньги на что-нибудь более высокое и нужное, ездить на старом Логане.
Честно говоря, ожидал несколько ИНОГО вывода Например: "поэтому необходимо машину продать в течение года".
Нодельман Лев писал(а):5) Автомобиль плохое вложение средств (вытекает из предыдущих пунктов), т.к. дешевеет, требует расходов на содержание и погашение кредита.
Автомобиль вообще может рассматриваться как "вложение средств" лишь в том случае, когда он задействован в зарабатывании денег. Во всех остальных случаях (ну или почти во всех) - это всегда траты на НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЕ. Ну, скажем, на комфорт. Или некоторую экономию времени.
Крайне редко автомобиль действительно необходим в повседневной жизни. Например, в нашем районе есть деревни, куда общественный транспорт в зимний период не ходит вообще. Кстати, электричества и телефонов там тоже нет. Если кому-то необходимо систематически выезжать... Ну или напротив -приезжать туда, скотину кормить, хотя бы.. В общем, мало таких ситуаций. Автомобиль - это такое же "бессмысленное вложение", как и вложение в хороший фотоаппарат, как вложение в путешествие по Норвегии... Другими словами - это вовсе никакое не вложение. Это просто плата.
Различная стоимость различных автомобилей - это плата за ещё больший комфорт и за безопасность.
Недавно я смотрел передачу про навозных жуков. Так интересно! Они почти как люди - насобирают говна, а потом всю жизнь за собой таскают. Причём, иногда в два-три раза больше своего веса!
Критерий надёжности укладываться в них же. Кроме, повторюсь, коммерческого использования машины. Тогда надёжность - это гарантия заработка.
Нодельман Лев писал(а):Кроме машины в жизни есть и другие вещи...
Полностью согласен. Что угодно в жизни всегда меньше, чем сама жизнь. Жизнь - она больше даже, чем профессия, чем хобби, чем любовь, чем дети... (да-да. Но это офф- и я умолкаю)
Нодельман Лев писал(а):В кредиты не влезать - это прежде всего Вам самому не выгодно.
А вот тут - поспорю.
Нодельман Лев писал(а):Кредит = переплата за возможность обладать сейчас тем на что нету денег потом.
Я бы написал эту фразу вот так: Кредит = переплата за возможность обладать сейчас тем на что нету денег потом.
Мой процент по кредиту за Логан был примерно равен подорожанию Логана за время выплаты кредита. таким образом я получил возможность пользоваться машиной раньше, чем смог накопить на неё денег абсолютно бесплатно. Разве это не выгода? получение ТАКОЙ услуги абсолютно бесплатно?
Нодельман Лев писал(а): иногда вылезают разные жизненные ситуации (потеря работы, болезнь и т.п.) и выйти из них зачастую значительно легче не имея никаких долгов. ...кредит штука очень рискованная.
Разумеется, в жизни возможны и негативные сценарии. Кто спорит. Но ведь вообще выезжать на машине на дорогу - тоже риск. (Хотя... останешься дома - взорвут террористы или взорвётся газ, поедешь в метро - теракт, на поезде - "Невский экспресс", на самолёте - Донецк/Пермь/Тюмень/Ярославль..., на пароходе - "Булгария" )
Нодельман Лев писал(а):Кстати в Ленобласти, наверное, цены на гаражи не Московские, я так думаю...
У меня был гараж. Место было выделено в 3 км от границы населённого пункта. Общественного транспорта, как догадываетесь, не ходило. Пешком до дома ~ 5 км. Скажу прямо, машину туда ставил лишь для ремонта или на зиму (не ездил зимой до Логана )
djm писал(а):смотрю на Шкоду октавию универсал- нравится. Но без кредита никак. Вот тоже думаю стоит ли менять Логашу (пробег 65000 км)?
да погодите!
Док писал(а):+ еще возможность сказать многочисленным дальним родственникам и свойственникам: "Ребята, у меня денег нет, кредит плачу, весь в долгах".
Блин! Мне не так давно именно так и сказали
Skipper-Влад писал(а):- покупать новый Логан, сандеро, степвей... и вот его уже катать до победного или до вдруг появившихся финансовых вложений...
ЗЫ а пробеги это не показатель, машину можно уделать и за 2000 км, а возможно и при 250000 иметь эталон, но как писал многоуважаемый Константин, 3dmax, материалы изнашиваются не только от длительного повседневного использования, но и от времени...
ЗЫЗЫ Советую уважаемому семигору напрячь соображалку и убедить свое семейство повернуть голову в сторону Дастера ИМХО
Боюсь, что Дастер буду покупать, лишь после продажи той машины, которую я сейчас выбираю для покупки Так что, встретимся в "Дастер-клуб" годика через три! Всех приглашаю. Будет не менее весело, чем сейчас.
Ну а если серьёзно, то после того, как жена с горящим взором, рассказала мне сегодня, как она каталась на Фиат Добло, добавив правда, что "ну нам-то такая машина, конечно, не нужна", я понял, что с балаганом пора завязывать.
Итак, на этот час примерно 95% за новый Логан -престиж 16 клп с МКП
Последний раз редактировалось семигор 04 июл 2012, 21:17, всего редактировалось 2 раз(а).
семигор писал(а):на этот час примерно 95% за новый Логан -престиж 16 клп с МКП
Вооот. А я что говорила?!
sveta_k писал(а):Когда пришла пора менять Логан на что-нить ещё, я даже не задумывалась - только на Логан. Меняла Ехр, без кондея - на Престиж. И, честно скажу, может и его со временем поменяла бы на Логан, только 16-ти клапанник. ...... если комфорт Логана устраивает, ни к чему платить больше.
Сударыня, я бы не делал поспешных выводов Радоваться в своей правоте можно будет, когда "место для урода" под окнами Дохтура займет новый пепелац. Если он, конечно, вообще появится А пока все эти обсуждения - не более, чем разминка перед выносом мозга
.
Конкретный случай всегда рассматривать надо.
