Mavrik писал(а):А как проценты эти считают? По массе или по алфавиту?
По стоимости. Если автомобиль стоит 500 тысяч ( имеется ввиду себестоимость ) , при этом в нём на 250 тысяч стоит Российских запчастей, то локализован он на 50 процентов. При этом локализацией так же считается и место производства. То есть если собрать в России автомобиль, в котором не будет ни одной Российской детали, но при этом стоимость сборки этого авто будет 10 процентов от себестоимости автомобиля, то он уже считается локализованым на 10 процентов. А если учесть, что в стоимости автомобиля стоимость производства довольно внушительная, то страшная фраза " локализован на 60 процентов " превращается в пшик. По сути это означает локализацию всякой мелочевки. Пластик, салон, резина, стекла. Всё то, что существенно не влияет на качество авто. Остальные проценты добиваются локализацией по месту производства. И в итоге имеем устрашающие 60 процентов.
3dmax писал(а): А если учесть, что в стоимости автомобиля стоимость производства довольно внушительная, то страшная фраза " локализован на 60 процентов " превращается в пшик. По сути это означает локализацию всякой мелочевки.
3dmax писал(а):По стоимости. Если автомобиль стоит 500 тысяч ( имеется ввиду себестоимость ) , при этом в нём на 250 тысяч стоит Российских запчастей, то локализован он на 50 процентов.
ИМХО Если вы говорили про Логан, называя цену 500000 руб, то вы путаете продажную цену для конечного потребителя и себестоимость производства. Производство Логана вряд ли стоит дороже 100000 руб. СЕБЕстоимость - это сколько он стоит для производителя чтобы его произвести. И локализация на этот показатель влияет очень сильно. Т.е. например, резина с КШЗ будет стоить дешевле чем привозная, а стёкла "Бор" будут дешевле, чем тащить такие же от "Дюракам" из Турции... Есть известная цифра, что, например, СССРу себестоимость производства ВАЗ 2101, включая сырье, зряплату сборщиков, аммортизацию, и пр.пр.пр.пр., обходилось в 880 руб.00 коп. За сколько её продавали советским гражданам все хорошо знают... Тут таже картина. Чем больше локализуют, тем дешевле себестоимость будет, но не продажная цена! Всё ИМХО.
Последний раз редактировалось Нодельман Лев 28 июн 2012, 23:15, всего редактировалось 1 раз.
Нодельман Лев писал(а):ИМХО Если вы говорили про Логан, называя цену 500000 руб
Лев, цена была взята с потолка, причем тут Логан? Понятное дело, что себестоимость Логана не может быть полляма. Хотя бы потому, что отпускная цена у него меньше. Давайте оффтоп завершать, а то к ВАЗу наш трёп уже никакого отношения не имеет.
Невский Кот писал(а):А Вы верите предоставленному списку?Они же хотят произвести локализацию на 70%!
Давайте не будем среднюю температуру по больнице мерить-поконкретнее пожалуйста.
Невский Кот писал(а):Какие у них есть стимулы для улучшения качества и сборки и покраски?Калина,Гранта....да сколько можно народ обещалками дурить?! Вы читали отзывы владельцев Гранты?Очень занимательно.А вспомните как преподносилась Гранта?Предзаказов на неё было 20 000 , а купило 10 000.Думаю ,что остальные 10 000 разочаровались в машине на основании увиденного в салонах и на основании первых отзывов владельцев.
Я не собираюсь ни Калину, ни Гранту покупать. Я хочу купить автомобиль, семейство ктр выпускают на 10 заводах, начинают выпускать на 11. Причем выпускают более-менее качественно. Это достигается и простотой конструкции (для развивающихся стран) и технологией сборки (что бы меньше было мест где можно накосячить) и нормальной организацией труда. Как именно, я не знаю. В Опеле, например, вся работа разбивается на участки (бригады), у каждой бригады есть входной и выходной контроль, причём это не отдельные люди, а эти же самые работники. И каждая бригада "продаёт" деталь следующей. Если следующая бригада вернула тебе брак, то твоя бригада устраняет брак за свой счет или в свободное время или списывает в утиль, опять за счёт бригады. Причём если этот брак произошёл от работы предыдущей бригады, то отвечает всё равно твоя, потому что не заметили и купили брак. И всё, круговую поруку разорвали, все следят за качеством. Денежных вливаний ноль, только правильная организация работы.
Невский Кот писал(а):Он выпускается с 2006 г,это верно.НО не на ВАЗе и не с отечественными комплектующими.
Ещё раз. Из отечественных деталей (по конструкции) только противотуманки от Гранты. Да и их утвердила система закупок Рено-Ниссан. На одной линии, из одних деталей будут собирать и Ларгусы и Алмеры (к концу года) и Логаны-2 (в следующем году).
Невский Кот писал(а):Начало продаж Лоджи в июле,кажись Надеюсь,что ажиотаж в Европе,к весне пройдет.А с растоможкой она встанет в 550-600т.р.Для 7-ми местной машины не так уж и дорого.
Я не спец в растаможке автомобилей, но для б/у довольно узкий коридор от 3 до 5 (7) лет. Слишком новые и слишком старые отсекаются драконовскими пошлинами, иначе полстраны на новых машинах из Европы и Америки ездило бы. Цена 7-местки в Европе 600-650 т.р., плюс растоможка треть цены автомобиля. Сколько на круг получается?
Невский Кот писал(а):И еще один момент:для меня тяжело ,в моральном плане, перепрыгивать из салона Логана в другой такой-же салон ,но с эмблемой ладьи.
Другими словами, заподло после иномарки на Жигули пересаживаться, пацаны не поймут. Вот она, где разруха то скрывалась, не в туалетах, а в головах. (С) С этого и надо было начинать-про свой моральный план, а не с запчастей. А как же многие тут кричали, что такой замечательный автомобиль (Логан) они готовы купить под любым шильдиком, хоть ромбик, хоть открывалка, а такой же с ладьёй значит не готовы. И ещё: Лоджи собирают в Танжере, Марокко, Африка. Собирают арабы, им значит вы доверяете? А у меня вот о трудоспособности арабов после Египта только отрицательные впечатления остались. И румынам (молдованам, цыганам) многие готовы довериться, раз готовы МЦВ б/у купить. И узбекам-таджикам с Автофрамоса практически все доверяют. А к русским сборщикам из Тольятти нет доверия. Как так? Только не надо анекдотов про проклятое место. Ещё раз повторюсь, при правильной организации производства, ответственности за качество на любом заводе можно организовать качественную сборку. Французы из Рено это доказали всему миру. Что касается качества машин из первых партий, я опираюсь только на свой опыт. Причём я видел Логан с номером кузова около 1500, он был ещё лучше чем мой (концевики на задних дверях в комплектации Экспрессион, блок управления двигателя в пластиковом кожухе возле аккумулятора и т.д.)
3dmax писал(а):Давайте оффтоп завершать, а то к ВАЗу наш трёп уже никакого отношения не имеет.
Из темы Лоджи выгнали, сейчас и отсюда выгоняют. Злые вы, уйду я от вас (в Ларгус-клуб)
Горец писал(а):Давайте не будем среднюю температуру по больнице мерить-поконкретнее пожалуйста.
Так это же слова-обещания самого ВАЗа.На сайте Ларгус клуба много всякой инфы на эту тему.Они чуть ли не двигатели в ближайшее время будут собирать.
Горец писал(а):Я не спец в растаможке автомобилей, но для б/у довольно узкий коридор от 3 до 5 (7) лет. Слишком новые и слишком старые отсекаются драконовскими пошлинами, иначе полстраны на новых машинах из Европы и Америки ездило бы. Цена 7-местки в Европе 600-650 т.р., плюс растоможка треть цены автомобиля. Сколько на круг получается?
Лоджи стоит от 10000 евро.Растоможка около 30%.Вот и получится новый автомобиль за 550-600 т.р. и причем не самый пустой и 7-ми местный.Мне надо 7-мь мест.
Горец писал(а):Другими словами, заподло после иномарки на Жигули пересаживаться, пацаны не поймут.
Дело не в шильдике.Уж извените,но Логан не попадает под понимание какого-либо пафоса))Не хотелось бы ездить всю жизнь на одном и том же и видеть один и тот же экстерьер и интерьер.Вы немного не так меня поняли.MCV снимают с производства в Румынии,а вместо него начинают делать Лоджи.Лоджи тож конечно не блещет дизайном,но уж покрасивее Ларгуса.А если брать в максималке Ларгус 440-460 т.р.( и то если цены не поднимут) то разница с Лоджи не катострофическая получается.
Горец писал(а):А к русским сборщикам из Тольятти нет доверия. Как так?
У меня был ВАЗ(10-ть лет на шахе ездил).Хорошая машина,если Вы любите ремонтировать и конструировать.На Логане я от этого отучился и не жалею об этом.
Горец писал(а):И узбекам-таджикам с Автофрамоса практически все доверяют
Ну и как Вам Логан,собранный узбеками-таджиками на фрамосе?
Горец писал(а):И ещё: Лоджи собирают в Танжере, Марокко, Африка. Собирают арабы, им значит вы доверяете?
Лоджи пойдет на европейский рынок.Навряд ли там выживет машина с низким качеством.А у нас народ хавает всё т.к. альтернативы зачастую нет. З.Ы. Уж извените за оф)
Невский Кот писал(а):Лоджи стоит от 10000 евро.Растоможка около 30%.Вот и получится новый автомобиль за 550-600 т.р. и причем не самый пустой и 7-ми местный.Мне надо 7-мь мест.
Я этих цен не видел.Спасибо за инфу.625000 за семь мест минимум получается.Но я альтернативы не нахожу. Я машину по весне собираюсь менять ,а там видно будет.Да и отзывы Ларгусоводов уже появятся.
Акция «Хороший. Плохой. Злой», проведенная АВТОВАЗом, показала, что покупатели готовы приобретать Lada и по более высоким ценам, которые зачастую накручивали недобросовестные дилеры. В связи с этим предприятие решило скорректировать цены на свои автомобили. Так, Granta подорожала в среднем на 20 тыс. руб. Предприятие сообщает, что цены на Lada Granta возросли в среднем на 7,3% (новая цена - от 259 тыс. руб., прежняя — 239 тыс. руб.). Как говорится в официальном пресс-релизе, это должно «привести к уменьшению разрыва между рекомендуемой и реальной рыночной ценой на этот автомобиль». Из-за роста затрат на производство, расширения гаммы комплектаций и подготовки к выпуску новых опций АВТОВАЗ также изменил со 2 июля в среднем на 2% рекомендуемые розничные цены на: Priora – на 0,5% (от 333 тыс. руб.) Samara – на 0,7% (от 272,3 тыс. руб.) Kalina – на 2,1% (от 293,9 тыс. руб.) Lada 4х4 – на 2,2% 3-дв. и 2,7% 5-дв. (от 333,3 тыс. руб.). До этого АВТОВАЗ повышал цены в феврале этого года 2012 года, а на Lada Granta - 1 апреля 2012 года.
http://www.zr.ru/a/451600/ Особенно понравилось вот это: это должно «привести к уменьшению разрыва между рекомендуемой и реальной рыночной ценой на этот автомобиль». А если не приведет? Ещё тысяч на 20 поднимут цены?
Duke писал(а): А если не приведет? Ещё тысяч на 20 поднимут цены?
А если дилеры снова накинут( им же кушать хочется ) то и ВАЗ снова прибавит? З.Ы. Бюджетная Гранта за 260 тысяч это финиш. Хороша замена классике. По цене бывшей Калины. Совсем с дуба там все попадали.
Duke писал(а):роведенная АВТОВАЗом, показала, что покупатели готовы приобретать Lada и по более высоким ценам
А они не пробовали грабительские пошлины отменить? Тогда бы они узнали, что на самом деле готовы покупать Россияне. И в какую цену.
А это не к ВАЗу (про пошлины), это к правителям. Я вот свой Логан (2008 г.в.) продал за 15 мин. за цену, что и брал! А вот степвея взял за 530 и предоплата 150, и ждал 2-а месяца (а сколько там рекомендованная цена Рено????), по скромным прикидкам + 50 . Т.Ч. каждый торгует как может и производитель это контролирует перманентно! Сегодня Реношники спросили: "Сколько ЭТО стоит в России?" Я сказал, а они в шоке. За эти деньги можно взять авто классом выше! Вот вам и российская действительность, а мы актеры этого театра!
svch13 писал(а):А это не к ВАЗу (про пошлины), это к правителям.
Да ну? А уж не из-за нытья ли ВАЗа во времена кризиса пошлины такие ввели? Помнится мне, что именно из-за них. Конкуренции их продукция не выдерживает, вот и отгораживаются пошлинами.
Надеюсь,что ажиотаж в Европе,к весне пройдет.А с растоможкой она встанет в 550-600т.р.Для 7-ми местной машины не так уж и дорого.
А как же многие тут кричали, что такой замечательный автомобиль (Логан) они готовы купить под любым шильдиком, хоть ромбик, хоть открывалка, а такой же с ладьёй значит не готовы. И ещё: Лоджи собирают в Танжере, Марокко, Африка. Собирают арабы, им значит вы доверяете? А у меня вот о трудоспособности арабов после Египта только отрицательные впечатления остались. И румынам (молдованам, цыганам) многие готовы довериться, раз готовы МЦВ б/у купить. И узбекам-таджикам с Автофрамоса практически все доверяют. А к русским сборщикам из Тольятти нет доверия. Как так? Только не надо анекдотов про проклятое место. Ещё раз повторюсь, при правильной организации производства, ответственности за качество на любом заводе можно организовать качественную сборку. Французы из Рено это доказали всему миру. Что касается качества машин из первых партий, я опираюсь только на свой опыт. Причём я видел Логан с номером кузова около 1500, он был ещё лучше чем мой (концевики на задних дверях в комплектации Экспрессион, блок управления двигателя в пластиковом кожухе возле аккумулятора и т.д.)
. Т.Ч. каждый торгует как может и производитель это контролирует перманентно! Сегодня Реношники спросили: "Сколько ЭТО стоит в России?" Я сказал, а они в шоке. За эти деньги можно взять авто классом выше! Вот вам и российская действительность, а мы актеры этого театра!