Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 21 окт 2026, 23:37

Поговорим о политике

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Поговорим о политике

Сообщение ShK » 05 июн 2012, 20:41

Зфгд_ШШ писал(а):Да и словосочетания "лихие 90-е", "разгул демократии" звучат ничем не лучше, чем "культ личности" или "волюнтаризм". Так чта....

В лихие 90-е фамилию Путин никто не знал.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Поговорим о политике

Сообщение Аркадичч » 05 июн 2012, 20:43

ShK писал(а):В лихие 90-е фамилию Путин никто не знал.

В Питере она была хорошо известна!
Аркадичч
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 17:58
Откуда: оттуда, где суровые мужики не ездят на желтых "Калинах".

Re: Поговорим о политике

Сообщение vansandro » 05 июн 2012, 21:33

семигор писал(а):Президент, премьер - это лишь "вишенка на торте".
Их ставят и снимают целые кланы, группировки.
Это как солист, "поющий" под фонограмму, которую ещё и не он записал.

Всё правильно! И совершенно с этим согласен! Ну почему там, на западе,работает этот закон,а у нас нет? Наверное мы сами в этом виноваты,большинство живёт по принципу-моя хата с краю... Вот когда дети начинают с голода пухнуть,тогда народ хватает вилы.И всё-таки на западе эти кланы,масоны или как их там называют,считаются с народом и побаиваются его.К стати,слово БЫДЛО выходит у них из моды,теперь есть новое слово ПЕРХОТЬ.
vansandro
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4258
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 23:03
Откуда: С-Петербург.Рыбацкое.

Re: Поговорим о политике

Сообщение Зфгд_ШШ » 05 июн 2012, 21:43

vansandro писал(а):Где Российские деньги от проданной нефти и газа крутятся? Правильно в США.

Я так понимаю, нефтедоллары, которые выручили с продажи нефти, крутятся в США, потому что доллары - это американская валюта? Или Мазерати и Феррари, которые куплены на эти нефтедоллары, и которые ездят по нашим дорогам, тоже в США как-то работают?
vansandro писал(а):То есть-успешно работают на экономику США и его народа..

А слово "национализация" тут каким боком? Госпредпритий у США очень мало, там у них, страшно сказать, даже военные заводы частные.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Re: Поговорим о политике

Сообщение vansandro » 05 июн 2012, 23:24

Зфгд_ШШ

Россия за продажу нефти денег не получает.Они только переписываются на счёт России,а хранятся по прежнему у покупателя в банках США.И поэтому наши деньги работают не на нашу экономику, а на США.
vansandro
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4258
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 23:03
Откуда: С-Петербург.Рыбацкое.

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 05 июн 2012, 23:28

vansandro писал(а):почему там, на западе,работает этот закон,а у нас нет?

Какой "этот"?
У нас прекрасно работает тот закон, который принят у нас.
Закон гасит, что нельзя занимать должность президента более двух сроков ПОДРЯД. И всё.
Разве этот закон не работает? Работает.
Безукоризненно.
Когда путину предлагали остаться на третий срок, легитимизировав его референдумом (как сделал Лукашенко), поправкой к закону или ещё как-нибудь - то Путин как раз отказался, заявив, что надо соблюдать закон.
Вот если депутаты завтра проголосуют за то, чтобы изъять слово "подряд" из текста закона, то тогда следующий президент уже не сможет оставаться у власти более двух сроков в жизни. Но пока у нас закон иной.

Т.е. претензии не к президенту, а к депутатам.
Которых выбирает народ. :lol:
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение VAK » 06 июн 2012, 08:14

О политике:

О целях новой "большой войны"
Процессы, идущие в настоящее время в мировой цивилизации, однозначно говорят о при-ближении крупномасштабных военных конфликтов. Ярким примером является наращивание масштабов гонки вооружений, которые отмечаются почти во всех регионах планеты и особен-но в Азиатско-Тихоокеанском регионе и Арабском мире. На глазах происходят изменения, ко-торые ведут к существенным изменениям сложившейся системы «центр - полупериферия – периферия», что также является причиной значительных региональных и глобальных кон-фликтов. Всё больший вес приобретает АТР, возникла структура БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южно-Африканская Республика), Россия делает первые шаги по интеграции постсоветского пространства, Иран и Турция претендуют на роль региональных лидеров (а возможно и на глобальную роль, если выйдет возглавить исламский мир). Совет сотрудниче-ства арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ) идёт по пути Западной Европы, фор-мируя основы единой финансово-экономической политики и военной системы, создаются предпосылки для создания «Великого халифата». Одновременно мы наблюдаем признаки деградации стран Западной Европы и США. Но мы знаем, что кризис Запада – это предвестник рождения очередного «чужого», цивилизации либерального технофашизма. Хозяева Запада готовят очередное издание Нового мирового порядка (неорабовладельческой цивилизации), где люди – это товар. Мира, где продажа людей (детей), органов, наркотиков – это норма, как и скотоложество, педофилия и прочие «радости» тела. Мира, где благодаря достижениям фарминдустрии, биотехнологий «элита» станет почти «бессмертной», а остальные станут «кжи» («короткоживущими»).

По планете прокатилась небольшая волна, и уже бурлит исламский мир, а европейцы привы-кают к снижению уровня доходов и комфорта. Но это только начало. Человечество только вступает в эпоху перемен, когда «большая война» за передел сфер влияния, контроль над ресурсами и всей планетой, а также ряд региональных войн, «мятежвойн», всплеск сепара-тизма, крайнего национализма, ей предшествующих, становятся практически неизбежной перспективой.

Надо отметить, что хозяева Запада в настоящее время являются единственными обладате-лями осмысленной долгосрочной стратегии (на десятилетия и столетия вперёд). Они строят неорабовладельческий порядок на новой технологической базе. Это даёт им огромное пре-имущество. Пока остальные «центры силы» находятся в поиске, Запад чётко реализует свои замыслы. Идёт подготовка двух основных фронтов «большой войны»: 1) Ближний и Средний Восток, 2) Азиатско-Тихоокеанский регион. Кроме того, не забывают и Россию – по периметру её границ должна идти война. Кавказ, Средняя Азия и, вероятно, Китай – это основные на-правления работы. Россию сталкивают с наиболее могучими центрами силы, которые пред-ставляют угрозу для Запада - с исламским миром и Китаем.

Аналитики выделяют совокупность целей, которые по замыслу Хозяев Запада могут быть достигнуты в результате «большой войны». Основные задачи новой мировой войны:

- отвлечь внимание населения западных стран от кризиса, падения уровня жизни (а оно толь-ко началось), переключить его на внешнего врага – «исламскую», «русскую», «китайскую», «иранскую» и пр. угрозы. Средний класс исчезнет. Будут только богатые, очень богатые и бедные. Для того чтобы энергия, гнев населения не обрушилась на «элиту», её канализируют на внешнюю и внутреннюю угрозы.

- списать огромные государственные долги. Осуществить «дефолт через кровь», причём «большую кровь». ФРС и долларовая система уйдут в прошлое, огромные долги будут списа-ны. Будет создано нечто новое.

- сторонники сохранения США (часть западной элиты готова принести Штаты в жертву Новому мировому порядку) хотят использовать мировую войну для оживления экономики Американ-ской империи. Создания условий для рывка в будущее, как известно, большая война – это стимул для научно-технической революции.

- решение проблемы Израиля. Тут есть два основных сценария. По первому, Израиль будет принесён жертву, его территория станет частью «Великого халифата», евреи опять будут «рассеяны». По второму, мы увидим процесс активного строительства «Великого Израиля» - арабский мир потерпит полное поражение, его святыни будут уничтожены. Фрагмент этого сценария можно увидеть в лекции преподавателя военной академии в Норфолке подполков-ника Мэтью Дули. Преподаватель сообщил, что в случае необходимости Соединенные Штаты могут использовать «исторические прецеденты Дрездена, Токио, Хиросимы и Нагасаки» для ликвидации священных мусульманских городов Мекки и Медины. По мнению Мэтью Дули, «умеренного ислама» не существует. «Эту варварскую идеологию больше терпеть нельзя», - сообщил он во время своей презентации. Подполковник Дули представил план возможной «тотальной войны» с целью трансформации ислама и исламского мира. Ислам как религия должен быть сведён к «культу».

Это сценарий, при котором Американская империя и Великий Израиль будут на вершине ие-рархической лестницы Нового мирового порядка. Арабское население будет резко сокращено, природные ресурсы нынешних арабских стран поступят в полное распоряжение американо-израильских корпораций.

- в процессе большой войны будет построена неорабовладельческая цивилизация. Её при-знаки можно увидеть и в современном мире, но после войны произойдёт кристаллизация этой системы. Время постколониальной эпохи заканчивается. Хозяева Запада считают, что планета перенаселена и люди потребляют слишком много ресурсов. «Под нож» хотят пустить зна-чительную долю населения планеты. Система финансово-экономического и информационно-го контроля будет сменена на прямое управление. Мир ждёт полный пересмотр принципов, заложенных Ялтинско-Потсдамской политической системой. Мировое сообщество ждёт отказ от основных принципов ООН, Заключительного акта Совещания по безопасности и сотрудни-честву в Европе от 1975 года, коррекция принципа суверенного равенства и суверенитета го-сударств. События развала СССР, Югославии, войны в Ираке, Афганистане, Ливии – это всё звенья одной цепи.

В мировую практику усилиями Западного мира вновь вводится двухуровневая система меж-дународно-государственного устройства, где есть «избранные» («развитые демократии»), «изгои» и промежуточные страны. При такой системе право на суверенитет сохраняется лишь за государствами, которые составляют «ядро» будущего Нового мирового порядка, а страны периферии могут обладать суверенитетом лишь в объеме, не препятствующем деятельности транснациональных корпораций и банков.

- исходя из предыдущей целей, вытекает и другая – дробление больших национальных и го-сударств-цивилизаций (Россия, Индия, Китай) на части. Различные Дальневосточные респуб-лики, Ингерманландии, Татарии, Московии намного легче вписать в новый мир. Отсюда и различные проекты расчленения Сирии, Ирана, Афганистана, Пакистана, Ливии, Египта и т. д.

Понятно, что на первом этапе строительства НМП Запад не будет противопоставлять себя всему миру. Последние годы идёт процесс складывания временных и долгосрочных союзов. Так, в соответствии с мыслями, высказанными Збигневым Бжезинским, в основе нового мира должны лежать «Большой Запад» (США + ЕС) и «Большой Восток» (Япония, Индия, Турция, Саудовская Аравия). Россия, по мнению Бжезинского, должна войти в «Большой Запад» («Ат-лантический союз»). Понятно, что нам уготована роль поставщика сырья, резервной террито-рии для заселения, ударной силы для войны с Китаем и непокорными мусульманами. Русский народ при таком сценарии продолжит вымирание, для обслуживания «трубы» много населе-ния не надо.

О перспективах совместного международного управления природными ресурсами Сибири, Русского Севера и Дальнего Востока рассуждают уже практически открыто. Вскоре могут вспомнить и то, что Российская Федерация является правопреемницей Российской империи, а та в 1884 году на Берлинском конгрессе подписала международную конвенцию, которая со-держала «принцип эффективной оккупации». Из него следует, что страны должны добывать сырьё в своих колониях (а Россию регулярно обвиняют в «колониализме» и нежелании рас-статься с оставшимися колониями – в том числе и Сибирью) и пускать его в оборот, а если какая-либо держава не способна эффективно управлять своими ресурсами, есть возможность введения внешнего управления. Поэтому «принцип эффективной оккупации» может быть вскоре провозглашён действующей нормой мирового права. Он отлично «обосновывает» пра-вомерность изъятия у РФ исключительных прав на управление ее собственными природными ресурсами.

Основным военным инструментом новой колониальной системы является НАТО. В пожаре серии региональных конфликтов, мятежвойн, большой войны должны сгореть и развалиться государства, имеющие значительный военный потенциал. Организация Североатлантического договора хорошо справится с задачей «миротворческих» и карательных операций. К тому же Штаты, основа этого военно-политического блока, продолжают наращивать усилия для сохранения своего лидерства в военно-технологической сфере.
Большой проблемой для Запада является наличие ядерного оружия у России. И вообще фак-тор ядерных технологий. Ядерное оружие должно быть только у западных стран. Поэтому по-пытки ядерного разоружения России будут продолжены. Регулярно появляются сообщения с подобными призывами. К примеру, бывший командующий американскими ядерными силами генерал в отставке Джеймс Картрайт призвал США и РФ сократить общее количество боего-ловок у каждой стороны до 900 единиц. Он предлагает оставить только половину от этого числа в качестве развернутых боезарядов. Кроме того, по мнению Картрайта, необходимо сделать так, чтобы эти заряды не могли быть запущены раньше чем через 24-72 часа после принятия решения об их запуске. Это, по словам генерала, снизит вероятность случайного запуска. Это ещё не самое радикальное предложение, ряд организаций вообще говорят о полной ликвидации ядерного оружия. Реализация предложения Картрайта будет идеальной в плане реализации перспектив «глобального молниеносного удара» (или быстрого глобально-го удара, англ. Prompt Global Strike). США де-факто приняли эстафету у Третьего рейха по разработке идей «молниеносной войны». Американцы разрабатывают систему, которая по-зволяет нанести удар обычными (неядерными) вооружениями по любой точке планеты в те-чение 1 часа. Связана с концепцией «быстрого глобального удара» и система ПРО.

Вся тысячелетняя история взаимодействий Русской цивилизации с Западным миром показы-вает, что строить с ним отношения, основываясь на иллюзиях «партнёрства», - крайне не-дальновидно и глупо. Запад – это хищник, паразит, он видит в России только жертву. Не-большие просветления появляются только после серьёзной взбучки, которую Россия с раз-личной периодичностью устраивала западным «партнёрам». Одновременно история «боль-ших войн» учит, что наибольшее преимущество в будущей мировой войне получит та сторо-на, которая имеет план долгосрочных действий (концепцию развития страны) и вступит в неё на завершающей стадии. Поэтому Российской Федерации необходимо резко нарастить свою мощь (военную, экономическую, демографическую) в рамках «Евразийского союза» и активно участвовать в создании буферных пограничных зон. По сути, Средняя Азия, Закавказье, Иран и Сирия – это и есть такие буферные зоны. Важная задача – не дать перекинуться войне из этих буферных зон на территорию России и «Евразийского союза» (Белоруссии, Казахстана и в перспективе Украины). Правда, с Украиной сложнее, она де-факто на глазах превращается в буферную зону, где есть проблема Крыма и линия разлома Запад – Восток. Кроме того, Россия должна найти союзников (они могут и временными) в этом сражении, по сути, Сирия и Иран наши естественные союзники в этой картине. Нет будущего без России у Белоруссии и у Казахстана. Единственный шанс Украины уцелеть – это интеграция с РФ.

По существу, для России выбор заключается в том, что можно капитулировать перед Западом, со всеми вытекающими последствиями, или создавать русский военно-политический блок. Причём, формировать союз можно сейчас, в относительно стабильной ситуации, или позже, уже в ходе войны. Второй вариант - создавать союз «под бомбами», будет намного более жестким, даже жестоким. России придётся занять ряд стратегических территорий, не считаясь с желаниями местных элит. Так, НАТО и страны Запада регулярно проводят учения в Прибалтике и у её берегов - готовится операция по высадке экспедиционного корпуса. Понят-но, что этого Россия позволить не сможет, и в условиях войны эти территории будут заняты. Время и возможности по созданию военно-политического союза и переформатирования пост-советского пространства уменьшаются с каждым днём.
Российскому руководству недопустимо в преддверии мировой войны производить сокраще-ния в сфере ядерного оружия, особенно в области тактического ядерного оружия (ТЯО). Так-тическое ядерное оружие, в отличие от межконтинентальных баллистических ракет, является реальным инструментом остановки вторжения противника. Сокращение ТЯО может привести Россию в ситуацию, когда под давлением более мощного противника надо будет сделать вы-бор: привести мир на грань ядерной катастрофы (использовав МБР), или принять навязывае-мые врагом условия.

Современную Россию (да и весь мир) последовательно «ведут» к мировой войне. Эта «боль-шая война» должна по замыслам её организаторов привести к «окончательному решению русского вопроса». Поэтому сегодня все решения, принимаемые российским руководством в политический, военной, научно-технической, экономической и социальной областях, необхо-димо рассматривать с одной точки зрения. Помогут ли эти действия в грядущей войне и в обеспечении достойного места России (Русского союза) в послевоенном глобальном устрой-стве или, наоборот, ослабят её позиции и силы. В этом отношении современная Россия похо-жа на Советский Союз 1930-х годов.

Автор Самсонов Александр
http://topwar.ru/14804-o-celyah-novoy-b ... voyny.html
VAK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 26 май 2009, 15:36
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Поговорим о политике

Сообщение vansandro » 06 июн 2012, 17:37

семигор писал(а):
Т.е. претензии не к президенту, а к депутатам.
Которых выбирает народ. :lol:

И вы конечно уверенны на 100% что: Российский народ,большинством проголосовал за Путина и ЕдРоссов, а выборы разумеется были на редкость честными.Народ от их "законотворчества",прыгает на ушах от огромной любви к ним и толпами ломится в церковь помолится за них.
Вы же сами понимаете,если кто-нибудь из других партий,пусть даже они все объединятся,внесут поправку в закон, о двух сроках президентского правления, без слова подряд,то эту поправку даже не поставят на голосование.Депутаты (в хорошем смысле этого слова) здесь не причём,рулит преступная система.
vansandro
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4258
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 23:03
Откуда: С-Петербург.Рыбацкое.

Re: Поговорим о политике

Сообщение Евгений Ш » 06 июн 2012, 17:44

VAK писал(а):Российскому руководству недопустимо в преддверии мировой войны

Опаньки... VAK
что-то знает...
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Поговорим о политике

Сообщение sveta_k » 06 июн 2012, 17:48

Евгений Ш писал(а):Опаньки... VAK
что-то знает...

А если знает, пусть прояснит хто такие
VAK писал(а): Хозяева Запада
?
А то никак не понимаю... :oops:
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Поговорим о политике

Сообщение Евгений Ш » 06 июн 2012, 18:04

sveta_k писал(а):А то никак не понимаю...

Да я в этих цитатах бессмысленных многого не понимаю...
VAK писал(а):либерального технофашизма

например. И вот такого:
VAK писал(а): при-ближении

VAK писал(а):при-знаки

VAK писал(а):пре-имущество.

VAK писал(а):по-зволяе

VAK писал(а):«боль-шая война»
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 06 июн 2012, 18:10

vansandro писал(а):И вы конечно уверенны на 100% что: Российский народ,большинством проголосовал за Путина и ЕдРоссов

Очевидно.
А за кого Вы считаете, проголосовало большинство?
vansandro писал(а):прыгает на ушах от огромной любви к ним

Это подмена звучит постоянно. Причём здесь "любовь"?
Любовь и выборы -вещи не связанные.

Вот я когда-то голосовал в первом туре за Явлинского, а во втором за Ельцина.. Хотя Ельцин мне активно не нравился никогда.
А вот на следующих выборах Явлинский уже моего голоса не получил.
НЕ вижу здесь места для всенародной любви, прыгания на ушах и молебнов.
vansandro писал(а):если кто-нибудь из других партий,пусть даже они все объединятся,внесут поправку в закон, о двух сроках президентского правления, без слова подряд,то эту поправку даже не поставят на голосование

А почему, собственно?
Путина эта поправка уже никак не коснётся, т.к. закон обратной силы не имеет. Т.е. если сегодня принять эту поправку, то Путин на совершенно законных основаниях может быть президентом ещё 12 лет.
Ни жарко - ни холодно.
Это будет иметь значение лишь для следующего.
Но я думаю, что Путин через 6 лет сам уйдёт.
И назначит преемника :lol:
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение Шико » 06 июн 2012, 18:23

семигор писал(а):за кого Вы считаете, проголосовало большинство?

доктор, я много с кем имею всяко-разные междоусобные разговоры, и НИКТО!, по крайней мере за последние месяц-два, не сказал, что он за Пу голо-совал идейно, а те, кто голо-совали таки за него, те голо-совали просто против других кан-дидатов...
конечно, эта моя выборка нерепрезерв... нерепрезентативна, но она, таки, лично мне кое-что говорит.
возможно, истинные поклонники Пу мне просто не попадаются, либо они, таки, стыдливо это дело умалчивают.
нынче Пу - немодный тренд, доктор. а через полгодика, пожалуй, и морду набьют, если вдруг на майке его портретто окажется.
Шико
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 24998
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 10:43

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 06 июн 2012, 18:50

семигор писал(а):Закон гасит, что нельзя занимать должность президента более двух сроков ПОДРЯД. И всё.


Так такое записано (без магического слова ПОДРЯД) в законах нескольких стран (поищите в Еже, если интересно, а то Вы только иногда можете найти, как ногами полицейский дубасит лежащую девушку, скромно умолчав, как Вы вышли на такой ролик, и в каком государстве это происходило).
И вот там, в этих странах (где тожа записаны два срока) само собой разумеется, что два срока - и ни сроком больше. Никому в голову не приходило положить на некоторое время на трон грелку, чтобы спустя некоторое время опять туда же водрузиться.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение vansandro » 06 июн 2012, 18:59

семигор писал(а):
vansandro писал(а):И вы конечно уверенны на 100% что: Российский народ,большинством проголосовал за Путина и ЕдРоссов

Очевидно.
А за кого Вы считаете, проголосовало большинство?

Думаю что всё-таки большинство народа,проголосовало на выборах как Гос.думу, так и на выборах в президенты за КПРФ,не за Зюганова а именно за КПРФ.
семигор писал(а):Путина эта поправка уже никак не коснётся, т.к. закон обратной силы не имеет. Т.е. если сегодня принять эту поправку, то Путин на совершенно законных основаниях может быть президентом ещё 12 лет.

Почему не коснётся? Его же выбрали (поставили) на 6 лет,а не на 12.Если бы эта поправка допустим прошла,то по истечению этого срока в 2018 году,он автоматически выпадает от участия в выборах,потому как, три раза он уже был бы президентом, к тому времени. Или вы хотите сказать, что те 2 срока не в счёт?
Последний раз редактировалось vansandro 06 июн 2012, 19:24, всего редактировалось 1 раз.
vansandro
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4258
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 23:03
Откуда: С-Петербург.Рыбацкое.

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

cron