Поговорим о политике

[Кутузов]

Семигор, браво Вам!
Не каждому на этом форуме дано владеть логикой на Вашем уровне.
Пример бесплодных потуг - viewtopic.php?p=951307#p951302

Ссылка не работает .

[sveta_k]

Быть же марионеткой - как-то унизительно для моего разума.
Причём, как марионеткой власти, так и марионеткой оппозиции.

Как-то противоречиво Вы излагаете... Привычка общаться в формате чата? Сегодня сказал, завтра уже все всё забыли, поэтому послезавтра можно говорить противоположное...Сейчас Ваш пост пронизан верой в теорию заговора. Мол, нечего трепыхаться, всё будет так, как будет. А некоторое время назад Вы отвечали эстонскому коллеге Andri ровно обратное.

Не обязательно ходить на митинги, чтобы обозначить свою гражданскую позицию. Попробую на примере. Есть дом, в котором, благодаря бездействию и попустительству, мздоимству и казнокрадству управляющего и его помощников развелись....блохи или клопы (кто что может себе представить). Живущие в доме уже замучились их выводить. И видеорегистраторами их травят и судебными исками и проверки на блох/клопов насылают, а тем всё трын-трава: управляющий разрешает им соки сосать из населения. И решение напрашивается простое до изумления - вынести вон - этот диванчик, на котором вальяжно развалился управляющий (64% - это вам не фунт изюму), и в котором вольготно живётся блохам/клопам. (Причём можно и без революционного восстания. Есть примеры в новейшей истории.)
Один образец гражданственности - это жаловаться управляющему-со товарищи на блох/клопов (некоторых блох, кого не жалко, он даже может показательно высечь), другой - постепенно двигать диванчик к выходу.

Я - хочу перемен в государстве, я вижу, что многие думают также, как я, и я против революции, также как и Вы. За что ратуете Вы? Вы не ответили. Если не марионетка, то почему защищаете? Или Вас устраивает Ваша бедность или Вы лукавите...
Кста, все мои машины покупались в кредит. Оговорюсь: поочерёдно, а то ещё подумаете, что у мну парк авто как у чеченского героя России.

[Кутузов]

Очень много букв ,он не поймёт .

Предупреждение за нарушение п.1 правил форума Nick_2141

[семигор]

Семигор не хочет идти на митинг .А он там нужен ?Таких пассивных пол страны ...

Очень много букв ,он не поймёт .

Да где уж нам, сиволапым...
Правда, я свою позицию считаю не пассивной, а разумной.
Или просто умной, если с предлогом "раз" слово для Вас слишком длинное для понимания.

..Секс меньшинства просят разрешения провести митинг .Им не разрешают .В их решимости больше смысла чем у Семигора ....

Ну-ка, ну-ка..
И в чём же Вы видите Большой Смысл митинга "секс-меньшинств"?
Законодательно они никак не ущемлены (разве что считать за таковое запрет на ПРОПАГАНДУ среди НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ). Они не боятся заявлять о своём отклонении открыто, имеют свои кафе, клубы, свои СМИ.
Митинг - он для чего КОНКРЕТНО им нужен?
Митинговать в своём кругу он могут в клубе. Но им нужны площади и улицы. Для чего? Очевидно, чтобы на их митинг пришли люди не из их круга. И вот этим людям они что-то хотят заявить. Что-то потребовать.Что они скажут, что потребуют?
Чего им не хватает?
Что именно Вы хотите поддержать, придя на их митинг?
Я вот даже представить не могу этого Большого Смысла.
Не поделитесь ли?
Вот sveta_k, к примеру, нужен митинг, чтобы вместо Путина был кто-то другой.
Это ещё можно понять; ну не в её вкусе Путин - и всё.
А вот "секс-меньшинствам" (какое занятное наименование для половых перверсий) - для чего?
Что именно они хотят там потребовать? Какие лозунги выдвинуть, в которых Вы видите Большой Смысл?
И которые, надо понимать, поддерживаете (потому, что Вы же не поддерживает власти, запрещающие эти митинги).

Вам выше правильно заметили, что это ветка про политику. Разумно, поэтому, обсуждать недостатки или достоинства власти или оппозиции, а не давать оценочные суждения людям, придерживающихся тех или иных политических взглядов.
А то вот назвали "иудами" всех, кто голосовал за Путина, получается. А ведь это - миллионы Ваших сограждан.
Думаю, что у них для Вас тоже словечко "народное" найдётся.
Но может без этого попытаться обойтись?
Особенно тем, кто себя к Умникам причисляет...

Предупреждение за нарушение п.1 правил форума Nick_2141

[Andri]

Ну, баталия у вас тут! Даже приятно почитать.

Семигор (прошу не обижаться) через некоторое время поймёт, что ошибался. Поймёт, что власть надо менять уже для того, чтобы она не начала считать себя безальтернативной. Но об этом ей должен сказать народ, через выборы. Для этого механизм выборов и придуман.

В Эстонии сейчас похожая ситуация - на последних выборах народ по инерции проголосовал за тех, кто был уже достаточно долго у власти... Прозрение пришло позже и на следующих выборах у нынешних шансов уже нет. Но у нас это всё как-то спокойнее... Хотя от грязных делишек политиков и политизированых чиновников ужасно неприятная атмосфера образовалась. Народ просто холодно решил, что "за этих больше голосовать не будем". И всё. Ситуация осознана и озвучена. Политики, которые у власти, пытаются сохранить лицо. А оппозиция готовится к периоду, когда власть будет отдана ей.

К чему я это всё? А к тому, что власти надо периодически менять - им это хороший стимул к хорошей работе

[Andri]

Семигор! Оставьте секс-меньшинства в покое! Не насилуют они никого в подъездах и не грабят и не убивают, честно. Не нравится - не ходите на их парады. Я тоже не хожу. А в их бар вполне могу зайти и перекусить там. И пару пива выпить. Как раз сегодня с женой и ходили "к ним" ужинать. И ничего страшного с нами не случилось.

Мне кажется, что гомофобия подпитывается Российскими властями с целью отвлечь народ от политики. Не поддавайтесь на провокации!

[sveta_k]

Вот sveta_k, к примеру, нужен митинг, чтобы вместо Путина был кто-то другой.
Это ещё можно понять; ну не в её вкусе Путин - и всё.

Фи, как пОшло. Здесь ветка о политике, а не о типажах мужчин, которые мне нравятся или не нравятся.
Что-то наш диспут "О любви" начинает напоминать мну спор Кэпа с Василичем. (раздумье).
семигор, так Вы за что "за", кроме "стабильности"?

...... Но у нас это всё как-то спокойнее... ... Народ просто холодно решил, что "за этих больше голосовать не будем".

У вас никто не видит вселенской драмы в смене руководства. Дело, видимо в том, что живы ещё (или ушли совсем недавно, оставив родным живую память о недалёком прошлом) люди, помнящие, как оно было до советской власти, имеющие личный опыт существования в условиях демократического государства.

[Шико]

гомофобия подпитывается Российскими властями с целью отвлечь народ от политики. Не поддавайтесь на провокации!

это попы воду мутят. до поры до времени это вообще никого не волновало, а теперь кооператив "РПЦ" решил взобраться повыше и гонит волну...

[Andri]

У вас никто не видит вселенской драмы в смене руководства. Дело, видимо в том, что живы ещё (или ушли совсем недавно, оставив родным живую память о недалёком прошлом) люди, помнящие, как оно было до советской власти, имеющие личный опыт существования в условиях демократического государства.

Мы заняты выживанием. Нам не до политики. Нам надо работать и зарабатывать на еду.

Если политики в какой-то момент превышают уровень терпения (врут, воруют, берут взятки), их меняют. Раздражающий меня политик моего голоса не получит - всё очень просто. Ведь, если он нерационально тратит государственные деньги (принимает глупые решения), он же по сути тратит впустую мои деньги налогоплательщика. А мне это не нравится, поэтому я его поменяю.

Подтасовки на выборах... Тут сложнее - до этого мы пока ее додумались.

[Andri]

гомофобия подпитывается Российскими властями с целью отвлечь народ от политики. Не поддавайтесь на провокации!

это попы воду мутят. до поры до времени это вообще никого не волновало, а теперь кооператив "РПЦ" решил взобраться повыше и гонит волну...

Не только, мне кажется. Хотя, Российская церковь и Российская власть, судя по новостям, - одна фирма.

Обязанность властей - защитить своих граждан вне зависимости от и политических, религиозных или сексуальных препочтений. Ограничение свободы какой-то группы указывает на неисполнение властями принципов элементарной демократии. Свобода каждой группы заканчивается там, где начинается свобода другой группы - так мы достигаем равновесия.

[Шико]

Обязанность властей - защитить своих граждан вне зависимости от и политических, религиозных или сексуальных препочтений. Ограничение свободы какой-то группы указывает на неисполнение властями принципов элементарной демократии. Свобода каждой группы заканчивается там, где начинается свобода другой группы - так мы достигаем равновесия.

нашим некогда такой фигнёй заниматься: они в поте лица пилят и качают, пилят и качают...
и попросить их не пилить и не качать нельзя: когда они не пилят и не качают, то сидят на высокой горе в позе самбики но сару, а вокруг горы - стража ОМОН.

[семигор]

..
Семигор (прошу не обижаться) через некоторое время поймёт, что ошибался. Поймёт, что власть надо менять уже для того, чтобы она не начала считать себя безальтернативной. Но об этом ей должен сказать народ, через выборы. Для этого механизм выборов и придуман...

ну какие обиды?
А в чём же именно ошибается семигор?
Я разве за несменяемость власти? Я же вроде ясно написал, что как только будет за кого голосовать - так сразу.
Я только за. За наиболее адекватных в данный момент. Адекватных ситуации.
От отвлечённых же рассуждений о сменяемости или несменяемости власти всегда надо переходить к конкретике.
Дано: выборы с пятью кандидатами.
Я проголосовал за того, избрание которого на момент возможности голосовать (и следовательно, выбирать) мне показалось, ну пусть будет - наименьшим злом.
Всё остальное - лишь отвлечённые рассуждения.
Россия такая страна, где слишком много зависит от личности лидера.
Это во Франции или США не так уж и важно - кто именно сидит в президентском дворце.
Но в России - не так.
Поэтому я считал и считаю, что оставить президентом путина - лучше для России (со всеми минусами такого решения) чем избрание Президентом Зюганова или Жириновского.
И никто мне здесь пока что не привёл не единого слова в поддержку и обоснован7ие обратного.
Все речи сводятся к одному:
1. власть плохая.
2. тот, кто за неё голосовал - иуда и пр. нехорошие слова.

Ну и пространные рассуждения о пользе смены власти, о том, как не дают пробиться молодым политическим талантам (без фамилий), и т.д. и т.п.
Но я призываю высоколобых умников вернуться на грешную землю из высоких эмпирей.
Надо отделять мух от котлет.
Одно дело - отвлечённые политические теории, а другое - конкретное голосование в день выборов.
Одно дело проповедь любви к ближнему в Евангелии, и другое - инквизиция и Крестовые походы.
Одно дело коммунистические Утопии - и другое - застенки НКВД.
Одно дело разглагольствовать о порочной власти, и другое дело - предложить альтернативу, за которой пойдёт народ.

И да, ещё одной Гражданской или даже "лихих 90-х" я не хочу.
Кто-то хочет? Флаг ему в руки и электричку навстречу.
Кому-то нужны, согласно известному выражению, великие потрясения, а кому-то - Великая Россия.
Тем, кто устраивает сидячие забастовки на мостках, лёжки в скверах или бои с ОМОНОМ, похоже, нужны именно потрясения.
Как свой путь во власть.
Кто-то желает впрячься в эту упряжку? его дело. Я - не желаю.
Так в чём ошибается семигор? Напротив какой именно фамилии должен был он поставить галочку в избирательном бюллетене?
Чьё имя принесло бы стране больше пользы и меньше вреда, чем фамилия нонешнего президента?
Это простые и конкретные вопросы.
Но на них мне вновь и вновь отвечают общими рассуждениями о необходимости смены власти и демократизации общества.
Да я-то - за.
Но..
Меня тут тыкают мордой именно за это и именно после того, как я озвучил свой выбор.

[семигор]

.. Ограничение свободы какой-то группы указывает на неисполнение властями принципов элементарной демократии. ..

Вот я и спросил, какие именно ограничения свободы имеются со стороны власти в отношении гомосексуалистов и лесбиянок?
Против которых они желают провести митинг?
Или они хотят провести митинг в поддержку властей и Путина?

[Шико]

.. Ограничение свободы какой-то группы указывает на неисполнение властями принципов элементарной демократии. ..

Вот я и спросил, какие именно ограничения свободы имеются со стороны власти в отношении гомосексуалистов и лесбиянок?
Против которых они желают провести митинг?
Или они хотят провести митинг в поддержку властей и Путина?

статья 31 Конституции РФ гласит: Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
всё. ша! все умолкли и не двигаются: власть не то, что запретить, а даже разрешить не имеет права, ибо ничего нет главнее Основного Закона.

[семигор]

А вот есть Закон о запрете пропаганды нацизма.
И тут некая группа собирается под знамёнами со свастикой и говорит "ша"...

НЕ всё так просто.
И митинг мне под окнами не нужен ночью в спальном районе.
И собрание там же любителей ночного питья пива тоже.
И шествие по взлётной полосе аэродрома не нужно. И пикет на стартовом столе космодрома.
И демонстрация геев навстречу крестному ходу тоже не правильно.

Очевидно, что помимо основного Закона необходимы законы регламентирующие.
И именно что НЕОБХОДИМЫ.