семигор писал(а):суть в другом; в том, что все эти рейтинги и "личные впечатления" - по сути гроша ломанного не стоят. Без обид. Вот и всё.
Не скажите...соцопросы разные бывают. Дело в методе исследования. Если не читали по ссылке, на всякий случай:
....Образ Владимира Путина угасает устойчиво и необратимо. Так считает директор «Левада-центра» Лев Гудков. Этот вывод господин Гудков сделал на основе анализа исследования «долгоиграющих» настроений общества, и сопоставления с данными прежних лет.
Тонкость в том, что «долгоиграющие» настроения не выявляют через «лобовые» вопросы вроде «Кому из политиков доверяете?» или «За кого будете голосовать?» На такие вопросы каждый «лояльный человек всегда держит в голове «правильный» ответ», – считает господин Гудков. Точная картина восприятия политиков вырисовывается только из ответов на косвенные вопросы. Например, «Каковы, на ваш взгляд, сильные стороны Владимира Путина?» Этот вопрос «Левада-центр» регулярно задает с 2000 года. В конце апреля 2012 года социологи обнаружили, что оценка почти всех «сильных сторон» Путина вернулась на уровень 2000 года, испытав пик в 2008-м.
Это и означает, что в массовом сознании привлекательность «образа Путина угасает устойчиво и необратимо», – говорит Лев Гудков. «Деловым» господина Путина сейчас считают 39% россиян (в 2000-м деловые качества выделили 49%, а в 2008-м — 62% граждан). «Образованность» отмечают 28% (в 2000 - 23%, 2008 — 52%). «Интеллигентность» у нынешнего Путина – 18% (в 2000 – 18%, 2008 – 43%).
Потускнели даже главные качества Владимира Владимировича – «сильный, волевой, мужественный». Сейчас им придают значение 18% опрошенных (в 2000- 25%, 2008 — 34%).
Господин Гудков считает, что девальвация буквально всех качеств национального лидера еще не означает разочарование в нем. Но образ «мощного всевластного правителя медленно размывается», – говорит Гудков. Более того, фигура Путина «перестала восприниматься безальтернативной» и «совершено очевидно стала надоедать».
Наконец, самое важное: процесс депопуляризации необратим. Гудков указывает, что в истории наблюдениях «Левада-центра» за карьерами политиков не было случая, когда кто-нибудь из них, утратив популярность, смог достичь пика повторно.
Как будет происходить закат Путина, рассуждает политолог Дмитрий Орешкин.
«СП»: – Дмитрий Борисович, можно ли верить выводам «Левада-центра»?
– Данные «Левада-центра» – в данном случае – вызывают у меня абсолютное доверие. Когда дело не касается президентских рейтингов и прогнозов выборов, «Левада» остается лучшим аналитическим центром нашей страны. Тем более важно, что социологи задают непрямые вопросы.
"фигура Путина «перестала восприниматься безальтернативной» и «совершено очевидно стала надоедать».
Наконец, самое важное: процесс депопуляризации необратим. Гудков указывает, что в истории наблюдениях «Левада-центра» за карьерами политиков не было случая, когда кто-нибудь из них, утратив популярность, смог достичь пика повторно".
А суть-то в чём? Не было вроде в истории вообще "политиков навсегда". И в российской (советской) в частности. Идеальных людей вообще не существует. Придут новые политики, более отвечающие запросам общества - и отлично. Как только появятся такие - так сразу общетсво за них и проголосует. Я только за. И кто угодно за. Пока таких не появилось к сожалению. И на последних выборах таких персон не предлагалось. А потому падает рейтинг Путина или растёт, большого практического значения не имеет. Равно, как и не имеет значения, голосовало за путина 50 % или 30%, если за его оппонентов голосовало 5 или 10. Всегда важен конечный результат. А он на сегодня, безвариантен. Это плохо, но это именно так.
Последний раз редактировалось семигор 17 май 2012, 21:28, всего редактировалось 2 раз(а).
А это немного из "личных впечатлений". Александр Минкин журналист
Г-н президент, выборы позади, инаугурация позади, все торжества позади, а каково послевкусие? Знаете, небось, как это бывает: махнёшь стакан, и вдруг во рту такая мерзость — никакой огурец не помогает. Ну, и понимаешь: водка палёная, сивуха, сучок (из опилок).
Вот другой пример (тоже из жизни). Человек через адвоката занёс судье существенный аргумент, выиграл дело. Все его поздравляют, а радости нет, во рту мерзость; он-то знает, что к чему. А вам на инаугурации было, не исключаю, ещё хуже. И вы знали, и поздравляющие знали.
...В 5 утра в среду разогнали лагерь ваших противников на Чистых прудах. Рады? Или какое-то послевкусие отравляет удовольствие?
Накануне кто-то из ваших силовиков дал «слово офицера», что убирать лагерь начнут в полдень. Люди офицерскому честному слову поверили. А на рассвете... Помните знаменитую песню:
Двадцать второго июня, Ровно в четыре часа, Киев бомбили, нам объявили, Что началася война.
Это было вероломное нападение врага. А в 5 утра 16 мая вероломно напали свои.
Всё труднее понять: кто свой, кто чужой, а кто и так и сяк, и нашим и вашим. Знаете такого Платонова, председателя Московской городской думы? Он у вас на всех презентациях, то есть инаугурациях. Он верный слуга престола, согласны? (Иначе как бы он усидел в кресле при скандальной и жёсткой смене мэра? Помните, про ловкого Микояна говорили: «От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича».)
И вот сперва Платонов призывал москвичей не ходить на «прогулку писателей» — не гулять по бульварам Москвы во избежание ужасной революции. А когда всё прошло совершенно мирно и благополучно, Платонов написал, что «прогулка писателей смогла случиться в Москве из-за несовершенства законодательства». Значит, был бы хороший закон — сидели бы дома.
Г-н президент, люди (в том числе писатели) просто гуляли. Без лозунгов, без плакатов и громкоговорителей; движение не перекрывали, дачникам не помешали... Тем не менее, законодательство следует «усовершенствовать», по-русски — ужесточить. И это предлагает председатель городской Думы, которая существует неизвестно для чего.
Она не защитила город от дикой застройки, от поджогов памятников архитектуры, не защитила право горожан избирать мэра... Что будет написано на могильных плитах этих, извините, избранников народа? «Лизал!» — вот и вся заслуга перед Отечеством.
Г-н президент, вы не раз говорили, что считаете крупнейшей исторической катастрофой гибель Советского Союза. А от чего он погиб?
СССР рухнул не потому, что цены на нефть были низкие, и не потому, что не выдержал гонки вооружений (другие от этой гонки только богатели).
СССР рухнул потому, что ещё в сталинские времена главной профессией стал пополиз. У бездарностей вернейший и единственный способ сделать карьеру — лизать, лизать, лизать.
Таланты лизать не любят. Их сгнобили или они утекли (Силиконовая долина возникла там, где не надо лизать).
И ничего не изменилось ни при Ельцине, ни при вас. И «Булава» не летит, и «Суперджет» разбивается, и лекарства фальшивые, и ЕГЭ идиотский, и воровство грандиозное, и нанотехнологии не получаются — куда ни глянь, причина одна: руководство бездарных пополизов. А кто их всех назначил, не припомните? А кому они делают приятные ощущения, не вам ли?
...Во вторник ваша, г-н президент, Общественная палата пыталась разобраться, как и почему случились жёсткие столкновения на Болотной 6 мая. Там, как вы знаете, около 500 было арестовано, многие получили ранения. И до сих пор неизвестно, кто были те провокаторы, которые швыряли в полицию камни, бутылки и даже коктейль Молотова. Почему именно их не удалось арестовать? А ведь они очень отличались от мирных горожан (в том числе одеждой). Вдруг они сейчас новые звёздочки обмывают?
На заседание Общественной палаты пришли генералы полиции: Ю.Н.Демидов, начальник Главного управления по обеспечению охраны общественного порядка и координации взаимодействия с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации МВД России, и В.А.Бирюков, начальник отдела по взаимодействию с институтами гражданского общества ГУ МВД России по г. Москве, — очень солидные и очень ответственные генералы, как видно из названий их должностей.
Но они не смогли ответить, почему многотысячный ОМОН и сотрудники спецслужб в штатском (которые, как мы уверены, обязаны были быть среди гуляющих) не смогли задержать провокаторов.
Будучи на Болотной вечером 6 мая, я подходил к барьерам, за которыми стоял ОМОН, с вопросом «можно ли уйти?». Просто уйти в сторону метро. В ответ звучало категорическое «нет».
В Общественной палате я спросил генералов: «Почему не выпускали людей с площади? Кто дал такой приказ?» Генералы ответить не смогли. Или не захотели. Или ещё не знают, как правильно отвечать; не получили инструкций.
Г-н президент, 6 мая над Якиманкой и Болотной постоянно кружили ваши вертолеты — снимали всё происходящее на телекамеры. Вдобавок по Якиманке впереди нас ехал ваш броневик, на крыше которого вместо пулемёта была видеокамера, снимала нас. Во-первых, всё это делают наши спецслужбы за наши деньги. Во-вторых, никакой военной тайны митингующие не представляют. Поэтому просьба к вам: прикажите, чтобы по одному из федеральных каналов показали записи.
Это будет во всех отношениях справедливо и по-честному. Телеканалы каждый год часа по три показывают ваш «мост с народом». Пусть теперь покажут наш Малый Каменный мост с народом.
Пополизы будут вас отговаривать, но мы рассчитываем на ваше упрямство.
Света, к Вам просьба. Не могли бы Вы в топике писать своими словами? Перепост с новостных лент и сайтов это, несомненно, очень здорово. Но когда из 15 постов на странице 10 занимают Ваши цитаты, то это немного начинает напрягать. Я уж не говорю про банальное засорение темы. Чувство меры надо знать. Или Вы решили не качеством, количеством брать? У нас форум. То есть ресурс для обмена мнениями ( по Логану, если забыли ), а не цитатник политических сайтов. Учтите это, если захотите опять цитатами побаловаться. На крайний случай, если уж сильно хочется поделиться новостями, оформляйте ссылкой.
Накануне кто-то из ваших силовиков дал «слово офицера», что убирать лагерь начнут в полдень. Люди офицерскому честному слову поверили. А на рассвете... Помните знаменитую песню:
Двадцать второго июня...
Войну вспомнил. ну что же. В той войне был такой персонаж - Геббельс. Мастер провокаций и лжи. Оппозиция наша, такое впечатление, во многом у него училась.
Про лагерь. Было решение суда очистить территорию к 12 часам. Не начать в 12, а к 12 закончить. судя по тому, что многих "туристов" полиции приходилось выносить на руках, выполнять решения суда эти, ратующие за соблюдение закона горожане, не собирались. От того и разбудили их в 5 утра. К том уже, проводить акцию по очистке тогда, когда народ массово пойдёт на работу и на учёбу - не совсем верно. Всё-таки, большинство народа не в садике лекции про птичек слушают в будние дни, а на хлеб насущный зарабатывают. Производя валовый национальный продукт, кстати.
"я спросил генералов: «Почему не выпускали людей с площади? Кто дал такой приказ?» Генералы ответить не смогли".
Я могу. Чтобы уйти с площади, необходимо сначала на эту площадь выйти, но лидеры оппозиции устроили незаконную акцию - сели в само узком месте - перекрыв людям выход на площадь. Так что людей с площади не выпускал господин Удальцов, т.к. не давал людям пройти на площадь, откуда они могли бы уйти. Фотографий надо? Да их навалом в инете.
"– Я скажу так: мне было известно еще за 10 дней до 6 мая, что часть лидеров планировали завершить митинг на Болотной призывом остаться и устроить бессрочный лагерь. Т.е. было намерение части лидеров сделать то же самое, что они сделали на Пушкинской 5 марта. Вы знаете, что 5 марта оргкомитет с моим участием принял решение провести акцию с выдвижением требований, но завершить ее в то время, какое было указано в заявке. Но часть людей осталась. И это превратилось в акцию «Оккупируй фонтан». И мне было известно, что такую же акцию запланировали на 6 мая. Вот что я могу сказать, не называя имен. Я подтверждаю информацию Ксении Собчак, что такой план у ряда лидеров был. Как я понимаю, дальше произошло следующее: когда колонна подошла к Болотной площади и уперлась в «узкое горлышко» на входе, частью лидеров было принято решение устроить сидячую забастовку". Как думаете, чьи это слова? А одного из оппозиционеров власти - Рыжкова. И Ксюша о том же говорит. Хотя она вроде как также "против".
И ещё; подумайте, почему даже такие ярые противники сегодняшней власти, как Зюганов (коммунисты) - открещиваются от нонешних оппозиционеров? Почему не поддерживают их? А любый Вами Прохоров вообще заявил, что что митинговая активность не принесет результата в нынешней ситуации и с ней надо заканчивать? Ну и на закуску слова того же Рыжкова:
– Революция невозможна. Московской публике, которая живет в facebook и в twitter, кажется, что вся страна, затаив дыхание, следит за событиями около памятника Абаю. К сожалению или к счастью, это не так. Провинция мало что знает об этих событиях и мало ими интересуется. Поэтому революция невозможна, но возможны кровавые беспорядки в Москве. Очень хотелось бы этого избежать и все возможности для этого есть.
семигор писал(а): А суть-то в чём? Не было вроде в истории вообще "политиков навсегда". И в российской (советской) в частности. Идеальных людей вообще не существует.
Безусловно.
семигор писал(а):Придут новые политики, более отвечающие запросам общества - и отлично. Как только появятся такие - так сразу общетсво за них и проголосует. Я только за. И кто угодно за. Пока таких не появилось к сожалению. И на последних выборах таких персон не предлагалось.
Лукавите. Не позволено было появиться. Не дали появиться.
семигор писал(а):А потому падает рейтинг Путина или растёт, большого практического значения не имеет. Равно, как и не имеет значения, голосовало за путина 50 % или 30%, если за его оппонентов голосовало 5 или 10. Всегда важен конечный результат. А он на сегодня, безвариантен.
Т.е. цель оправдывает средства?
семигор писал(а):Это плохо, но это именно так.
Если признаёте, что плохо, зачем защищаете? Двойная мораль, привитая совком и до сих пор прививка действует...
семигор писал(а): был такой персонаж - Геббельс. Мастер провокаций и лжи. Оппозиция наша, такое впечатление, во многом у него училась.
Да ужжжж. Власть-то, конечно, кристально честна. нет смысла обсуждать.
семигор, вы уж перестали б приписывать мне какую-то особую любовь к Прохорову. Вам так удобно, но это всего лишь Ваши домыслы. Я же не тычу при каждом случае в строку, Вашу преданность Пу .
Про непойманных провокаторов 6 мая ничего не скажете?
Очень хочется закончить дебаты с Вами, т.к. конструктива с Вашей стороны нет.
sveta_k писал(а):Про непойманных провокаторов 6 мая ничего не скажете?
он скажет, что не было никаких провокаторов. хотя очевидно, что самый наиглавнейший провокатор - это тот, кто дал команду выставить ОМОН таким хитромудрым образом: давка была неизбежна. вот только кто ж его поймает?
доброму доктору: знаешь, что это такое светло-серенькое у омонца за спиной?
от колорадского жука опырскиватель, наверное, да? так что, док, смотри теперь, внимательнее: если вдруг увидишь где толпу более двух - не приближайся, на всякий случай, а то вдруг и тебя до кучи одемократизируют, а это будет обидно.
sveta_k писал(а):Про непойманных провокаторов 6 мая ничего не скажете?
он скажет, что не было никаких провокаторов. хотя очевидно, что самый наиглавнейший провокатор - это тот, кто дал команду выставить ОМОН таким хитромудрым образом: давка была неизбежна. вот только кто ж его поймает?
доброму доктору: знаешь, что это такое светло-серенькое у омонца за спиной?
от колорадского жука опырскиватель, наверное, да? так что, док, смотри теперь, внимательнее: если вдруг увидишь где толпу более двух - не приближайся, на всякий случай, а то вдруг и тебя до кучи одемократизируют, а это будет обидно.
Как я понимаю это многозарядный электрошокер. Вчера жена была в 16 часов в районе метро Парк Победы в момент проезда кортежа Медведева. Приехала домой в крайнем возмущении- почему тысячи людей в самую жару должны дожидаться проезда одного, пусть даже высокопоставленного, ведь есть же вертолеты! Еще рассказала,что, автомобили очень громко освистывали кортеж (гудели).
т72 писал(а):... Вчера жена была в 16 часов в районе метро Парк Победы в момент проезда кортежа Медведева. Приехала домой в крайнем возмущении- почему тысячи людей в самую жару должны дожидаться проезда одного, пусть даже высокопоставленного...
Это вопрос отношений общества и власти. Кто на кого работает. В России власть считает общество рабами. Причем это не привычка последних десятилетий, а так повелось где-то с монгольского ига.
т72 писал(а):Может и матюгальник,только почему он с ним обниматься к женщине полез,позади видно ОМОНовцев с дубинками,им как то сподручнее задерживать.
семигор писал(а):Придут новые политики, более отвечающие запросам общества - и отлично... И на последних выборах таких персон не предлагалось.
Лукавите. Не позволено было появиться. Не дали появиться.
Вы с меня "конструктива" какого-то требуете. Тогда подайте пример: назовите фамилии тех, кого ВЫ видите на месте Путина и Медведева? А мы их платформу пообсуждаем и покритикуем. И их поступки. Будет вполне конструктивно. А то, "позволили" - "не позволили".. Детский сад. Царь СОЗНАТЕЛЬНО позволил появиться Ленину со компанией, что ли? Или французские монархи якобинцам? Карл - Кромвелю? Если есть политик, который отвечает чаяниям народа, времени - то он сам пробивается силой, чтобы забрать власть. Генсеки другим Генсекам - и то добровольно власть не отдавали. Те ещё тёрки были. Танки в боевую готовность приводили. Так что, если какой политик ждёт, что ему власть предложат те, кто её сейчас имеет - то он просто дурак и такого к власти и пускать не след.
семигор писал(а):... Всегда важен конечный результат. А он на сегодня, безвариантен.
sveta_k писал(а):Т.е. цель оправдывает средства?
НЕ передёргивайте. Вот наши несовершеннолетние бабушки и дедушки трудились в годы войны на военных заводах со всеми мыслимыми нарушениями трудового законодательства и тем самым обеспечили Победу. НЕт возражений? А теперь "вывод по sveta_k": вы тем самым утверждаете, что цель оправдывает средства. ИГРать в слова мы тоже умеем. А ещё про "конструктив" пишете..
семигор писал(а):Это плохо, но это именно так.
sveta_k писал(а): Если признаёте, что плохо, зачем защищаете? Двойная мораль, привитая совком и до сих пор прививка действует...
Двойная мораль - это у оппозиции. А я "плохо" не защищаю. Я критикую то, что плохо. А Вы мне "не разрешаете" критиковать. Всё моим голосованием мне в нос тычите. Назовите, за кого СЛЕДОВАЛО БЫ голосовать, а мы вам его цитаты из выступлений потычим. Удобно прятаться за лозунгом "против". Попробуйте озвучить лозунг "за". Только поконкретнее. без общих деклараций. А то вон Шевчук сказал, что на улицу вышли креативные массы, т.к. "их не устраивает не творческая атмосфера в стране". Но ВЫ же требуете "конструктива". Вот и начните с того, что назовите тех, кто Вам люб.
Давайте-ка "ab ovo"; я озвучил, что на выборах голосовал за Путина, т.к. остальные кандидаты мне на эту должность мне глянулись меньше. После чего Вы с Павлом накинулись на меня и почти на каждое критическое замечание по любому поводу начали писать одну и ту же фразу, что я сам за это голосовал. Записали меня (вместе с Николаем) в безусловно проплаченные (очевидно, кредитом на Логан) апологеты действующей власти, обвинили во всех мыслимых и немыслимых грехах, а из себя изобразили если и не икону, то нечто белое и пушистое.
Но сами деликатно умолчали, и за кого голосовали сами и почему, и насчёт того, кого Вы сами видите в роли руководителей страны, и насчёт того, какой политический курс и экономические преобразования Вы можете предложить, как альтернативу, и т.д. и т.п. Это, конечно, очень "конструктивно" - стоять во всём белом.
семигор писал(а): был такой персонаж - Геббельс. Мастер провокаций и лжи. Оппозиция наша, такое впечатление, во многом у него училась.
sveta_k писал(а):Да ужжжж. Власть-то, конечно, кристально честна. нет смысла обсуждать.
Нет, безусловно кристально чиста ваша оппозиция. Ну аж земли не касаются, когда ходят. Наверное, даже не какают
sveta_k писал(а):семигор, вы уж перестали б приписывать мне какую-то особую любовь к Прохорову. Вам так удобно, но это всего лишь Ваши домыслы. Я же не тычу при каждом случае в строку, Вашу преданность Пу .
ПОчему не тычите? Именно, что тычите и именно, что при каждом случае. Не замечаете разве?
sveta_k писал(а):Про непойманных провокаторов 6 мая ничего не скажете?
Так это же ваши. Откуда ж мне про них знать?
sveta_k писал(а):Очень хочется закончить дебаты с Вами, т.к. конструктива с Вашей стороны нет.
Кто же не даёт? Вольному - воля.
Да, и машину-то, на новую, вовсе не я здесь сменил. Так что... Это даже удивительно, что меня, самого бедного, выставили в роли защитника путина, а те, что побогаче - те у нас вдруг самые недовольные. НЕ иначе как, кроме творческой атмосферы в стране уже других проблем для них нет. Сто лет назад что-то весьма похожее происходило.
семигор писал(а): кого ВЫ видите на месте Путина и Медведева? А мы их платформу пообсуждаем и покритикуем.
как это глубоко забита в голову мысль о незаменимости... может коронуем его на хрен пожизненно с присвоением титула "Великий Вечный Елбасы"? нуафигли... в Китае был такой - Великий Кормчий, в СКорее - Ким Ир Сен, на Кубе - Фидель... Саддам, Каддафи... и т.д. включая Гения Всех Народов Товарища Генералиссимуса И.В.Сталина...
