Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 21 окт 2026, 20:23

Поговорим о политике

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Поговорим о политике

Сообщение sveta_k » 13 май 2012, 02:30

И ещё немного о вечном "что делать".

Потому что сегодня мы по сути, а не только ситуативно и тактически, делимся не на правых и левых, а на сторонников демократии и сторонников режима, который еще древние афиняне прозвали «олигархическим». Нынешний режим, как и советский – олигархические (власть, захваченная и удерживаемая небольшой группой людей); они мало похожи, но в этом они подобны.

Остается вопрос – а как сегодня определить демократию, ту, что достойна быть поставленной во главу угла, стать для всех граждан одной из высших ценностей? Что ж, это не обязательно должна быть представительная демократия, копия с какой-нибудь из европейских. Сейчас и в самой Европе и в других странах европейской политической культуры (вплоть до Бразилии и Австралии) идут деятельные поиски новых форм демократии. И только мы здесь, как два петуха, все рвем на куски и никак не поделим на правое-левое наше недавнее историческое наследство; а то и в глубь веков заглядываем, смутно узревая там то новгородское вече, то ханские ярлыки на княжение, и выводя из этих смутных образов какие-то окончательные суждения о нашем особом характере и пути.

Широкое открытое обсуждение принципов новой демократии в России, возможно, включающих и выборное представительство, и прямое участие граждан, – вот главная тема. Участвуя в ее обсуждении, мы все – и правые («либералы») и левые («социалисты») – сможем наконец объединиться не только для общих действий, но и вокруг общих ценностей. Аминь.

http://grani.ru/blogs/free/entries/197641.html
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 13 май 2012, 08:51

Тут делалось замечание, что "некоторые", в т.ч. и я, все никак не успокоятся.
Это - таки да.

Слушал сегодня на Эхе Венедиктова
Есть текст, привожу выдержку
Второе. Ну, для неполитических людей сейчас то, что связано с геометрией, да? Во всяком случае, геометрия движения следующая, если москвичи это знают. ......

А история заключается в том, что когда вы идёте по этому мосту, его ширина 40 метров. Ну, можно сказать 35, если так как бы не по краю, что называется. Значит, ширина шеренги или длина шеренги, когда… шла по мосту прямо, была считайте 35-38 метров. Дальше вся эта шеренга, а за ней идёт, соответственно, вся манифестация, ну, по съёмкам, которые вели РИА Новости, я бы сказал – 22 000 человек. Вот это точно были в этой колонне на этот момент. Всего было больше. Но 22 000 - это просто промеряется через официальное государственное агентство РИА Новости, я вам должен сказать, что я ему вполне доверяю.

Так вот, значит, это растянутая колонна, но шеренга не растянута, она идёт с транспарантом и так далее, всё видно на видео. Ей нужно повернуть направо на Болотную набережную, ширина которой приблизительно 20 метров, то есть в 2 раза меньше. Это ширина. Но ещё было выставлено оцепление, которое слегка уменьшило эту ширину, вот, если вы представляете себе, что нужно повернуть на 90 градусов. То есть шеренга должна занести плечо, понимаете, да? Вот, 40 метров или 35 – они должны занести плечо, чтобы повернуть направо на 90 градусов. Значит, оцепление было выставлено таким образом, что возникло бутылочное горлышко. Значит, никаких там 20 метров не было, и поэтому левая часть шеренги должна была неизбежно упереться и под давлением людей двигаться только прямо, для того чтобы плечо повернуть, ну, чистая геометрия, циркуль возьмите. Просто циркуль, да? Радиус 40 метров. У вас 20. Вы не вписываетесь. Более того, там эта часть ещё была вполне заужена. Я думаю, что… Это ещё до того как все сели, это ещё до того как возникли провокаторы, ещё до того как возникла пробка уже из манифестантов. Она была ещё заужена метров на 5, потому что дальше стояли рамки, их было 7, как я понимаю. Ну, вот, посчитайте ширину прохода, которая была. Ну они дальше не мешали, но просто для того чтобы понять с цифрами.

Таким образом, вот, представьте себе, что идут машины в 6 рядов, автомобилисты, и на повороте им нужно перестроиться в 3 ряда. Ну это пробка. Вот, на повороте не просто они перестраиваются, а на повороте направо, значит, вот, дорога из 6 рядов переходит в 3-рядную. На повороте. Это пробка, причём, пробка продуманная. И более того, конечно, перекрытый бульвар, через который людей не пускали, ну и всё. Таким образом, логистика полиции была неправильная. Это есть на схемах, вы можете посмотреть, можете сами ногами промерить Болотную набережную и ширину моста. Вот, простая история. Поэтому просто говорить о том, что толпа провоцировала полицию, неверно. Полиция была выстроена таким образом кем-то, причём, не полиция, полиция это были, по-моему, ребята, как мне объяснили, курсанты были, это ещё не космонавты были так называемые. Космонавты стояли там дальше много. И не только московские.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение ManJak » 13 май 2012, 09:00

LawGun писал(а):Тут делалось замечание, что "некоторые", в т.ч. и я, все никак не успокоятся.
Это - таки да.

Слушал сегодня на Эхе Венедиктова
Есть текст, привожу выдержку
Второе. Ну, для неполитических людей сейчас то, что связано с геометрией, да? Во всяком случае, геометрия движения следующая, если москвичи это знают. ......

А история заключается в том, что когда вы идёте по этому мосту, его ширина 40 метров. Ну, можно сказать 35, если так как бы не по краю, что называется. Значит, ширина шеренги или длина шеренги, когда… шла по мосту прямо, была считайте 35-38 метров. Дальше вся эта шеренга, а за ней идёт, соответственно, вся манифестация, ну, по съёмкам, которые вели РИА Новости, я бы сказал – 22 000 человек. Вот это точно были в этой колонне на этот момент. Всего было больше. Но 22 000 - это просто промеряется через официальное государственное агентство РИА Новости, я вам должен сказать, что я ему вполне доверяю.

Так вот, значит, это растянутая колонна, но шеренга не растянута, она идёт с транспарантом и так далее, всё видно на видео. Ей нужно повернуть направо на Болотную набережную, ширина которой приблизительно 20 метров, то есть в 2 раза меньше. Это ширина. Но ещё было выставлено оцепление, которое слегка уменьшило эту ширину, вот, если вы представляете себе, что нужно повернуть на 90 градусов. То есть шеренга должна занести плечо, понимаете, да? Вот, 40 метров или 35 – они должны занести плечо, чтобы повернуть направо на 90 градусов. Значит, оцепление было выставлено таким образом, что возникло бутылочное горлышко. Значит, никаких там 20 метров не было, и поэтому левая часть шеренги должна была неизбежно упереться и под давлением людей двигаться только прямо, для того чтобы плечо повернуть, ну, чистая геометрия, циркуль возьмите. Просто циркуль, да? Радиус 40 метров. У вас 20. Вы не вписываетесь. Более того, там эта часть ещё была вполне заужена. Я думаю, что… Это ещё до того как все сели, это ещё до того как возникли провокаторы, ещё до того как возникла пробка уже из манифестантов. Она была ещё заужена метров на 5, потому что дальше стояли рамки, их было 7, как я понимаю. Ну, вот, посчитайте ширину прохода, которая была. Ну они дальше не мешали, но просто для того чтобы понять с цифрами.

Таким образом, вот, представьте себе, что идут машины в 6 рядов, автомобилисты, и на повороте им нужно перестроиться в 3 ряда. Ну это пробка. Вот, на повороте не просто они перестраиваются, а на повороте направо, значит, вот, дорога из 6 рядов переходит в 3-рядную. На повороте. Это пробка, причём, пробка продуманная. И более того, конечно, перекрытый бульвар, через который людей не пускали, ну и всё. Таким образом, логистика полиции была неправильная. Это есть на схемах, вы можете посмотреть, можете сами ногами промерить Болотную набережную и ширину моста. Вот, простая история. Поэтому просто говорить о том, что толпа провоцировала полицию, неверно. Полиция была выстроена таким образом кем-то, причём, не полиция, полиция это были, по-моему, ребята, как мне объяснили, курсанты были, это ещё не космонавты были так называемые. Космонавты стояли там дальше много. И не только московские.


А те, кто проектировал колонну - чем думали?
Или сели думалками, чтоб их охладить? Изображение Изображение Изображение

Или, к их приходу, надо дороги перестроить и здания сносить?
Вы, Костин пост читали?
Интересно, как их лидер (не помню названия) пытался решить эту проблему, усадив людей, жопой на холодный асфальт?

Моглиб, за городом собраться, как мы часто делаем и все.
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: Поговорим о политике

Сообщение Шико » 13 май 2012, 09:02

LawGun
об чём и речь.
эти ребята в серых шапках совершенно точно знают - как, когда и что делать.
когда им надо провести мероприятие спокойно и без мордобоя - они это делают, а когда надо народ мусалом по асфальту повозить - они возят...
в зависимости от команды сверху.

ManJak
Коля, шлёп твоё пиво... давай уже, включай голову.
Шико
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 24998
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 10:43

Re: Поговорим о политике

Сообщение Кутузов » 13 май 2012, 09:08

LawGun.
Комрад Удальцов и его камарилья еще только тренеруются.Они хорошо учатся .Сейчас он готовится к шествию 12 июня.ИХМО лучше проводить Факельные шествия на колхозном поле в подмосковье.Чтоб горожанам не мешать А Шойгу пусть тушит.
Кутузов
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 10:47
Откуда: Москва

Re: Поговорим о политике

Сообщение Шико » 13 май 2012, 09:14

Кутузов писал(а):LawGun.
Комрад Удальцов и его камарилья еще только тренеруются.Они хорошо учатся .Сейчас он готовится к шествию 12 июня.ИХМО лучше проводить Факельные шествия на колхозном поле в подмосковье.Чтоб горожанам не мешать А Шойгу пусть тушит.

и первомайскую монстрацию там-же, ОК?
и Парад Победы.
и проезд чиновных кортежей, чтоб горожан пробками не беспокоить.
нуафигли, сказал "а", говори и "б".
Шико
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 24998
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 10:43

Re: Поговорим о политике

Сообщение SVS » 13 май 2012, 09:15

Кутузов писал(а):Комрад Удальцов и его камарилья еще только тренеруются.Они хорошо учатся .Сейчас он готовится к шествию 12 июня

Может и не пойти.
Навальному и Удальцову планируют дать 2 года тюрьмы
Блогера Алексея Навального и координатора «Левого фронта» Сергея Удальцова могут обвинить в призывах к массовым беспорядкам во время «Марша миллионов» на Болотной площади.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/955563/
SVS
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 17385
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:24
Откуда: Санкт- Петербург.Гражданка.

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 13 май 2012, 09:21

SVS писал(а):
Кутузов писал(а):Комрад Удальцов и его камарилья еще только тренеруются.Они хорошо учатся .Сейчас он готовится к шествию 12 июня

Может и не пойти.
Навальному и Удальцову планируют дать 2 года тюрьмы
Блогера Алексея Навального и координатора «Левого фронта» Сергея Удальцова могут обвинить в призывах к массовым беспорядкам во время «Марша миллионов» на Болотной площади.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/955563/


Что такое два года в каком либо Шушенском!
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 13 май 2012, 09:26

http://korrespondent.net/russia/1348962 ... tre-moskvy

Накануне, 12 мая, во время так называемых "народных гуляний" в Москве на Чистопрудном бульваре была замечена корова. Ее хозяин, фермер Олег Сирота, сказал, что привел животное на протест.

"Корова приехала сюда, чтобы поучаствовать в акции протеста", - сказал ее собственник, отметив, что привез животное в центр Москвы на прицепе.

Как свидетельствует видео пользователя leobeda9991 на Youtube, фермер уточнил, что вместе с животным протестует против вступления Российской Федерации в ВТО. По его мнению, это будет означать конец мясомолочной промышленности страны

Стоит отметить, что присутствие коровы на Чистых прудах вызвало крупный интерес у других протестующих и случайных прохожих. Также фермер успел пообщаться с тележурналистами.

После того, как животное заметили правоохранители, у собственника коровы потребовали документы. Удивленные полицейские также настоятельно спрашивали у него причину пребывания животного на улице. Неизвестные в штатском также требовали убрать корову.

Вскоре последовала официальная реакция МВД РФ, в котором силовики назвали протестующего россиянина провокатором, однако отметили, что никаких правил он не нарушает, поэтому задерживать никого не будет.

Несмотря на это, как отмечает автор, загрузивший видео с коровой на YouTube, вскоре сотрудники ДПС оштрафовали владельца коровы за переход дороги в неположенном месте, а сотрудники ППС долго проверяли документы, сначала у фермера, а затем и у коровы.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение Кутузов » 13 май 2012, 09:47

Сотрудники ДПС время зря не теряют,оштрафовали хозяина коровы.По привычке, думали" Мерин".
Кутузов
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 10:47
Откуда: Москва

Re: Поговорим о политике

Сообщение vansandro » 13 май 2012, 09:58

Интересно за бурёнкой он убирал,когда она шлепки оставляла? Или с ведром за ней ходил? Изображение А может подгузники одел? Изображение
vansandro
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4258
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 23:03
Откуда: С-Петербург.Рыбацкое.

Re: Поговорим о политике

Сообщение ManJak » 13 май 2012, 13:27

vansandro писал(а):А может подгузники одел? Изображение


Заткнул отверстие и все :).
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: Поговорим о политике

Сообщение vansandro » 13 май 2012, 13:36

ManJak писал(а):
vansandro писал(а):А может подгузники одел? Изображение


Заткнул отверстие и все :).

Ну-у,это не гуманно, а вдруг лопнет. Изображение
vansandro
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4258
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 23:03
Откуда: С-Петербург.Рыбацкое.

Re: Поговорим о политике

Сообщение ManJak » 13 май 2012, 17:49

Дожили! j_0

http://www.gazeta.ru/politics/2012/05/1 ... 0765.shtml

Минобороны может купить лицензию на производство итальянского колесного танка Centauro. В случае удачных испытаний выпуск может быть налажен на КамАЗе. В мире очень мало стран, закупающих этот вид танков, в России аналогов тоже нет. Однако эксперты сомневаются в необходимости итальянской военной техники для российской армии.

Минобороны рассматривает возможность приобретения в Италии лицензии на производство колесных танков Centauro. Первые образцы уже проходят испытания, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на представителя компании-производителя Oto Melara.

«Первые две машины с пушками калибра 105 и 125 миллиметров уже прибыли в Россию (порт Новороссийск), и начались их испытания на одном из подмосковных полигонов», – сказал собеседник агентства.


Два других танка с пушками калибра 120 и 30 мм прибудут в Россию через полтора месяца. «Танки будут участвовать в трех видах испытаний – лабораторных, походных и стрельбовых», – заявил представитель Oto Melara. По итогам комплексных испытаний, которые должны закончиться к концу 2012 года, будут сделаны выводы о перспективе создания совместного предприятия по лицензионному выпуску Centauro. Oto Melara, входящая в один из крупнейших итальянских холдингов Finmeccanica, создала с Iveco совместное предприятие CIO, которое выпускает бронетехнику.

В свою очередь, высокопоставленный представитель «Рособоронэкспорта» подтвердил РИА «Новости», что испытания итальянского колесного танка начнутся в ближайшее время с перспективой закупки лицензии на его производство. По его словам, выпускать Centauro может завод КамАЗ в Набережных Челнах.

Позднее закупку двух экземпляров итальянской бронетехники подтвердил первый заместитель председателя военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Юрий Борисов. «Военные давно говорят, что хотели бы видеть на вооружении колесные танки», – цитирует его «Интерфакс». «Люди выбирают, смотрят, что в мире есть хорошего», – добавил Борисов.

При этом он отметил, что речь идет о закупке единичных экземпляров.

Аналогов колесных танков в мире нет, во многом из-за специфики этой техники.

Итальянская армия приступила к разработке Centauro, который должен был стать высокомобильным «истребителем танков», еще в 1980-х годах. Первые серийные образцы итальянская армия получила в 1990 году. Эти колесные танки участвовали в миротворческой операции в Сомали, где были выявлены серьезные недостатки в бронезащите. Они были учтены при разработке Centauro второго поколения, защита была усилена. Тем не менее недостатки полностью устранить не удалось, броня не защищает даже от крупнокалиберных пулеметов. Помимо мобильной борьбы с танками противника эти машины предполагалось использовать в ходе разведывательных операций. Экипаж Centauro составляет четыре человека, боевая масса – 24 тонны, максимальная скорость хода – 100 км в час. На вооружении находятся пушка, а также два пулемета калибра 7,62 миллиметра. В настоящее время около 300 Centauro состоят на вооружении итальянской армии, 84 – у армии Испании. Также Centauro поставлялся в Египет, Камерун и Оман.

Для России это не первый опыт закупки итальянской бронетехники. В декабре 2011 года Минобороны приобрело десять многофункциональных бронемашин LMV M65 («Рысь») у итальянской компании IVECO. А в январе 2012-го первый замминистра обороны России Александр Сухоруков сообщил о начале совместного производства бронемашин, которые будут собирать в Воронеже. При этом Минобороны отказалось от закупки отечественного аналога «Рыси» бронемашины «Тигр», которую разработал ГАЗ.

«Характеристики их («Рыси» – «Газета.Ru») были лучше, чем у тех машин, которые у нас сейчас имеются», – отметил Сухоруков. Главным аргументом в пользу «Рыси» стала лучшая защищенность экипажа по сравнению с бронезащитой «Тигра». Но у многих экспертов эта аргументация чиновников Минобороны вызвала серьезную критику.


Решение о закупке итальянских автомобилей было принято на фоне неоднократных заявлений представителей военного ведомства об отказе закупать отечественную бронетехнику, прежде всего танки. В середине февраля глава Генштаба Николай Макаров заявил о том, что в ближайшее время Минобороны не намерено закупать отечественную продукцию. «У нас сложная ситуация с сухопутными войсками. Мы остановились с закупками бронетехники. Мы дали конструкторам пять лет на разработку новых видов военной техники», – сообщил Макаров. Это заявление стало причиной резкой отповеди вице-премьера Дмитрия Рогозина, отвечающего в правительстве за оборонный комплекс.

Делать выводы о возможной закупке лицензии на производство итальянских колесных танков пока рано, считает глава Общественного совета при Минобороны главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко. «Надо подождать официального заявления военного ведомства. Пока мы знаем, что Путин ездил на «Уралвагонзавод» и подтвердил, что с 2018 года Минобороны будет закупать танк нового поколения АРМАТА», – подчеркнул Коротченко. По его мнению, решение о возможной закупке лицензии на производство Centauro будет принимать военно-промышленная комиссия (ВПК), которую возглавляет Рогозин.

«Пока он (Рогозин – «Газета.Ru») выступал категорически против закупки зарубежной военной техники, лоббируя интересы отечественной оборонной промышленности. Минобороны и Генштаб должны будут обосновать необходимость этих технологий (итальянских колесных танков – «Газета.Ru»), но финальное решение будет за ВПК», – уверен Коротченко.

Получить комментарии от представителя Рогозина в субботу не удалось.

Закупка военной техники за рубежом свидетельствует о том, что Россия теряет статус великой державы, полагает глава Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок. «Ее (великой державы – «Газета.Ru») отличительной чертой является то, что она полностью вооружает себя и половину оружия поставляет на экспорт. А мы закупаем вертолетоносцы во Франции, беспилотники в Израиле, идут даже разговоры о закупке подводных лодок. Теперь и итальянские танки. Дожили, как говорится», – сокрушается эксперт. Он не исключает, что закупка иностранной военной техники может быть связана с коррупционными схемами.

«Гораздо проще закупить за рубежом и получить большой откат, чем налаживать отечественное производство», – предполагает Цыганок.
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: Поговорим о политике

Сообщение ManJak » 13 май 2012, 17:58

Кстати, нигде найти не могу.

Есть гденить сводная таблица, какой депутат, какой законопроект выдвинул(выдвигал) и поименная голосов за каждый законопроект?
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22