Поговорим о политике

[sveta_k]

http://www.corbina.tv/tv/dojd

А о чем там? Как оппозицию глушат?

Уже всё. Размышления о путях развития в студии дождя.
О том, как преподнесут происходящее официальные сми.

[Captain]

О том, как преподнесут происходящее официальные сми.

Преподнесут, как обычно. А что, есть сомнения?

[Зфгд_ШШ]

Вполне мешаются и коллоидный раствор образуют. Глянь на соседей!

Правовое государство при тирании - это бред воспаленного воображения. Тут либо крестик снять, либо трусы надеть требуется.

Но, надо гражданскую позицию, а не п...ж на форумах.

МанДжек! Чтение опер.ру уже разрушает ваши способности к логическому мышлению. Скоро заговорите лозунгами.

[Kuzovok]

Ну народу же все равно до того, что из страны качают нефть, газ, древесину, металлы, ... И при этом мы живем на уровне Африканских стран. Также ему все равно, что возможно уже внукам нечего будет есть. Наплевать, что русских с каждым годом все меньше. Наплевать, что колбасу едим без содержания мяса, а молоко сделано не понять из чего, но только молока от коров оно не содержит. Также наплевать, что мы ничего не производим и почти каждый работает либо ментом, либо в сфере обслуживания. Т.е. все мы проедаем нефтяные денежки. А как только закончатся ресурсы - сразу же и есть будет нечего.
Потому и преподносят нам Удальцова и Навального в роли провокаторов а мы и верим. Ведь у всех теперь ЖК телевизоры есть и даже Логаны. И во всем этом есть заслуга Путина.
После 1945 года мужского населения почти не осталось. Тем не менее за 30 лет были построены заводы и фабрики. Дороги и электростанции. В стране производилось все необходимое для самодостаточного существования.
С 1990 прошло 22 года и что мы видим? Что сделано за эти годы? Мы подсадили Европу на нефтяную иглу. Сейчас они находятся в зависимости от нас. Мы диктуем им условия. Нам есть чем гордиться.
А если серьезно то наиболее способные уже переехали в Европу и Штаты. Их взяли. Часть из тех кто остался пилит средства от продажи ресурсов и свалит вслед за Лужковым. Часть работает ментами и их все устраивает. Есть возможность воровать и при этом на другую работу они не способны. Часть живет в квартирах полученных при советах и радуются ЖК телевизорам и Логанам. Часть пьянствует и их то же все устраивает. Такое ощущение, что недовольных единицы. Видимо так оно и есть. Но этот мыльный пузырь рано или поздно лопнет. И далеко не всех заграница примет в свои объятия.

[sveta_k]

О том, как преподнесут происходящее официальные сми.

Преподнесут, как обычно. А что, есть сомнения?

какие сомнения? Вы спросили о чём там речь, я ответила.Не пойму зачем эти вопросы.

[Кутузов]

Света фильм о Тристане понравился, на дожде .А причём здесь политика ?

[sveta_k]

...А причём здесь политика ?

До///дь - одно из немногих мест, где дают высказаться оппозиции.

[sveta_k]

Во Франции вполне легитимно во втором туре избран президент.

[3dmax]

Ну что, господа, побывал я там, где в общем то быть никогда не хотел и не собирался. Но побывал. Не потому, что разделяю взгляды митингующих. И даже не потому, что мне это интересно. Нет. Абсолютно безразлично мне то, что там происходит. Но вот не безразлично мне мнение других людей. А оно, даже на примере нашего форума, у многих сильно искажено. Или мозги промыты. Или... в общем не знаю. Считайте как хотите. Но читая высказывания некоторых форумчан я поражаюсь и недоумеваю, на основании чего они строят свои домыслы. Могу лишь посоветовать лично побывать на митинге и увидеть всё своими глазами.
Короче, распинаться я тут не буду, но как было вкратце расскажу.
1. Никто никого не бил просто так. Была провокация. Призывали сесть попой на асфальт и устроить сидячую забастовку. Кучки сидящих на асфальте людей видел лично. Кто призывал? Удальцов точно орал со сцены. Видел, слышал. Кто то там ещё орал в мегафоны, но не разобрать было.
2. Были ли стычки с сотрудниками ОМОНа? Были. Почему? Написано в 1 пункте. Был заявлен митинг на Болотной и шествие до него. Реально не дойдя до болотной попытались устроить сидячую забастовку, чему сотрудники полиции стали препятствовать, так как толпа сзади напирала и РЕАЛЬНО была угроза давки. Многие сидячие добровольно встать отказывались. Уводили силой. Некоторые сопротивлялись.
3. Удальцов хрипел со сцены, что надо сидеть до тех пор, пока не предоставят прямой эфир оппозиции и не отменят завтрашнюю инаугурацию Путина. За это его задержали. Справедливо? ДА. Как не крути, а это призыв к беспорядкам. Потом задержали и остальных, но не видел, поэтому за что не скажу.
4. Не дойдя до болотной начали рвать оцепление ОМОНа, кидать фаеры ( много и часто ) , была зажигательная смесь. Начались массовые задержания. Сколько поймали - не считал. Не много. Сотни две, три, не более. Окровавленых провокаторов не видел. Окровавленых сотрудников ОМОНа, как и летящие в реку их каски и щиты, видел. Ни за что доставалось и солдатикам ВВ, которые просто выполняли роль живого щита.
5. ГАЗ не распылял ОМОН. Это делали провокаторы. Вообще не было у ОМОНа кроме щитов и дубинок никакого вооружения.
Теперь мои личные впечатления, без привязки или симпатий к какой либо стороне.
Шествие было довольно мирным. В толпе изначально было несколько сотен провокаторов, которые не дойдя до Болотной, по отмашке оппозиции, стали продиводействовать сотрудником полиции и устраивать беспорядки. Большинство митингующих, увидев фаеры, летающие каски и металлические заграждения, начали расходиться к метро. В итоге к 6-7 вечера кроме бузотёров, которые переворачивали биотуалеты и строили баррикады из заграждений, никого и не оставалось по сути. Их и пытались задерживать. Они сопротивлялись. Сильно. То есть не просто отказывались следовать в автозаки, а нападали на сотрудников полиции.
Потом, уже находясь по дороге домой, по радио слышал, что пытались устроить ещё одно несанкционированое шествие, за что были окончательно задержаны все, кого не тронули до того момента.
Шествия, как такового, не получилось. Как уже сказал, изначально бузу запланировали. Понимая, что это последний шанс. Ибо на следующий митинг никто просто не придет. Веры оппозиции более нет. Потому как так называемая " оппозиция " сдулась окончательно. И лозунг " Путина в отставку, потому что я так хочу " уже, извините, не канает. Для этого хоть какие то основания должны быть.
Действия полиции были просто наиграмотнейшими. Никого не лупили просто так по голове дубинками. По крайней мере я не видел. Да, скручивали и вели в автобусы. Если сам не шёл, то волокли. Но это, в общем то, нормальная практика. Повторяю, что хватали тех, кто пытался вначале устроить сидячую забастовку. А после прорыва уже тех, кто прорывался за оцепление. Я лично или сидел мирно на заборе, или прыгал по фонарным столбам. И находясь в 300 метрах от гущи событий ко мне никто не проявлял никакого интереса. Без разбора, просто так из толпы , никого не выхватывали.
Митинга на Болотной не было. Совсем. Вообще. Он и не нужен был оппозиции. Что им было нужно я написал выше.
Специально для Светы. До Болотной люди дошли. Часть из них на площадь через металлоискатели прошла. Часть ( большая ) отказалась и устроила " сидячку ". Митинга как такового не было. На сцене побывал только Удальцов, которого оттуда и увели после призывов сидеть до упора.
В итоге, если говорить двумя словами, сегодня была попытка устроить массовые беспорядки. Полиция их пресекла. Грамотно.
Оппозиция не сказала ни одного политического лозунга. Только призывала к нарушению правопорядка. Как задержали тех гавнюков, кто порядок нарушал, я уже написал. К этим людям нет никакого сострадания и уважения. К остальным, кто пришёл на шествие, и не поддался на провокации, моё уважение. Публика разношерстная и в массе своей очень мирная. Много девушек до 20 лет. Вообще много молодёжи. Активная гражданская позиция это хорошо.
В толпе ещё до начала беспорядков было много тех, кто в масках. Я бы таких выхватывал из толпы ещё до начала беспорядков и вправлял бы мозг ударом дубинки по печени. Скрываешь лицо? Значит не спроста. Значит есть для чего. А значит ты потенциальный преступник.
З.Ы. Можете хоть обспориться теперь и пытаться до посинения доказать мне иное, но я это видел сам. А вы сидите дальше по своим офисам и пишите, что оппозиция розовая, а ОМОН плохой и не даёт им мирно проводить митинги.
ХАУ, как любят тут некоторые написать.

[Кутузов]

Понятно ...Я люблю исторические фильмы.Фильм этот полностью ? Показалось что что то пропустил в конце .Не понял что стало со вдовой .Может книга такая есть .

[sveta_k]

Ну что, господа, побывал я там, где в общем то быть никогда не хотел и не собирался. Но побывал. Не потому, что разделяю взгляды митингующих. И даже не потому, что мне это интересно. Нет. Абсолютно безразлично мне то, что там происходит. Но вот не безразлично мне мнение других людей. А оно, даже на примере нашего форума, у многих сильно искажено. Или мозги промыты. Или... в общем не знаю. Считайте как хотите. Но читая высказывания некоторых форумчан я поражаюсь и недоумеваю, на основании чего они строят свои домыслы. Могу лишь посоветовать лично побывать на митинге и увидеть всё своими глазами.
Короче, распинаться я тут не буду, но как было вкратце расскажу.

Торопитесь, нелогично излагаете. В показаниях путаетесь, как здесь некоторые любят говорить. Так зачем и почему Вы всё-таки там оказались? А про заборы и фонари - просто шедевр, браво.

[3dmax]

Ну что, господа, побывал я там, где в общем то быть никогда не хотел и не собирался. Но побывал. Не потому, что разделяю взгляды митингующих. И даже не потому, что мне это интересно. Нет. Абсолютно безразлично мне то, что там происходит. Но вот не безразлично мне мнение других людей. А оно, даже на примере нашего форума, у многих сильно искажено. Или мозги промыты. Или... в общем не знаю. Считайте как хотите. Но читая высказывания некоторых форумчан я поражаюсь и недоумеваю, на основании чего они строят свои домыслы. Могу лишь посоветовать лично побывать на митинге и увидеть всё своими глазами.
Короче, распинаться я тут не буду, но как было вкратце расскажу.

Торопитесь, нелогично излагаете. В показаниях путаетесь, как здесь некоторые любят говорить. Так зачем и почему Вы всё-таки там оказались? А про заборы и фонари - просто шедевр, браво.

Почему оказался - вроде ясно написал. По ТВ кажут одно. А люди говорят иное. Кому верить? Никому нельзя верить. Мне можно. Поэтому поехал и посмотрел своими глазами. То есть интересен был даже не сам митинг, а его освещение в СМИ. Сейчас сижу читаю новостные ленты. В общем то я бы и не сказал, что что то недоговаривают или искажают. Впрочем, Вы сами можете почитать мой пост и сравнить с новостными лентами. Вряд ли много отличий нароете.
Про заборы и фонари.
Вы может удивитесь, но заборы стоят на бетонных основаниях, высотой в полометра. На них и залезал. Ну что поделать , не вышел я ростом, а так хоть что то видно.
Аналогично с фонарями. Ясное дело, что не на фонарном столбе я сидел, я же не кошка. А на выступе стоял, что опоясывает нижнюю часть фонаря на уровне тех же полуметров от земли.
Впрочем, чего я Вам тут рассказываю. Даже если я покажу Вам фото самого себя взобравшегося на этот выступ фонаря, Вы всё одно скажете, что это фотошоп, я не я, и вообще оппозиция всегда права , а мне веры нет. Я ж за Путина голосовал.
Поэтому не утруждайте себя и не отвечайте на мой пост. Лучше приезжайте в Москву в следующий раз. Научу на столбы и заборы залезать. Бесплатно ))) Заодно можете и фаерами покидаться с оппозицией. И на себе почувствовать, какой у нас нежный ОМОН.

[Elby]

Только одно "но"... 3dmax. Оппозиция (по крайней мере, в лице Каспарова) утверждает, про провокаторы были не от них.

Однако он также говорит, что на пути следования колонны демонстранты, не нарушая порядок, по закону могли делать всё, что им хотелось. Хоть даже и на асфальт ложиться нагишом. Ежели Каспаров нас не обманывает, то нафига тогда полиция вмешивалась? Ну и... попередавили бы митингующие сами друг друга. В следующий раз на асфальт уже не сел бы никто.

Удальцов, если действительно "хрипел" со сцены о "сидении... до конца..." , - конченый урод. Так нормальные люди не должны поступать. Ему люди поверили, пришли на митинг, а он всех послал...

Вообче-то, послушал я "Эхо" недавно - они чего-то тоже неодобрительно комментируют события в Москве.

[sveta_k]

Отрывок из ленты. То, что это "ихние (свободные) голоса" только добавляет правдивости.
«Марш миллионов». Прорыв кордонов. Полиция атакует
("Radio Free Europe / Radio Liberty", США)

16. 51. Перешли на прямой звуковой репортаж - виснет интернет. Колонна скандирует «Путин-лыжи-Магадан!». Но чаще всего звучит одно слово «Перевыборы!».
16.56. Большая Якиманка пройдена. Люди приближаются к Болотной. Уже известно, что одним из первых выступающих будет Сергей Удальцов, который идет во главе колонны вместе с Алексеем Навальным, Борисом Немцовым, Гарри Каспаровым, Дмитрием Гудковым, Ильей Яшиным. Звучит лозунг «Путин - в Кремле, Россия - в г...не».
17 00. К этому моменту в шествии участвуют - по разным оценкам - от 25 до 70 тысяч человек.
Наши корреспонденты передают, что в толпе работает несколько камер НТВ со спрятанными опознавательными знаками. Видимо, идет подготовка очередного агитпропшедевра.
Проход на мост блокирован 4-мя рядами полицейских и уборочными машинами. В первом ряду, видимо, стоят призывники. Контрактники - за их спинами. Очевидно, что власти боятся прорыва на Манежную.

На Болотную люди могут попасть через узкий проход.

17.17 Колонна села на асфальт у «Ударника».

Болотная забита людьми. Кордоны не дают расширить место митинга. Люди садятся на асфальт, протестуя против этого.
http://inosmi.ru/russia/20120506/191662802.html

Ещё немного оттуда же:

18.17. Сергей Удальцов вышел на сцену с мегафоном. Он пытается настроить технику. Начал говорить: «Полиция обрубила кабели. Но мы отсюда не уйдем. Задержали наших товарищей. Мы начинаем бессрочную акцию протеста. Мы не уйдем, пока не будет отменена инаугурация. Пока нам не дадут эфир на центральных телеканалах. Пока не отпустят наших товарищей". Митингующие скандируют: «Мы здесь власть!». Удальцов продолжает говорить: «Для нас нет выбора. Либо оставаться здесь, либо еще на 6 лет отдать страну жуликам и ворам. Согласны?». Омоновцы ворвались на сцену - Удальцов задержан.

Примерно в то же время задерживают Алексея Навального.

Полицию закидывают дымовыми шашками. Илья Пономарев пытается договориться с полицией.

Борис Немцов пытается выступать с помощью магафона. Интернет на площади окончательно рухнул. Немцов успел сказать: «Мы - не рабы. Мы этого не потерпим», на этих словах его задержали.

[3dmax]

Только одно "но"... 3dmax. Оппозиция (по крайней мере, в лице Каспарова) утверждает, про провокаторы были не от них.

Однако он также говорит, что на пути следования колонны демонстранты, не нарушая порядок, по закону могли делать всё, что им хотелось. Хоть даже и на асфальт ложиться нагишом. Ежели Каспаров нас не обманывает, то нафига тогда полиция вмешивалась? Ну и... попередавили бы митингующие сами друг друга. В следующий раз на асфальт уже не сел бы никто.

Удальцов, если действительно "хрипел" со сцены о "сидении... до конца..." , - конченый урод. Так нормальные люди не должны поступать. Ему люди поверили, пришли на митинг, а он всех послал...

Вообче-то, послушал я "Эхо" недавно - они чего-то тоже неодобрительно комментируют события в Москве.

Я не могу знать, от кого были провокаторы. Но они были, за это ручаюсь чем угодно. Провокаторы есть провокаторы, их надо безоговорочно задерживать, чьи бы они не были.
Зачем полиция не позволяла людям сидеть на асфальте? Первое, и главное, полиция отвечает за порядок. Давка в десятитысячной толпе приведет к тяжким последствиям со многими смертельными случаями. И потом полицию же обвинят, что она не смогла обеспечить порядок. Поэтому действия полиции были грамотными.
Вторая причина - заявлено ШЕСТВИЕ! То есть должны были пройти по Якиманке до Болотной, проследовать рамки металллоискателей и там уже митинговать. Можно сидя. Можно лёжа. Не важно как. Хоть стоя на голове. Важно, что бы в отведенном месте и в отведенное время. Порядок должен быть во всём, и на Митинге в первую очередь.
Но главная причина, как уже сказал, реальная опасность создания давки. Когда прёт толпа на 10 тысяч человек ну никак нельзя первым рядам садиться на асфальт и стопорить движение.
Со сцены Удальцов действительно " хрипел " , за это отвечаю. Скандировал " Мы не уйдём ", " будем сидеть до конца " и т.д.