Поговорим о политике

[семигор]

Ю.ЛАТЫНИНА: ...
Самая интересная история недели – это, конечно, адвокат Дагир Хасавов, помощник сенатора Валентины Петренко, члена, естественно, Общенародного фронта и главы сенатского комитета по социальной политике и здравоохранению – так, во всяком случае, написано в Википедии, в хвалебной статье про господина Хасавова, который призвал к созданию в России шариатских судов, и мало кто заметил более существенную вещь, вхождению России в состав арабского халифата. Потому что все заметили первую фразу, которую он сказал. Напомню, что он сказал «Мы (то есть мусульмане) считаем, что мы у себя дома. Возможно, вы – чужие, а мы у себя дома. Мы будем устанавливать правила, мы зальем город кровью». Имелась в виду Москва. Ну, он сказал еще вторую очень важную вещь: «Мы будем расширять эту сеть шариатских судов. Начнем с России, потом Азия, дальше будет полностью охвачен весь арабский мир как в халифате было. Россия должна нам дать такую возможность».

Кстати, первое самое очевидное. Это не точка зрения маргинала, не адский трэш, как тут вот Белковский говорил вчера. Оба пункта этой программы именно в таких формулировках высказывались многократно и, видимо, являются важными аксиомами для некоторой части российских мусульман. Я напомню высказывания Эдуарда Багирова про москвичей: «Все вы – свиньи. Тупые гяурские свиньи. Мусульмане – ваши хозяева. В моей Москве я, Эдуард Исмаилхан Ассад Багир Шах Мешхеди Багиров, гражданин России, житель столицы, и в одной только моей пятке правой ноги чувство собственного достоинства и гордости во много раз больше, чем у 100 тысяч таких вот ничтожных трусов. То есть та же идея – Москва не русская, Москва даже не общая, не интернациональная, как можно было подумать. А Москва – наша. А если вы, козлы такие, с этим не согласны, мы вас забьем до фарша.

Что ж касается положения о вхождении России и любой другой части мира в состав всемирного халифата, то следует отдавать себе отчет, что, собственно, это является центральным пунктом политического учения исламизма. Это такое же фундаментальное положение как, скажем, у коммунизма про диктатуру пролетариата.

В отличие от Христа, который не успел при жизни командовать государствами, Магомед был не только религиозным лидером, он был также и политическим, и военным деятелем. Ислам – это, действительно, не только религия, но и государственный строй. И представители традиционного исламского духовенства в России заминают эту тему для ясности. А исламисты, наоборот, рассуждают. Я сейчас даже не буду говорить, имеют ли они право (там, вот, по канону я не специалист), имеют ли они право это говорить и как это соотносится с исламом, но исламисты на исламских сайтах, вы заметьте, ровно одну и ту же идею: если я – мусульманин, я должен жить по шариату. Я это не могу делать в государстве, которое не живет по шариату, то есть с этой точки зрения нельзя быть полноценным мусульманином в государстве, которое там не побивает женщин камнями за прелюбодеяния, и такое государство для полноценного существования мусульманина должно быть аннулировано.

И тут очень важно понимать, что то, что сказал Хасавов в части халифата, это некая идеологическая формула, которая не поддается другому толкованию. Это, вот, все равно как сказать, что e=mc«квадрат», а потом сказать «Знаете, я не то имел в виду».

Значит, по существу вопроса. Существо, конечно, грустное, потому что в любой стране существует третейский суд. Никто ни в России, ни во Франции, ни в любой другой части мира не может запретить двум сторонам разрешать свои противоречия у имама или любого другого третейского судьи. Тут ничего нельзя сделать с силой. Это вопрос конкурентоспособности государственного правосудия. А российское правосудие не конкурентоспособно. На Кавказе на наших глазах оно, действительно, уступает место адата шариату, и просто любой, кто хоть немного знает Кавказ, знает, что таких правовых случаев, действительно, полно. И, причем, не только в части урегулирования местных конфликтов, ну вот, пожалуйста, история, там, чеченец задавил, мчась как бешеный, жену другого чеченца. Пострадавший обратился в шариатский суд – ему подарили новую жену. Замечательная история в 1998 году была. Джохар Дудаев, его взорвали вместе с машиной тогда в июле. А он, чудом выжив, обвинил в этом покушении Бараева, чей исламский полк он только что распустил за 2-3 дня до этого покушения. Ну, Бараев пришел в суд, поклялся на Коране, что этого не делал, и это вопрос решило, потому что согласно нормам шариатского суда, если ты поклялся на Коране, то доказательства никого не волнуют.

Или, там, 1997 год. Боевики крали брата Мусы Келигова (это вице-президент Лукойла), они тоже обратились к имаму за разъяснением, можно ли украсть человека, который работает с евреями. Ну, где там они в Лукойле нашли евреев, я уже не знаю. Но, естественно, они получили свою фетву. И если люди хотят руководствоваться между собой подобными нормами, подобным правом, то, к сожалению, запретить им никто не может, особенно в ситуации полностью распавшегося государства.

Ну, вот, официально признавать подобные нормы, что да, людей можно красть, особенно сотрудничающих с евреями, или вообще неверных, за убитую жену надо давать новую, исчерпывающим юридическим опровержением является клятва на Коране – это является разрушением российского государства. Потому что государство скрепляется не границами, не армией, не языком, тем более одна или другая нация, населяющая его, не является тем, что образует государство. Государство образуют законы. Вот, как узнать, к какой религии принадлежит человек? Ну, ответ: вот, в какую церковь он ходит, какие ритуалы он соблюдает, такой он и принадлежит. Как узнать, к какому, к тому или иному государству принадлежит человек? Ответ: законы, которым он подчиняется.

Вот, Римская империя – она была государством, пока завоеванные ею земли жили по римскому праву. И перестала быть государством не тогда, когда на ее территории появились готы или вандалы, а когда они сказали «Нет, ребят, нам ваше римское право не нравится – мы будем жить по своему». Пока они жили по римскому праву и служили в римских войсках, готы или вандалы проблемой не являлись. И в этом смысле да, есть исламская экспансия, и России перед ее лицом как Римской империи перед лицом переселения народов угрожает стратегическая опасность. Например, исламизация Кавказа происходит на наших глазах. Ваххабиты, которые в 1999 году в Дагестане были маргиналами и потерпели военное поражение именно потому, что большинство народа не встало на их сторону, теперь, в общем-то, являются самой влиятельной силой в республике. И понятно, что исламизация угрожает не только России, но и, например, Европе. Ну, в России эта опасность катализируется распадом государства.

Меня очень заинтересовала реакция государства на опасность исламизации. Ну, первое, это, конечно, российская православная церковь. Вот только что ребята провели молебен в защиту основ православной веры. И против проклятых врагов, которые хотят разрушить. Проклятыми врагами были либералы, проклятыми врагами были те, кто задает вопросы по поводу Брегетов и квартир Патриарха, ну а также девицы из Pussy Riot. Ну как-то, в общем, следовало ожидать, что предложение залить Москву кровью и включить Россию в арабский халифат, несколько больше угрожает основам нашей духовности, державности и так далее, нежели вопрос о квартире Патриарха.

Отец Всеволод Чаплин в ответ толерантно говорит «Не стоит ограничивать исламскую общину и возможности жить по своим правилам». Кстати, муфтий Чечни по этому поводу сказал гораздо резче, говорит «Парень с головой не дружит». То есть тот факт, что правила, о которых говорил господин Хасавов, предполагают вхождение России в состав халифата и зачистку тех, кто с этим не согласен, видимо, не рассматривается отцом Всеволодом Чаплиным как что-то угрожающее российской державности.

Что же касается реакции государства. 2 примера. Эдуард Багиров, автор вышеприведенного текста «Я вас б... забью до фарша, все вы – свиньи» был доверенным лицом Путина на выборах. Ну, согласитесь, это сигнал. Болотная – это нельзя, честные выборы – это нельзя, а «Все вы – свиньи, я вас забью до фарша» про русских – это можно. Как-то, вот, я не могу себе представить, чтобы кто-то из кандидатов в президенты США взял себе в качестве доверенного лица человека, который позволяет подобные фразы по отношению к любой из существующих в Америке национальностей.

Другой пример замечательный, реакция государства. Я имею в виду расстрел кадыровскими охранниками автобуса в Москве. Я несколько раз поменяла эту историю, но в «Новой газете», наконец, опубликовано полностью постановление следователя о прекращении этого дела. Из постановления ясно, что или шариатский суд в Москве уже действует, или Басманный ничем ему не уступит. В постановлении сообщено со слов чеченцев черным по белому, что конфликт протекал в 2 этапа, было это в январе 2009 года. Сначала, пишется в постановлении, чеченцы хотели повернуть из крайнего левого ряда направо. Но так как справа от них стоял автобус, то он их не пропустил, тем самым создав – цитирую постановление – «аварийную ситуацию». Если вы не въехали, аварийную ситуацию у нас создает не пассажирский автобус, который едет по своей полосе, а люди, которые с крайнего левого ряда хотели повернуть направо. К синим ведеркам.

После этого кадыровцы догоняют автобус, залетают в салон и тут водитель – опять цитирую следователя – «внезапно напал на Исраилова З.И. с монтировкой». То есть это душераздирающая картина. 2 мирных чеченца со Стечкиными в руках заскакивают в автобус, который они нагнали, потому что он их не пропустил, и тут этот агрессивный русский взял и напал на них с монтировкой. Кстати, мужик, действительно, молодец, потому что, несмотря на то, что оба чеченца были со Стечкиным и они в него стреляли, он, вообще, одному даже череп проломил. Не слабый мужик.

Вот, собственно, ключевой момент. Проблема есть, она большая, глобальная, у нее масса разных проявлений. Там она проявляется в том, что Россия не контролирует Чечню, она проявляется в том, что Россия теряет контроль над Кавказом, она проявляется в растущей роли Кадырова не только в Чечне, где и слава богу, что он разбирается со своими исламистами, но и в Москве, где он выступает как арбитр по разным сделкам типа Sibir Energy. И если недавно московская деловая комьюнити обсуждала, отойдет ли Кадырову бизнес Батуриной (он не отошел), то теперь обсуждается... Ну, видимо, все-таки, этого тоже не случится, но хотя бы обсуждается, купит ли Кадыров у Михаила Чернова долги Дерипаски. То есть это часть мировой проблемы. Победа исламистов в Египте, хиджабы во Франции, Бельгия, то, что происходит в Норвегии, - это проблема пассионарности ислама, которая, еще раз, такая же глобальная, как проблема, скажем, викингов в X веке или проблема переселения народов пятью веками раньше.

Эту проблему надо решать. Собственно, государство обычно занимается тем, что они решают сложные проблемы такого порядка, причем замечательно, что рано или поздно такого рода проблемы кончаются сами собой. Вот, великое переселение народов, нашествие викингов или европейская экспансия, которой многие страны страдали в XIX – начале XX века, вот, почему-то взяли и кончились. И эти проблемы связаны не с тем, что кто-то плохой – наоборот, с тем, что кто-то сильный.

Беда в том, что государства, которые не смогли решить эту проблему, пока она была в острой форме, они гибнут. Вот, Западная Римская империя не смогла решить проблему переселения народов и погибла. Восточная смогла и просуществовала еще тысячу лет. Япония смогла решить проблемы европейской экспансии и выжила. Инки не смогли – и, извините, нету инков.

Довольно очевидно, что по демографическим, по пассионарным, по ряду других параметров ислам сейчас доминирует над западным миром. Западный мир боится, западный мир слабее. Да, это очень сложно решать проблемы исламской пассионарной экспансии. Решать ее словами, что тут, вот, ислам не причем, вот, просто бегает несколько экстремистов, которые говорят глупости, ну, извините, это неправильно.

http://echo.msk.ru/programs/code/882936 ... ement-text

[sveta_k]

Ю.ЛАТЫНИНА: ........

Что же касается реакции государства. 2 примера. Эдуард Багиров, автор вышеприведенного текста «Я вас б... забью до фарша, все вы – свиньи» был доверенным лицом Путина на выборах. Ну, согласитесь, это сигнал. Болотная – это нельзя, честные выборы – это нельзя, а «Все вы – свиньи, я вас забью до фарша» про русских – это можно. Как-то, вот, я не могу себе представить, чтобы кто-то из кандидатов в президенты США взял себе в качестве доверенного лица человека, который позволяет подобные фразы по отношению к любой из существующих в Америке национальностей.



http://echo.msk.ru/programs/code/882936 ... ement-text

Сорри, возник вопрос: как же можно проголосовать за такого кандидата будучи не мусульманином, не исламистом? Неужели только для того, чтобы потом иметь возможность возмущаться и бороться с "антинародными" деяниями власти? (шок шок)

[Nick_2141]

Сорри, возник вопрос

[Шико]

Сорри, возник вопрос

типа, "... Пой частушки, бабка ёжка! Пой, не разговаривай!"?

[Nick_2141]

типа, "... Пой частушки, бабка ёжка! Пой, не разговаривай!"?

Нет... типа БАЯН.

Сколько раз можно повторять вопрос: "А где вы были в ночь с 19 на 21 августа 91-го?"

[Drons98rus]

http://www.fontanka.ru/2012/04/29/052/

"....помолиться за отставку Путина. ...."

[sveta_k]

типа, "... Пой частушки, бабка ёжка! Пой, не разговаривай!"?

Нет... типа БАЯН.

Сколько раз можно повторять вопрос: "А где вы были в ночь с 19 на 21 августа 91-го?"

Любой вопрос подразумевает наличие ответа. Но мой вопрос уже перешёл в разряд риторических, т.к. ответить на него, исключив обычную демагогию, нечего.

[Nick_2141]

Любой вопрос подразумевает наличие ответа. Но мой вопрос уже перешёл в разряд риторических, т.к. ответить на него, исключив обычную демагогию, нечего.

И смысл его задавать?
Или, кроме этого вопроса, больше нечего спросить? Нечего...

[Зфгд_ШШ]

И смысл его задавать?

Вода, как известно, камень точит. Задавая этот вопрос, есть надежда, что в следующий раз в момент принятия решения репециенты этого вопроса задумаются.

Или, кроме этого вопроса, больше нечего спросить? Нечего...

По большому счету этот вопрос возникает по одному и тому же поводу. Поэтому боянисты не те, кто его задают, а те, кто вынуждает его задавать, каждый раз наступая на одни и те же грабли.

[sveta_k]

Любой вопрос подразумевает наличие ответа. Но мой вопрос уже перешёл в разряд риторических, т.к. ответить на него, исключив обычную демагогию, нечего.

И смысл его задавать?
Или, кроме этого вопроса, больше нечего спросить? Нечего...

Даланна...Не переживайте так. "Капля камень долбит" -это о смысле. Вон Дохтур уже стал иносми почитывать. Латынину цитирует. Или Вы подозреваете, что процитировано с осуждением позиции автора?! Если так, то это УЖОС. (шок шок)

[sveta_k]

Мну в эмоциональном шоке. Я с Зфгд_ШШ не сговаривалась...

[Nick_2141]

Грустно это...
Хау.

[sveta_k]

Ислам исламом, но и православие пугает.Увы. Буков много, но обосновано и грамотно. (А также познавательно ВоенКоту, например.)
Открытое письмо патриарху Кириллу от мирянина Андрея Бессмертного-Анзимирова

.....Обычно лживый и лицемерный «лидер Союза православных граждан» Кирилл Фролов, всегда с наслаждением играющий в православного эсэсовца, на диво откровенен. Он прямо признает, что акция девушек есть «антипутинизм» и именно за антипутинизм они теперь под следствием. Он прямо утверждает, что их акция направлена против Владимира Путина и союза патриарха Кирилла и Владимира Путина, что является «выпадом по нашим ценностям» (сохраняю косноязычие оригинала).

Какова же цель «путинистов» и Путина, принудившего Вас, Ваше Святейшество, к организации нынешнего «всеправославного балагана»?

Их цель - создание радикального православизма по типу радикального исламизма и введение в России системы православного фашизма как идеологического оправдания и основы путинской диктатуры, с завистливой злобой противостоящей всему миру.

Для этого Путину надо превратить Церковь Христову в то, что о ней всегда искренне думали большевики и чекисты. Церковь виделась им и сегодня видится их верному наследнику Путину не как Тело Христово, но как система организованных суеверий, как организованный обман народа, как опиум для народа. А также как черносотенная организация для подавления свободы и инакомыслия, для пропаганды изоляционизма и шовинизма, для оправдания новой холодной войны и новой гонки вооружений за счет собственного народа, привычно почитаемого за быдло и пушечное мясо.

То, что путинская пропаганда пытается бессовестно, бесстыдно и мошеннически промывать мозги целой нации, – это очевидность. То, что эта пропаганда и руководящий ею узурпатор пытаются вовлечь в свои черные дела Церковь Божию, - это тоже не ново: такое творилось и в сталинские, и в брежневско-андроповские времена.

Если русское общество даст сегодня себя запугать, то можно будет считать, что то, с чем не справились большевики, успешно осуществили православные фашисты. Я имею в виду построение царства дьявола в одной отдельно взятой стране.

Ваше Святейшество!

То, что сейчас происходит, напоминает пляску гоголевских свиных рыл на развалинах великой России. Способны ли Вы эту пляску остановить? Не знаю.

Похоже, что Вы твердо уверены, что в случае Вашего сопротивления путинскому диктату Вас накормят полонием.

Какой бы выбор Вы ни сделали, я Вам не судья.

Но еще есть История.

Готовы ли вы войти в историю как патриарх, который попытался навязать России Велиара вместо Христа?

http://grani.ru/blogs/free/entries/197425.html

[семигор]

Вон Дохтур уже стал иносми почитывать. Латынину цитирует. Или Вы подозреваете, что процитировано с осуждением позиции автора?! Если так, то это УЖОС. (шок шок)

Ещё раз обращаю внимание, что данная тема не посвящена моим политическим воззрениям. И ещё раз рекомендую отказаться от зацикливания на этом вопросе.
Обсуждайте политические воззрения кандидатов-неудачников прошедших выборов и думайте (анализируйте, если можете) почему они проиграли выборы, имея на ваш взгляд столь передовые взгляды.
По вашим словам потому, что они, кандидаты, слишком хороши для данного народа?

Любой вопрос подразумевает наличие ответа. Но мой вопрос уже перешёл в разряд риторических, т.к. ответить на него, исключив обычную демагогию, нечего.

Ну почему же; ВЫ же сами дали ссылку, частично содержащую ответ на Ваш вопрос:

Колонка Андрея Лошака
http://www.openspace.ru/society/project ... 508/page1/

Я, с Вашего позволения, процитирую автора, словам которого Вы, очевидно, доверяете.

Россия и без шоу проголосовала за него — не от злокозненности, а оттого, что объективно больше не за кого. ... мудрейший Григорий Ревзин сказал самые важные слова: «Россия выбрала Путина президентом. У нас есть два способа поведения. Или развестись с ней и лететь куда-нибудь очень легким и независимым, или полюбить ее заново».

А теперь прочитайте это ещё раз.
И ещё один.
А ещё лучше видеть подлинные проблемы опасности, стоящие перед Россией. Более актуальные.
Многочисленные посты выше в этой теме, на эти опасности в частности указывают.
Но Вы всё со своим "Карфагеном"...

[Зфгд_ШШ]

...
А ещё лучше видеть подлинные проблемы опасности, стоящие перед Россией. Более актуальные...

Безусловно, Дохтур, засилие мусульман в Европе - это настоящая проблема для России. На ее фоне бездарная политическая система, на родовые язвы которой вы нам тут жгете глаголом, это в общем-то мелкая неприятность Правда, каждый раз становится непонятно, зачем вы тут же защищаете идеологов и вдохновителей этой системы. Видимо, рабская вера русских людей в доброго царя и злых бояр неискоренима.