Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

[Captain]

Я даже и не слышал о их существовании

Было дело. Стояли. Сразу за СПНами.
http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/110 ... a.jpg.html

[Serko]

Я полагал, что связистов для ВМФ готовит Поповка а штурманов "навигацкие" училища. Или я чего-то представлял не правильно?

Вопрос Ваш риторический, и не подразумевает однозначного ответа. Я не знаю, кого и кто сейчас готовит, и готовит ли вообще. А если Вы про стародавние времена, то на этот вопрос вам WIK намного точнее и грамотнее ответит. Потому как в моём понимании ВВМУ были "командные" (Фрунзе, как весьма характерный пример) и "инженерные" (Дзержинка, как, опять же, наиболее известный пример). А Поповка, она, вроде, действительно, на "связи" специализировалась. Но "связь" - это настолько понятие растяжимое...

Я не скажу Вам за стародавние времена, но, насколько я знаю и помню, до развала СССР дело обстояло примерно так:
1. ВВМУ имени Фрунзе готовило:
- штурманов (преимущественно надводников, хотя, до образования ВВМУ имени "Ленинского комсомола" и подводников тоже)
- минёров-противолодочников (в том числе и специалистов по тралению мин и т.п.)
- Инженеров-гидрографов.
Кажется, в стародавние времена готовили также артиллеристов.
Как правило, артиллеристы или противолодочники становились в последствии командирами кораблей (хотя были командирами и штурмана, и специалисты радиотехнических специальностей, но чаще - артиллеристы или минёры. Такова специфика подготовки и службы).
2. ВВМУРЭ имени Попова (выпускником коего и я являюсь) готовило специалистов инженерных, радиотехнических специальностей:
- специалистов РЭБ (радиоэлектронной борьбы) для кораблей и подводных лодок
- специалистов РТВ (радиотехнического вооружения), условно говоря "локаторщиков" для нк и пл
- инженеров БИУС (боевых информационно-управляющих систем) нк и пл
- инженеров-гидроакустиков пл и нк
- инженеров АСУ для береговых центров управления, вычислительных центров и т.п.
В стародавние времена, кои я не застал, в "Поповке" действительно готовили связистов, но потом в калининградском училище организовали факультет связи и связисты из "Поповки" переехали туда и далее готовились там.

[Captain]

Боюсь, что не в курсе.

Можно было еще третий раз повторить. Чтоб точно дошло.

Читали в училище курс БПКА

Боюсь, что плохо читали. На полном серьезе.

Неохота в столь давнюю историю лезть, но придется. Поскольку, оказывается, есть еще люди, слепо верующие в постулат "Советское - значит, отличное". Нет, как раз насчет оружия у СССР было очень даже неплохо. Были очень неплохие средства уничтожения. Но крейсера пр.68 бис к ним, увы, никогда не относились. Я уж молчу, что там за теоретики собирались в 3-й четверти 20-го века биться на пушках. Вам, естественно, неизвестно, сколько артиллерийских боев провел РККФ в период ВОВ с надводными кораблями противника примерно равного класса. Сообщаю. Ровно 1 (Один). Вот и теоретики, видимо, не знали.
Итак, приступаем.

Да и противопоставить супостату (кроме Великобритании и США) ему было нечего.

Напрягите память и сообщите широкой публике, а каких еще морских супостатов с середины 50-х до середины 80-х вам бы хотелось иметь? Все остальные, отнесенные к категории "вероятный противник" были с ними в военном союзе.
И все стреляющее в СССР должно было воевать именно с США и ГрейтБритен
Если за Китай попытаетесь сказать, то у него вообще надводных кораблей хоть в чем то схожего класса не было. Да и дружили мы с ними, когда эту гениальную серию закладывали.

В дуэльном бою с американскими и английскими крейсерами пр. 68 выглядел очень неплохо.

Я вас умоляю. Вы делаете сильно смешно любому, кто в курсе.
Историю ВМВ вы ... Хорошо, знаете. Расскажите, про дуэльные бои. Чтоб вот так, один на один. Чтоб по честному.
Ну типа, чтоб так было. Идет гордо наш славный "Орджоникидзе" по просторам Северной Атлантики. А навстречу ему какой нибудь "Орегон Сити".
Наш доблестный командир и орет громко на частоте того "Орегона":
" Выходи бицца, подлый трус! Только линкору своему "Миссури" скажи, чтоб не влезал. И кэрриер ваш CV-9 Esseх пусть свои 70 Корсаров,Хеллкэтов и Авенджеров на палубе оставит. У нас с самолетами корабли ПВО воюют. Но их еще нет. Потому -чтоб по честному."
И ударил кэп Орегона своей фуражкой ап палубу "А давай!!" Потому что один хрен, что будет ваш Орджоникидэе делать супротив 9 восьмидюймовок и 33 узлов?
Или изначально противника попроще попросим?
Выбор есть. Только крейсеров всяких разных и только у США на конец войны больше 80 штук было.
С кем воевать собирались идеалисты училищные? Крепко ж вам мозги промывают....

ИТОГО - проект для борьбы с папуасами. Тоже, может быть, надо. Но зачем аж 14 штук?

[Captain]

Забыл дописать

Кстати, когда американцы ввели в строй свои линкоры, то эффективно их уничтожить можно было только оружием с СБЧ.

Это вам тоже в училище рассказывали?
США свой последний линкор ввели в строй, если не вру, в 44-м.
От Ямато они принципиально не так чтоб особо отличались.
А также от Мусаси, Фусо, Ямасира, Бисмарка, Тирпица, Принца Уэльского, Рома, Бэрхема и пр.

Оказывается, их неэффективно потопили.... Стратегов из ВККУ РККФ забыли спросить. Блин, вас там не по Пикулю учили? Это у него наши флотоводцы всё англичан воевать на море учат. А те судорожно конспектируют.

[Captain]

А еще оцените возможности КП пр. 68 в защите судоходства/борьбе с пиратством.

Правильно. Корабль реально только для борьбы с папуасами.

[WIK]

Поддерживать или спорить с Кэпом не могу. В Академиях я не обучалси, только на ВСОЛК, посему стратегию и тактику в масштабе всего ВМф не преподавали. Для мене - есть пароход и я могу только оценивать эффективность установленного на нём оружия, сравнивая с аналогичными пароходами супостатов. Будут они биться между собой в кулачном бою, не будут- это не мне выдумывать и решать.
Когда его создавали, надо понимать кто-то планировал и думал, для каких целей. Я могу только, витая в облаках, предполагать. Думаю, что в годы создания мы, как обычно, боролись за построение коммунизма во всём мире, рассматривали в т.ч. и доброе и и ласковое физическо-военное его установление в прибрежных государствах. А это, как и сказал Кэп, - целый континент папуасов, весь Тихий океан, Черное море с мусульманами, на Балтике по мере возможности, если дадут...( там, правда, проще по берегу танками, танками поутюжить )
И такой пароход, обеспечивающий успешную высадку морского десанта на берега японцев, корейцев, малазийцев, негров и прочих пингвинов- очень будет полезен и необходим. Сначала из-за бугра, киллометров за 30 км сровняем всё побережье, прикрываясь от самолетиков, кораблями с сильным ПВО, а потом уж пустим морпехов, заодно подойдя поближе и пустив в ход уже и универсальный калибр. С пиратами бороться конечно шикарно, но дороговато такую лайбу заставлять гоняться за катерами

[Василич]

Не вклиниваясь в спор и

Но крейсера пр.68 бис к ним, увы, никогда не относились. Я уж молчу, что там за теоретики собирались в 3-й четверти 20-го века биться на пушках.

Потерял нить спора, Вы не об этом? - http://www.soldati-russian.ru/publ/armi ... 55-1-0-883

ИТОГО - проект для борьбы с папуасами. Тоже, может быть, надо. Но зачем аж 14 штук?

Да,да, их сразу же после спуска на воду надо было разрезать или продать китайцам для развлекательных центров.
А самим, прекратить (как немцы перед войной) выдавать населению масло и строить супер-пупер и т.д.

И все стреляющее в СССР должно было воевать именно с США и ГрейтБритен

Я в морских не очень силен, но, кажется, пр.68 строился для другого противника, про США тогда только папуасы знали.

[Василич]

Это так, для примера и ликбеза:
А знаете ли вы, что на вооружении Черноморского флота России несколько десятилетий стояли круглые броненосцы?
Это были так называемые «поповки» «Новгород» выпуска 1873г. и «Вице-адмирал Попов» 1875г.
Причина их создания – в том, что после поражения в Крымской войне 1853-1856 гг. Российский флот практически перестал существовать. России, по условиям мирного договора, было запрещено строить новые военные корабли больше определенных размеров. Да и средств на такое строительство после неудачной войны и серьезных внутренних реформ у казны не было.
Чтобы все-таки защитить наиболее уязвимые места черноморского побережья, А.А. Попов предложил создать суда – плавучие станки для орудий самого большого калибра. А уменьшая длину и увеличивая ширину такого судна, можно было снизить его денежную стоимость. Доведя идею до конца, Попов получил круглые броненосцы!

Они имели плоское днище и избыток водоизмещения, были мало подвержены качке, а в центре располагали подвижной башней. Скорость хода была, конечно, не высока, но зато калибр орудий, которые нес броненосец, составлял 280 мм, а толщина брони «более, чем на крупнейших иностранных броненосцах» (фактически равная калибру пушек). Да и мирный договор строительство «поповок» не нарушало.

Управляющий Морским министерством писал: «Круглые суда без всякой натяжки могут быть причислены к разряду плавучих крепостей и не войдут в список судов флота». Круглые броненосцы много критиковали, но это были первые броненосцы, созданные в непростых условиях, и они смогли прослужить в береговой обороне вплоть до 1903 года.
Источники: Wikipedia (Поповка (корабль), wunderwaffe.narod.ru.

Рассматривать то или иное вооружения хорошо бы с учетом обстановки, какого противника собирались забороть, наличия средств и возможностей во время его создания.
У США во ВМВ был сильный флот, что не удивительно, а вот сухопутная армия практически отсутствовала.
СССР строил и то и другое параллельно и НЕ ДЛЯ БОРЬБЫ С США. Объять необъятное невозможно.

[Captain]

пр.68 строился для другого противника

Пр. 68 и пр.68 бис - разные. Мы про 68 бис говорили.

Да,да, их сразу же после спуска на воду надо было разрезать или продать китайцам для развлекательных центров.

Учите, в концов концов, историю. Не было тогда у китайцев развлекательных центров.

Сначала из-за бугра, киллометров за 40 км

Мля, что за ужастики? Откуда такая дальность? Тот отставной флотоводец с Кутузова про 28-30 км говорил.

[WIK]

Мля, что за ужастики? Откуда такая дальность? Тот отставной флотоводец с Кутузова про 28-30 км говорил.

Точно, перегнул - шуганем за 30 (исправил. Надо было в кабельтовых писать, сцуко , это помню- около 170), а ежели не попадем, один фиг напужаем А, чтоб толково стрельнуть- кор.пост надо, однако на берег запустить. По картам и планшетам- оно, как-то не очень.Знать должны были стрельнуть ядреным снарядом.

[Serko]

Я на Кутузове экскурсовода (из бывших местных флотоводцев) допытывал, нафика вообще такая посудина нужна да еще в 10 экземплярах. Тот злобно зыркал и выдал фразу, что оно до Анапы может допулить.

ежели не попадем, один фиг напужаем

Уж в Анапе-то точно отдыхающих и местных напугаем

[Captain]

только на ВСОЛК, посему стратегию и тактику ВМф не преподавали.

А эти офицерские классы что вообще за байда? Типа КПК? И прямо уж тактики ВМФ не было? Неужели только марксизЬм-ленинизЬм изучали?

[WIK]

только на ВСОЛК, посему стратегию и тактику ВМф не преподавали.

А эти офицерские классы что вообще за байда? Типа КПК? И прямо уж тактики ВМФ не было? Неужели только марксизЬм-ленинизЬм изучали?

Штука весьма интересная и считаю очень полезная. Преподают толково, умно,очень грамотные спецы.( Как КПК - 4 месяца, по взрослому- 3 ( или 2?Че-то забылось...) года) Мат. часть по уровню гораздо лучше, чем в училищах. Готовят офицеров на вышестоящие должности. По моей тематике- планирование, применение оружия в составе соединения, совместная стрельба кораблей и т.п. А марксизма с ленинизмом там не было Чисто спецуха.
Тактику ессно преподавали, но локальную, так сказать, в масштабе применения корабля, группы кораблей.
Я имел ввиду тактику использования, применения в масштабах всего флота, как рода войск. Т.е. как бум всем флотом СССР (РФ) с Сомали или прочими Въетнамами воевать- не знаю.

[VAK]

Я вас умоляю. Вы делаете сильно смешно любому, кто в курсе.

"Базар-вокзал" втирайте непрофессионалам. То, что лично вы не в курсе - это очевидно. И напоследок, избегайте хамских оборотов речи в отношеии оппонентов. Не красит подобное любого человека.
Валерий.

[Captain]

У США во ВМВ .... сухопутная армия практически отсутствовала.

Беда с этими тырщ полковниками. Чуть контроль за ними ослабил - сразу ручонки тянут историю переписывать.
Василич! Сами раскаетесь или опять тренировать будем?